Zeva'him 86a · Limoud

Traduction IA · non relue· en gras : le texte mot à mot

יָכוֹל יַחְלוֹץ גִּידִין וַעֲצָמוֹת, וְיַעֲלֶה בָּשָׂר לְגַבֵּי מִזְבֵּחַ? תַּלְמוּד לוֹמַר: ״וְהִקְטִיר הַכֹּהֵן אֶת הַכֹּל״. הָא כֵּיצַד? מְחוּבָּרִין – יַעֲלוּ, פֵּירְשׁוּ – אֲפִילּוּ הֵן בְּרֹאשׁ הַמִּזְבֵּחַ, יֵרְדוּ.
on pourrait penser qu'il doit retirer les tendons et les os, et faire monter la chair sur l'autel ? Le verset vient dire : « Et le Cohen fera fumer le tout », y compris les tendons et les os. Comment donc concilier ces versets ? S'ils sont attachés à la chair, ils montent ; s'ils se sont séparés, même s'ils sont au sommet de l'autel, ils descendent.
מַאן תַּנָּא דְּשָׁמְעַתְּ לֵיהּ דְּאָמַר: פֵּירְשׁוּ יָרְדוּ? רַבִּי הִיא, דְּתַנְיָא: ״וְהִקְטִיר הַכֹּהֵן אֶת הַכֹּל הַמִּזְבֵּחָה״ – לְרַבּוֹת הַעֲצָמוֹת וְהַגִּידִין וְהַקְּרָנַיִם וְהַטְּלָפַיִם, אֲפִילּוּ פֵּירְשׁוּ.
Quel est le Tanna dont tu as entendu qu'il dit : s'ils se sont séparés, ils descendent ? C'est Rabbi Yehouda HaNassi, car il a été enseigné dans une baraïta : « Et le Cohen fera fumer le tout sur l'autel » (Lévitique 1, 9) : ceci vient inclure les os, les tendons, les cornes et les sabots, même s'ils se sont séparés.
וְאֶלָּא מָה אֲנִי מְקַיֵּים: ״וְעָשִׂיתָ עֹלֹתֶיךָ הַבָּשָׂר וְהַדָּם״? לוֹמַר לָךְ: עִיכּוּלֵי עוֹלָה אַתָּה מַחֲזִיר, וְאִי אַתָּה מַחֲזִיר עִיכּוּלֵי גִּידִין וַעֲצָמוֹת.
Mais alors, comment réaliser le verset : « Et tu offriras tes olot (holocaustes), la chair et le sang » (Deutéronome 12, 27) ? Il vient te dire : tu remets sur le feu les parties consumées de l'ola qui s'en sont détachées, mais tu ne remets pas les parties consumées des tendons et des os.
רַבִּי אוֹמֵר, כָּתוּב אֶחָד אוֹמֵר: ״וְהִקְטִיר הַכֹּהֵן אֶת הַכֹּל הַמִּזְבֵּחָה״ – רִיבָּה, וְכָתוּב אֶחָד אוֹמֵר: ״וְעָשִׂיתָ עֹלֹתֶיךָ הַבָּשָׂר וְהַדָּם״ – מִיעֵט. הָא כֵּיצַד? מְחוּבָּרִין – יַעֲלוּ, פֵּירְשׁוּ – אֲפִילּוּ הֵן בְּרֹאשׁ הַמִּזְבֵּחַ, יֵרְדוּ.
Rabbi dit : Un verset dit : « Et le Cohen fera fumer le tout sur l'autel » : il a inclus les tendons et les os ; et un verset dit : « Et tu offriras tes olot, la chair et le sang » : il a exclu tout le reste. Comment donc les concilier ? S'ils sont attachés, ils montent ; s'ils se sont séparés, même s'ils sont au sommet de l'autel, ils descendent.
פֵּירְשׁוּ לֹא יַעֲלוּ [וְכוּ׳]. אָמַר רַבִּי זֵירָא: לֹא שָׁנוּ אֶלָּא שֶׁפֵּירְשׁוּ כְּלַפֵּי מַטָּה, אֲבָל כְּלַפֵּי מַעְלָה – קָרוֹבֵי הוּא דְּאַקְרִיבוּ לְעִיכּוּל. וַאֲפִילּוּ פֵּירְשׁוּ?!
S'ils se sont séparés, ils ne montent pas [etc.] Rabbi Zeira a dit : Les Sages n'ont enseigné cela que s'ils se sont séparés vers le bas, s'éloignant ainsi du bûcher ; mais s'ils se sont séparés vers le haut, du côté du bûcher, ils se sont seulement rapprochés de la consumation et ils montent. La Guemara s'étonne : Même s'ils se sont séparés ?! La Michna n'a-t-elle pas dit qu'ils montent seulement s'ils sont attachés ?
אָמַר רַבָּה, הָכִי קָאָמַר: לֹא שָׁנוּ אֶלָּא שֶׁפֵּירְשׁוּ לְאַחַר זְרִיקָה, אֲבָל פֵּירְשׁוּ קוֹדֶם זְרִיקָה – אֲתַאי זְרִיקָה וּשְׁרִיתִינְהוּ, אֲפִילּוּ לְמֶעְבַּד מִינַּיְיהוּ (קתא) [קַתָּתָא] דְּסַכִּינֵי.
Rabba a dit : Voici ce qu'il veut dire : Les Sages n'ont enseigné cela que s'ils se sont séparés après l'aspersion du sang : ils étaient alors attachés et ont été fixés pour l'autel. Mais s'ils se sont séparés avant l'aspersion, l'aspersion vient les permettre à tout usage, même pour en faire des manches de couteaux.
סָבַר לַהּ כִּי הָא דְּאָמַר רַבִּי יוֹחָנָן מִשּׁוּם רַבִּי יִשְׁמָעֵאל: נֶאֱמַר ״לוֹ יִהְיֶה״ בְּעוֹלָה, וְנֶאֱמַר ״לוֹ יִהְיֶה״ בְּאָשָׁם; מָה אָשָׁם – עַצְמוֹתָיו מוּתָּרִין, אַף עוֹלָה – (עצמות) [עַצְמוֹתֶיהָ] מוּתָּרִין.
Rabba est d'avis comme ce qu'a dit Rabbi Yo'hanan au nom de Rabbi Ichmaël : Il est dit « Ce sera à lui » (Lévitique 7, 8) pour l'ola, et il est dit « Ce sera à lui » (Lévitique 7, 7) pour l'acham (sacrifice de culpabilité). De même que pour l'acham, ses os sont permis au Cohen après l'aspersion, de même pour l'ola, ses os sont permis, s'ils ne sont pas attachés à la chair.
מוּפְנֵי; דְּאִי לָא מוּפְנֵי – אִיכָּא לְמִיפְרַךְ: מָה לְאָשָׁם, שֶׁכֵּן בְּשָׂרוֹ מוּתָּר! ״לוֹ יִהְיֶה״ יַתִּירָא כְּתִיב.
Les mots « Ce sera à lui » sont disponibles pour cette guezéra chava (analogie textuelle), car s'ils n'étaient pas disponibles, on pourrait la réfuter : Que dire de l'acham, dont la chair est permise, alors que celle de l'ola est entièrement brûlée ! Mais « Ce sera à lui » est écrit en surplus au sujet de l'ola.
מֵתִיב רַב אַדָּא בַּר אַהֲבָה: עַצְמוֹת קָדָשִׁים, לִפְנֵי זְרִיקָה – מוֹעֲלִין בָּהֶן,
Rav Adda bar Ahava a objecté d'après une baraïta : Les os des sacrifices consommés, comme la 'hatat (sacrifice expiatoire) et l'acham : avant l'aspersion, il y a me'ila (détournement d'un bien sacré) à leur égard ;
לְאַחַר זְרִיקָה – אֵין מוֹעֲלִין בָּהֶן. וְשֶׁל עוֹלָה – מוֹעֲלִין בָּהֶן לְעוֹלָם!
après l'aspersion, il n'y a pas de me'ila à leur égard. Et quant aux os de l'ola, il y a me'ila à leur égard pour toujours ! Cela contredit Rabba, selon qui les os séparés avant l'aspersion sont ensuite permis.
אֵימָא: וְשֶׁל עוֹלָה, פֵּירְשׁוּ לִפְנֵי זְרִיקָה – אֵין מוֹעֲלִין בָּהֶן, לְאַחַר זְרִיקָה – מוֹעֲלִין בָּהֶן לְעוֹלָם.
La Guemara répond : Dis plutôt : Et quant aux os de l'ola, s'ils se sont séparés avant l'aspersion, il n'y a pas de me'ila à leur égard une fois le sang aspergé ; s'ils se sont séparés après l'aspersion, il y a me'ila à leur égard pour toujours.
וּפְלִיגָא דְּרַבִּי אֶלְעָזָר; דְּאָמַר רַבִּי אֶלְעָזָר: פֵּירְשׁוּ לִפְנֵי זְרִיקָה – מוֹעֲלִין בָּהֶם, לְאַחַר זְרִיקָה – לֹא נֶהֱנִין וְלֹא מוֹעֲלִין.
Et Rabba est en désaccord avec Rabbi Elazar, car Rabbi Elazar a dit : Si les os d'une ola se sont séparés avant l'aspersion, il y a me'ila à leur égard ; après l'aspersion, on n'en tire pas profit dès l'abord, par décret des Sages, mais il n'y a pas de me'ila si on l'a fait.
מַתְנִי׳ וְכוּלָּן שֶׁפָּקְעוּ מֵעַל גַּבֵּי הַמִּזְבֵּחַ – לֹא יַחְזִיר, וְכֵן גַּחֶלֶת שֶׁפָּקְעָה מֵעַל גַּבֵּי הַמִּזְבֵּחַ – לֹא יַחֲזִיר. אֵיבָרִים שֶׁפָּקְעוּ מֵעַל גַּבֵּי הַמִּזְבֵּחַ קוֹדֶם חֲצוֹת – יַחְזִיר, וּמוֹעֲלִין בָּהֶן; לְאַחַר חֲצוֹת – לֹא יַחְזִיר, וְאֵין מוֹעֲלִין בָּהֶם.
MICHNA : Et tous ceux dont il a été enseigné qu'une fois montés ils ne descendent pas, s'ils ont sauté de dessus l'autel, on ne les remet pas dessus. Et de même, une braise qui a sauté de dessus l'autel, on ne la remet pas. Des membres d'une ola valide qui ont sauté de dessus l'autel avant minuit, on les remet, et il y a me'ila à leur égard ; après minuit, on ne les remet pas, et il n'y a pas de me'ila à leur égard.
כְּשֵׁם שֶׁהַמִּזְבֵּחַ מְקַדֵּשׁ אֶת הָרָאוּי לוֹ, כָּךְ הַכֶּבֶשׁ מְקַדֵּשׁ. כְּשֵׁם שֶׁהַמִּזְבֵּחַ וְהַכֶּבֶשׁ מְקַדְּשִׁין אֶת הָרָאוּי לָהֶן, כָּךְ הַכֵּלִים מְקַדְּשִׁין.
De même que l'autel sanctifie ce qui lui convient, de même la rampe sanctifie ce qui lui convient. De même que l'autel et la rampe sanctifient ce qui leur convient, de même les ustensiles du service sanctifient ce qu'on y place.
גְּמָ׳ הֵיכִי דָּמֵי? אִי דְּאִית בְּהוּ מַמָּשׁ – אֲפִילּוּ לְאַחַר חֲצוֹת נָמֵי! אִי דְּלֵית בְּהוּ מַמָּשׁ – אֲפִילּוּ קוֹדֶם חֲצוֹת נָמֵי לָא! לָא צְרִיכָא,
GUEMARA : La Michna a distingué pour les membres selon qu'ils ont sauté avant ou après minuit. De quel cas s'agit-il ? S'ils ont encore de la substance, n'étant pas réduits en cendres, même après minuit aussi on devrait les remettre ! S'ils n'ont plus de substance, même avant minuit aussi on ne devrait pas les remettre ! Non, c'est nécessaire

Zeva'him 86b →

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יָכוֹל יַחְלוֹץ גִּידִין וַעֲצָמוֹת, וְיַעֲלֶה בָּשָׂר לְגַבֵּי מִזְבֵּחַ? תַּלְמוּד לוֹמַר: ״וְהִקְטִיר הַכֹּהֵן אֶת הַכֹּל״. הָא כֵּיצַד? מְחוּבָּרִין – יַעֲלוּ, פֵּירְשׁוּ – אֲפִילּוּ הֵן בְּרֹאשׁ הַמִּזְבֵּחַ, יֵרְדוּ.
on pourrait penser qu'il doit retirer les tendons et les os, et faire monter la chair sur l'autel ? Le verset vient dire : « Et le Cohen fera fumer le tout », y compris les tendons et les os. Comment donc concilier ces versets ? S'ils sont attachés à la chair, ils montent ; s'ils se sont séparés, même s'ils sont au sommet de l'autel, ils descendent.
מַאן תַּנָּא דְּשָׁמְעַתְּ לֵיהּ דְּאָמַר: פֵּירְשׁוּ יָרְדוּ? רַבִּי הִיא, דְּתַנְיָא: ״וְהִקְטִיר הַכֹּהֵן אֶת הַכֹּל הַמִּזְבֵּחָה״ – לְרַבּוֹת הַעֲצָמוֹת וְהַגִּידִין וְהַקְּרָנַיִם וְהַטְּלָפַיִם, אֲפִילּוּ פֵּירְשׁוּ.
Quel est le Tanna dont tu as entendu qu'il dit : s'ils se sont séparés, ils descendent ? C'est Rabbi Yehouda HaNassi, car il a été enseigné dans une baraïta : « Et le Cohen fera fumer le tout sur l'autel » (Lévitique 1, 9) : ceci vient inclure les os, les tendons, les cornes et les sabots, même s'ils se sont séparés.
וְאֶלָּא מָה אֲנִי מְקַיֵּים: ״וְעָשִׂיתָ עֹלֹתֶיךָ הַבָּשָׂר וְהַדָּם״? לוֹמַר לָךְ: עִיכּוּלֵי עוֹלָה אַתָּה מַחֲזִיר, וְאִי אַתָּה מַחֲזִיר עִיכּוּלֵי גִּידִין וַעֲצָמוֹת.
Mais alors, comment réaliser le verset : « Et tu offriras tes olot (holocaustes), la chair et le sang » (Deutéronome 12, 27) ? Il vient te dire : tu remets sur le feu les parties consumées de l'ola qui s'en sont détachées, mais tu ne remets pas les parties consumées des tendons et des os.
רַבִּי אוֹמֵר, כָּתוּב אֶחָד אוֹמֵר: ״וְהִקְטִיר הַכֹּהֵן אֶת הַכֹּל הַמִּזְבֵּחָה״ – רִיבָּה, וְכָתוּב אֶחָד אוֹמֵר: ״וְעָשִׂיתָ עֹלֹתֶיךָ הַבָּשָׂר וְהַדָּם״ – מִיעֵט. הָא כֵּיצַד? מְחוּבָּרִין – יַעֲלוּ, פֵּירְשׁוּ – אֲפִילּוּ הֵן בְּרֹאשׁ הַמִּזְבֵּחַ, יֵרְדוּ.
Rabbi dit : Un verset dit : « Et le Cohen fera fumer le tout sur l'autel » : il a inclus les tendons et les os ; et un verset dit : « Et tu offriras tes olot, la chair et le sang » : il a exclu tout le reste. Comment donc les concilier ? S'ils sont attachés, ils montent ; s'ils se sont séparés, même s'ils sont au sommet de l'autel, ils descendent.
פֵּירְשׁוּ לֹא יַעֲלוּ [וְכוּ׳]. אָמַר רַבִּי זֵירָא: לֹא שָׁנוּ אֶלָּא שֶׁפֵּירְשׁוּ כְּלַפֵּי מַטָּה, אֲבָל כְּלַפֵּי מַעְלָה – קָרוֹבֵי הוּא דְּאַקְרִיבוּ לְעִיכּוּל. וַאֲפִילּוּ פֵּירְשׁוּ?!
S'ils se sont séparés, ils ne montent pas [etc.] Rabbi Zeira a dit : Les Sages n'ont enseigné cela que s'ils se sont séparés vers le bas, s'éloignant ainsi du bûcher ; mais s'ils se sont séparés vers le haut, du côté du bûcher, ils se sont seulement rapprochés de la consumation et ils montent. La Guemara s'étonne : Même s'ils se sont séparés ?! La Michna n'a-t-elle pas dit qu'ils montent seulement s'ils sont attachés ?
אָמַר רַבָּה, הָכִי קָאָמַר: לֹא שָׁנוּ אֶלָּא שֶׁפֵּירְשׁוּ לְאַחַר זְרִיקָה, אֲבָל פֵּירְשׁוּ קוֹדֶם זְרִיקָה – אֲתַאי זְרִיקָה וּשְׁרִיתִינְהוּ, אֲפִילּוּ לְמֶעְבַּד מִינַּיְיהוּ (קתא) [קַתָּתָא] דְּסַכִּינֵי.
Rabba a dit : Voici ce qu'il veut dire : Les Sages n'ont enseigné cela que s'ils se sont séparés après l'aspersion du sang : ils étaient alors attachés et ont été fixés pour l'autel. Mais s'ils se sont séparés avant l'aspersion, l'aspersion vient les permettre à tout usage, même pour en faire des manches de couteaux.
סָבַר לַהּ כִּי הָא דְּאָמַר רַבִּי יוֹחָנָן מִשּׁוּם רַבִּי יִשְׁמָעֵאל: נֶאֱמַר ״לוֹ יִהְיֶה״ בְּעוֹלָה, וְנֶאֱמַר ״לוֹ יִהְיֶה״ בְּאָשָׁם; מָה אָשָׁם – עַצְמוֹתָיו מוּתָּרִין, אַף עוֹלָה – (עצמות) [עַצְמוֹתֶיהָ] מוּתָּרִין.
Rabba est d'avis comme ce qu'a dit Rabbi Yo'hanan au nom de Rabbi Ichmaël : Il est dit « Ce sera à lui » (Lévitique 7, 8) pour l'ola, et il est dit « Ce sera à lui » (Lévitique 7, 7) pour l'acham (sacrifice de culpabilité). De même que pour l'acham, ses os sont permis au Cohen après l'aspersion, de même pour l'ola, ses os sont permis, s'ils ne sont pas attachés à la chair.
מוּפְנֵי; דְּאִי לָא מוּפְנֵי – אִיכָּא לְמִיפְרַךְ: מָה לְאָשָׁם, שֶׁכֵּן בְּשָׂרוֹ מוּתָּר! ״לוֹ יִהְיֶה״ יַתִּירָא כְּתִיב.
Les mots « Ce sera à lui » sont disponibles pour cette guezéra chava (analogie textuelle), car s'ils n'étaient pas disponibles, on pourrait la réfuter : Que dire de l'acham, dont la chair est permise, alors que celle de l'ola est entièrement brûlée ! Mais « Ce sera à lui » est écrit en surplus au sujet de l'ola.
מֵתִיב רַב אַדָּא בַּר אַהֲבָה: עַצְמוֹת קָדָשִׁים, לִפְנֵי זְרִיקָה – מוֹעֲלִין בָּהֶן,
Rav Adda bar Ahava a objecté d'après une baraïta : Les os des sacrifices consommés, comme la 'hatat (sacrifice expiatoire) et l'acham : avant l'aspersion, il y a me'ila (détournement d'un bien sacré) à leur égard ;
לְאַחַר זְרִיקָה – אֵין מוֹעֲלִין בָּהֶן. וְשֶׁל עוֹלָה – מוֹעֲלִין בָּהֶן לְעוֹלָם!
après l'aspersion, il n'y a pas de me'ila à leur égard. Et quant aux os de l'ola, il y a me'ila à leur égard pour toujours ! Cela contredit Rabba, selon qui les os séparés avant l'aspersion sont ensuite permis.
אֵימָא: וְשֶׁל עוֹלָה, פֵּירְשׁוּ לִפְנֵי זְרִיקָה – אֵין מוֹעֲלִין בָּהֶן, לְאַחַר זְרִיקָה – מוֹעֲלִין בָּהֶן לְעוֹלָם.
La Guemara répond : Dis plutôt : Et quant aux os de l'ola, s'ils se sont séparés avant l'aspersion, il n'y a pas de me'ila à leur égard une fois le sang aspergé ; s'ils se sont séparés après l'aspersion, il y a me'ila à leur égard pour toujours.
וּפְלִיגָא דְּרַבִּי אֶלְעָזָר; דְּאָמַר רַבִּי אֶלְעָזָר: פֵּירְשׁוּ לִפְנֵי זְרִיקָה – מוֹעֲלִין בָּהֶם, לְאַחַר זְרִיקָה – לֹא נֶהֱנִין וְלֹא מוֹעֲלִין.
Et Rabba est en désaccord avec Rabbi Elazar, car Rabbi Elazar a dit : Si les os d'une ola se sont séparés avant l'aspersion, il y a me'ila à leur égard ; après l'aspersion, on n'en tire pas profit dès l'abord, par décret des Sages, mais il n'y a pas de me'ila si on l'a fait.
מַתְנִי׳ וְכוּלָּן שֶׁפָּקְעוּ מֵעַל גַּבֵּי הַמִּזְבֵּחַ – לֹא יַחְזִיר, וְכֵן גַּחֶלֶת שֶׁפָּקְעָה מֵעַל גַּבֵּי הַמִּזְבֵּחַ – לֹא יַחֲזִיר. אֵיבָרִים שֶׁפָּקְעוּ מֵעַל גַּבֵּי הַמִּזְבֵּחַ קוֹדֶם חֲצוֹת – יַחְזִיר, וּמוֹעֲלִין בָּהֶן; לְאַחַר חֲצוֹת – לֹא יַחְזִיר, וְאֵין מוֹעֲלִין בָּהֶם.
MICHNA : Et tous ceux dont il a été enseigné qu'une fois montés ils ne descendent pas, s'ils ont sauté de dessus l'autel, on ne les remet pas dessus. Et de même, une braise qui a sauté de dessus l'autel, on ne la remet pas. Des membres d'une ola valide qui ont sauté de dessus l'autel avant minuit, on les remet, et il y a me'ila à leur égard ; après minuit, on ne les remet pas, et il n'y a pas de me'ila à leur égard.
כְּשֵׁם שֶׁהַמִּזְבֵּחַ מְקַדֵּשׁ אֶת הָרָאוּי לוֹ, כָּךְ הַכֶּבֶשׁ מְקַדֵּשׁ. כְּשֵׁם שֶׁהַמִּזְבֵּחַ וְהַכֶּבֶשׁ מְקַדְּשִׁין אֶת הָרָאוּי לָהֶן, כָּךְ הַכֵּלִים מְקַדְּשִׁין.
De même que l'autel sanctifie ce qui lui convient, de même la rampe sanctifie ce qui lui convient. De même que l'autel et la rampe sanctifient ce qui leur convient, de même les ustensiles du service sanctifient ce qu'on y place.
גְּמָ׳ הֵיכִי דָּמֵי? אִי דְּאִית בְּהוּ מַמָּשׁ – אֲפִילּוּ לְאַחַר חֲצוֹת נָמֵי! אִי דְּלֵית בְּהוּ מַמָּשׁ – אֲפִילּוּ קוֹדֶם חֲצוֹת נָמֵי לָא! לָא צְרִיכָא,
GUEMARA : La Michna a distingué pour les membres selon qu'ils ont sauté avant ou après minuit. De quel cas s'agit-il ? S'ils ont encore de la substance, n'étant pas réduits en cendres, même après minuit aussi on devrait les remettre ! S'ils n'ont plus de substance, même avant minuit aussi on ne devrait pas les remettre ! Non, c'est nécessaire

Zeva'him 86b →

Vous avez repéré une notion importante qui n’est pas expliquée ? Aidez-nous à compléter Limoud.