Zeva'him 87a · Limoud

Traduction IA · non relue· en gras : le texte mot à mot

חֲצוֹת שֵׁנִי עוֹכַלְתָּן, רַב חִסְדָּא אָמַר: עַמּוּד הַשַּׁחַר עוֹכַלְתָּן.
Le second minuit les rend consumés ; s'ils sautent ensuite de l'autel, on ne les remet pas. Rav 'Hisda a dit : L'aube les rend consumés.
אָמְרִי בֵּי רַב: מַאי טַעְמָא דְּרַב חִסְדָּא? וּמָה חֲצוֹת שֶׁאֵין עוֹשֶׂה לִינָה, עוֹשֶׂה עִיכּוּל; עַמּוּד הַשַּׁחַר שֶׁעוֹשֶׂה לִינָה, אֵינוֹ דִּין שֶׁעוֹשֶׂה עִיכּוּל?
On a dit à l'école de Rav : Quelle est la raison de Rav 'Hisda ? C'est un kal va'homer (raisonnement a fortiori) : Si minuit, qui ne produit pas la lina (disqualification de ce qui a passé la nuit hors de l'autel), produit la consumation, l'aube, qui produit la lina, n'est-il pas logique qu'elle produise la consumation ?
פֵּירְשׁוּ קוֹדֶם חֲצוֹת, וְהֶחְזִירָן לְאַחַר עַמּוּד הַשַּׁחַר – רַבָּה אָמַר: חֲצוֹת שֵׁנִי עוֹכַלְתָּן, רַב חִסְדָּא אָמַר: אֵין בָּהֶן עִיכּוּל לְעוֹלָם.
Des membres qui se sont séparés de l'autel avant minuit, et qu'il a remis après l'aube : Rabba a dit : Le second minuit les rend consumés. Rav 'Hisda a dit : Il n'y a jamais de consumation pour eux par le simple passage du temps ; on les remet jusqu'à ce qu'ils soient réduits en cendres.
מַתְקֵיף לַהּ רַב יוֹסֵף: וּמַאן לֵימָא לַן דַּחֲצוֹת בְּרֹאשׁ הַמִּזְבֵּחַ מְשַׁוְּיָא לְהוּ עִיכּוּל? דִּילְמָא כֹּל הֵיכָא דְּמַשְׁכְּחָא לְהוּ מְשַׁוְּיָא לְהוּ עִיכּוּל! שְׁלַחוּ מִתָּם: הִלְכְתָא כְּרַב יוֹסֵף.
Rav Yossef a soulevé une difficulté : Et qui nous dira que c'est minuit au sommet de l'autel qui leur confère la consumation ? Peut-être, partout où minuit les trouve, il leur confère la consumation ! On a envoyé de là-bas, d'Erets Israël : La halakha est conforme à Rav Yossef.
אִיתְּמַר נָמֵי, אָמַר רַבִּי חִיָּיא בַּר אַבָּא: פֵּירְשׁוּ קוֹדֶם חֲצוֹת וְהֶחְזִירָן אַחַר חֲצוֹת – לֹא נֶהֱנִין וְלֹא מוֹעֲלִין. וְכֵן תָּנָא בַּר קַפָּרָא: פֵּירְשׁוּ קוֹדֶם חֲצוֹת וְהֶחְזִירָן לְאַחַר חֲצוֹת – יוֹצְאִין מִידֵי מְעִילָה.
Il a aussi été dit : Rabbi 'Hiya bar Abba a dit : Des membres qui se sont séparés avant minuit, et qu'il a remis après minuit, on n'en tire pas profit, et il n'y a pas de me'ila (détournement d'un bien sacré) à leur égard. Et de même, Bar Kappara a enseigné : S'ils se sont séparés avant minuit et qu'il les a remis après minuit, ils sortent du domaine de la me'ila.
אֲמַר לֵיהּ רַב פָּפָּא לְאַבָּיֵי: וְכִי מֵאַחַר דִּשְׁלַחוּ מִתָּם הִילְכְתָא כְּרַב יוֹסֵף, וְאָמַר רַבִּי חִיָּיא בַּר אַבָּא וְכֵן תָּנֵי בַּר קַפָּרָא – רַבָּה וְרַב חִסְדָּא בְּמַאי פְּלִיגִי? אֲמַר לֵיהּ: בִּשְׁמֵנִים.
Rav Pappa a dit à Abayé : Et puisqu'on a envoyé de là-bas que la halakha est conforme à Rav Yossef, et que Rabbi 'Hiya bar Abba a dit de même, et que de même a enseigné Bar Kappara, sur quoi Rabba et Rav 'Hisda sont-ils en désaccord ? Abayé lui a dit : Sur les membres gras, dont la consumation est retardée par la graisse.
בְּעָא מִינֵּיהּ רָבָא מֵרַבָּה: לִינָה מוֹעֶלֶת בְּרֹאשׁוֹ שֶׁל מִזְבֵּחַ, אוֹ אֵינָהּ מוֹעֶלֶת בְּרֹאשׁוֹ שֶׁל מִזְבֵּחַ? הֵיכִי דָמֵי? אִילֵּימָא דְּלֹא יָרְדוּ – הַשְׁתָּא לָנוּ בַּעֲזָרָה אָמְרַתְּ דְּלֹא יֵרְדוּ, בְּרֹאשׁוֹ שֶׁל מִזְבֵּחַ מִיבַּעְיָא?!
Rava a demandé à Rabba : La lina a-t-elle un effet au sommet de l'autel, ou n'a-t-elle pas d'effet au sommet de l'autel ? S'agit-il de membres qui s'y trouvent à l'aube hors du bûcher ? De quel cas s'agit-il ? Si l'on dit qu'ils ne sont pas descendus, voici que pour ceux qui ont passé la nuit dans la cour du Temple, tu as dit dans la Michna qu'ils ne descendent pas s'ils sont montés ; au sommet de l'autel, faut-il le dire ?!
וְאֶלָּא דְּיָרְדוּ לְשֻׁלְחָן מְדַמֵּינַן לַהּ; דִּתְנַן: אֲפִילּוּ הֵן עַל הַשֻּׁלְחָן יָמִים רַבִּים – אֵין בְּכָךְ כְּלוּם, אוֹ דִילְמָא לְקַרְקַע מְדַמֵּינַן?
Mais alors, il s'agit du cas où ils sont descendus après l'aube. Les comparons-nous à la Table des pains de proposition, car nous avons appris : Même s'ils restent sur la Table de nombreux jours, cela n'a aucune importance (Mena'hot 100a) ? Ou peut-être les comparons-nous au sol de la cour du Temple, et ils ne remontent pas ?
אֲמַר לֵיהּ: אֵין לִינָה בְּרֹאשׁוֹ שֶׁל מִזְבֵּחַ. קִיבְּלַהּ מִינֵּיהּ, אוֹ לָא? תָּא שְׁמַע, דְּאִיתְּמַר: אֵיבָרִים שֶׁלָּנוּ בָּעֲזָרָה – מְקַטֵּר וְהוֹלֵךְ כׇּל הַלַּיְלָה. לָן בְּרֹאשׁוֹ שֶׁל מִזְבֵּחַ – מְקַטֵּר וְהוֹלֵךְ לְעוֹלָם.
Rabba lui a dit : Il n'y a pas de lina au sommet de l'autel. Rava a-t-il accepté cela de lui, ou non ? Viens et entends, car il a été dit : Des membres qui ont passé la nuit dans la cour du Temple, il les brûle peu à peu toute la nuit suivante. S'ils ont passé la nuit au sommet de l'autel, il les brûle peu à peu pour toujours.
יָרְדוּ – רַבָּה אָמַר: יַעֲלוּ, רָבָא אָמַר: לֹא יַעֲלוּ. שְׁמַע מִינַּהּ: לָא קַיבְּלַהּ מִינֵּיהּ! שְׁמַע מִינַּהּ.
S'ils sont descendus : Rabba a dit : Ils montent ; Rava a dit : Ils ne montent pas. Déduis-en : il n'a pas accepté cela de lui ! Déduis-en, en effet.
כְּשֵׁם שֶׁהַמִּזְבֵּחַ מְקַדֵּשׁ כּוּ׳. תָּנוּ רַבָּנַן: ״הַנֹּגֵעַ בְּמִזְבֵּחַ״ – אֵין לִי אֶלָּא מִזְבֵּחַ; כֶּבֶשׁ מִנַּיִן? תַּלְמוּד לוֹמַר: ״אֶת הַמִּזְבֵּחַ״. כְּלֵי שָׁרֵת מִנַּיִין? תַּלְמוּד לוֹמַר: ״כׇּל הַנֹּגֵעַ בָּהֶם יִקְדָּשׁ״.
De même que l'autel sanctifie, etc. Nos Maîtres ont enseigné : « Ce qui touchera l'autel » (Exode 29, 37) : je n'ai ici que l'autel ; d'où savons-nous la rampe ? Le verset vient dire : « et hamizbéa'h » (Exode 40, 10), le mot et (particule) l'incluant. D'où savons-nous les ustensiles du service ? Le verset vient dire : « Tout ce qui les touchera sera saint » (Exode 30, 29).
בְּעָא מִינֵּיהּ רֵישׁ לָקִישׁ מֵרַבִּי יוֹחָנָן: כְּלֵי שָׁרֵת מַהוּ שֶׁיְּקַדְּשׁוּ אֶת הַפְּסוּלִין? אֲמַר לֵיהּ, תְּנֵיתוּהָ: כְּשֵׁם שֶׁהַמִּזְבֵּחַ וְהַכֶּבֶשׁ מְקַדְּשִׁין אֶת הָרָאוּי לָהֶן, כָּךְ כֵּלִים מְקַדְּשִׁין!
Rech Lakich a demandé à Rabbi Yo'hanan : Les ustensiles du service sanctifient-ils ce qui est disqualifié ? Rabbi Yo'hanan lui a dit : Vous l'avez appris : De même que l'autel et la rampe sanctifient ce qui leur convient, de même les ustensiles sanctifient !
אֲמַר לֵיהּ: לְכַתְּחִילָּה לִיקְרַב קָמִיבְּעֵי לִי. הָא נָמֵי תְּנֵינָא:
Rech Lakich lui a dit : Sur ce que dit la Michna, je ne pose pas de question ; c'est quant à savoir si ce qui est disqualifié peut être offert dès l'abord que je pose la question. Rabbi Yo'hanan répond : Cela aussi, nous l'avons appris :

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חֲצוֹת שֵׁנִי עוֹכַלְתָּן, רַב חִסְדָּא אָמַר: עַמּוּד הַשַּׁחַר עוֹכַלְתָּן.
Le second minuit les rend consumés ; s'ils sautent ensuite de l'autel, on ne les remet pas. Rav 'Hisda a dit : L'aube les rend consumés.
אָמְרִי בֵּי רַב: מַאי טַעְמָא דְּרַב חִסְדָּא? וּמָה חֲצוֹת שֶׁאֵין עוֹשֶׂה לִינָה, עוֹשֶׂה עִיכּוּל; עַמּוּד הַשַּׁחַר שֶׁעוֹשֶׂה לִינָה, אֵינוֹ דִּין שֶׁעוֹשֶׂה עִיכּוּל?
On a dit à l'école de Rav : Quelle est la raison de Rav 'Hisda ? C'est un kal va'homer (raisonnement a fortiori) : Si minuit, qui ne produit pas la lina (disqualification de ce qui a passé la nuit hors de l'autel), produit la consumation, l'aube, qui produit la lina, n'est-il pas logique qu'elle produise la consumation ?
פֵּירְשׁוּ קוֹדֶם חֲצוֹת, וְהֶחְזִירָן לְאַחַר עַמּוּד הַשַּׁחַר – רַבָּה אָמַר: חֲצוֹת שֵׁנִי עוֹכַלְתָּן, רַב חִסְדָּא אָמַר: אֵין בָּהֶן עִיכּוּל לְעוֹלָם.
Des membres qui se sont séparés de l'autel avant minuit, et qu'il a remis après l'aube : Rabba a dit : Le second minuit les rend consumés. Rav 'Hisda a dit : Il n'y a jamais de consumation pour eux par le simple passage du temps ; on les remet jusqu'à ce qu'ils soient réduits en cendres.
מַתְקֵיף לַהּ רַב יוֹסֵף: וּמַאן לֵימָא לַן דַּחֲצוֹת בְּרֹאשׁ הַמִּזְבֵּחַ מְשַׁוְּיָא לְהוּ עִיכּוּל? דִּילְמָא כֹּל הֵיכָא דְּמַשְׁכְּחָא לְהוּ מְשַׁוְּיָא לְהוּ עִיכּוּל! שְׁלַחוּ מִתָּם: הִלְכְתָא כְּרַב יוֹסֵף.
Rav Yossef a soulevé une difficulté : Et qui nous dira que c'est minuit au sommet de l'autel qui leur confère la consumation ? Peut-être, partout où minuit les trouve, il leur confère la consumation ! On a envoyé de là-bas, d'Erets Israël : La halakha est conforme à Rav Yossef.
אִיתְּמַר נָמֵי, אָמַר רַבִּי חִיָּיא בַּר אַבָּא: פֵּירְשׁוּ קוֹדֶם חֲצוֹת וְהֶחְזִירָן אַחַר חֲצוֹת – לֹא נֶהֱנִין וְלֹא מוֹעֲלִין. וְכֵן תָּנָא בַּר קַפָּרָא: פֵּירְשׁוּ קוֹדֶם חֲצוֹת וְהֶחְזִירָן לְאַחַר חֲצוֹת – יוֹצְאִין מִידֵי מְעִילָה.
Il a aussi été dit : Rabbi 'Hiya bar Abba a dit : Des membres qui se sont séparés avant minuit, et qu'il a remis après minuit, on n'en tire pas profit, et il n'y a pas de me'ila (détournement d'un bien sacré) à leur égard. Et de même, Bar Kappara a enseigné : S'ils se sont séparés avant minuit et qu'il les a remis après minuit, ils sortent du domaine de la me'ila.
אֲמַר לֵיהּ רַב פָּפָּא לְאַבָּיֵי: וְכִי מֵאַחַר דִּשְׁלַחוּ מִתָּם הִילְכְתָא כְּרַב יוֹסֵף, וְאָמַר רַבִּי חִיָּיא בַּר אַבָּא וְכֵן תָּנֵי בַּר קַפָּרָא – רַבָּה וְרַב חִסְדָּא בְּמַאי פְּלִיגִי? אֲמַר לֵיהּ: בִּשְׁמֵנִים.
Rav Pappa a dit à Abayé : Et puisqu'on a envoyé de là-bas que la halakha est conforme à Rav Yossef, et que Rabbi 'Hiya bar Abba a dit de même, et que de même a enseigné Bar Kappara, sur quoi Rabba et Rav 'Hisda sont-ils en désaccord ? Abayé lui a dit : Sur les membres gras, dont la consumation est retardée par la graisse.
בְּעָא מִינֵּיהּ רָבָא מֵרַבָּה: לִינָה מוֹעֶלֶת בְּרֹאשׁוֹ שֶׁל מִזְבֵּחַ, אוֹ אֵינָהּ מוֹעֶלֶת בְּרֹאשׁוֹ שֶׁל מִזְבֵּחַ? הֵיכִי דָמֵי? אִילֵּימָא דְּלֹא יָרְדוּ – הַשְׁתָּא לָנוּ בַּעֲזָרָה אָמְרַתְּ דְּלֹא יֵרְדוּ, בְּרֹאשׁוֹ שֶׁל מִזְבֵּחַ מִיבַּעְיָא?!
Rava a demandé à Rabba : La lina a-t-elle un effet au sommet de l'autel, ou n'a-t-elle pas d'effet au sommet de l'autel ? S'agit-il de membres qui s'y trouvent à l'aube hors du bûcher ? De quel cas s'agit-il ? Si l'on dit qu'ils ne sont pas descendus, voici que pour ceux qui ont passé la nuit dans la cour du Temple, tu as dit dans la Michna qu'ils ne descendent pas s'ils sont montés ; au sommet de l'autel, faut-il le dire ?!
וְאֶלָּא דְּיָרְדוּ לְשֻׁלְחָן מְדַמֵּינַן לַהּ; דִּתְנַן: אֲפִילּוּ הֵן עַל הַשֻּׁלְחָן יָמִים רַבִּים – אֵין בְּכָךְ כְּלוּם, אוֹ דִילְמָא לְקַרְקַע מְדַמֵּינַן?
Mais alors, il s'agit du cas où ils sont descendus après l'aube. Les comparons-nous à la Table des pains de proposition, car nous avons appris : Même s'ils restent sur la Table de nombreux jours, cela n'a aucune importance (Mena'hot 100a) ? Ou peut-être les comparons-nous au sol de la cour du Temple, et ils ne remontent pas ?
אֲמַר לֵיהּ: אֵין לִינָה בְּרֹאשׁוֹ שֶׁל מִזְבֵּחַ. קִיבְּלַהּ מִינֵּיהּ, אוֹ לָא? תָּא שְׁמַע, דְּאִיתְּמַר: אֵיבָרִים שֶׁלָּנוּ בָּעֲזָרָה – מְקַטֵּר וְהוֹלֵךְ כׇּל הַלַּיְלָה. לָן בְּרֹאשׁוֹ שֶׁל מִזְבֵּחַ – מְקַטֵּר וְהוֹלֵךְ לְעוֹלָם.
Rabba lui a dit : Il n'y a pas de lina au sommet de l'autel. Rava a-t-il accepté cela de lui, ou non ? Viens et entends, car il a été dit : Des membres qui ont passé la nuit dans la cour du Temple, il les brûle peu à peu toute la nuit suivante. S'ils ont passé la nuit au sommet de l'autel, il les brûle peu à peu pour toujours.
יָרְדוּ – רַבָּה אָמַר: יַעֲלוּ, רָבָא אָמַר: לֹא יַעֲלוּ. שְׁמַע מִינַּהּ: לָא קַיבְּלַהּ מִינֵּיהּ! שְׁמַע מִינַּהּ.
S'ils sont descendus : Rabba a dit : Ils montent ; Rava a dit : Ils ne montent pas. Déduis-en : il n'a pas accepté cela de lui ! Déduis-en, en effet.
כְּשֵׁם שֶׁהַמִּזְבֵּחַ מְקַדֵּשׁ כּוּ׳. תָּנוּ רַבָּנַן: ״הַנֹּגֵעַ בְּמִזְבֵּחַ״ – אֵין לִי אֶלָּא מִזְבֵּחַ; כֶּבֶשׁ מִנַּיִן? תַּלְמוּד לוֹמַר: ״אֶת הַמִּזְבֵּחַ״. כְּלֵי שָׁרֵת מִנַּיִין? תַּלְמוּד לוֹמַר: ״כׇּל הַנֹּגֵעַ בָּהֶם יִקְדָּשׁ״.
De même que l'autel sanctifie, etc. Nos Maîtres ont enseigné : « Ce qui touchera l'autel » (Exode 29, 37) : je n'ai ici que l'autel ; d'où savons-nous la rampe ? Le verset vient dire : « et hamizbéa'h » (Exode 40, 10), le mot et (particule) l'incluant. D'où savons-nous les ustensiles du service ? Le verset vient dire : « Tout ce qui les touchera sera saint » (Exode 30, 29).
בְּעָא מִינֵּיהּ רֵישׁ לָקִישׁ מֵרַבִּי יוֹחָנָן: כְּלֵי שָׁרֵת מַהוּ שֶׁיְּקַדְּשׁוּ אֶת הַפְּסוּלִין? אֲמַר לֵיהּ, תְּנֵיתוּהָ: כְּשֵׁם שֶׁהַמִּזְבֵּחַ וְהַכֶּבֶשׁ מְקַדְּשִׁין אֶת הָרָאוּי לָהֶן, כָּךְ כֵּלִים מְקַדְּשִׁין!
Rech Lakich a demandé à Rabbi Yo'hanan : Les ustensiles du service sanctifient-ils ce qui est disqualifié ? Rabbi Yo'hanan lui a dit : Vous l'avez appris : De même que l'autel et la rampe sanctifient ce qui leur convient, de même les ustensiles sanctifient !
אֲמַר לֵיהּ: לְכַתְּחִילָּה לִיקְרַב קָמִיבְּעֵי לִי. הָא נָמֵי תְּנֵינָא:
Rech Lakich lui a dit : Sur ce que dit la Michna, je ne pose pas de question ; c'est quant à savoir si ce qui est disqualifié peut être offert dès l'abord que je pose la question. Rabbi Yo'hanan répond : Cela aussi, nous l'avons appris :

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