Zeva'him 58a · Limoud

Traduction IA · non relue· en gras : le texte mot à mot

מַתְנִי׳ קׇדְשֵׁי קָדָשִׁים שֶׁשְּׁחָטָן בְּרֹאשׁ הַמִּזְבֵּחַ – רַבִּי יוֹסֵי אוֹמֵר: כְּאִילּוּ נִשְׁחֲטוּ בַּצָּפוֹן. רַבִּי יוֹסֵי בְּרַבִּי יְהוּדָה אוֹמֵר: מֵחֲצִי הַמִּזְבֵּחַ וְלַדָּרוֹם – כַּדָּרוֹם, מֵחֲצִי הַמִּזְבֵּחַ וְלַצָּפוֹן – כַּצָּפוֹן.
MICHNA : On a appris au chapitre précédent que les sacrifices de très haute sainteté s'abattent dans la partie nord du parvis. Les kodshé kodashim (sacrifices de très haute sainteté) qu'on a abattus au sommet de l'autel : Rabbi Yossé dit : leur statut est comme s'ils avaient été abattus au nord, et ils sont donc valables. Rabbi Yossé beRabbi Yehouda dit : la zone qui va de la moitié de l'autel vers le sud est comme le sud, et les sacrifices qui y sont abattus sont donc invalides ; la zone qui va de la moitié de l'autel vers le nord est comme le nord.
גְּמָ׳ אָמַר רַב אַסִּי אָמַר רַבִּי יוֹחָנָן: אוֹמֵר הָיָה ר׳ יוֹסֵי, כּוּלֵּיהּ מִזְבֵּחַ בְּצָפוֹן קָאֵי. וּמַאי ״כְּאִילּוּ״? מַהוּ דְּתֵימָא בָּעֵינַן ״עַל יָרֵךְ״ – וְלֵיכָּא; קָא מַשְׁמַע לַן.
GUEMARA : Rav Assi a dit que Rabbi Yo'hanan a dit : Rabbi Yossé disait : tout l'autel se tient au nord du parvis. Et que signifie « comme si », qui laisse entendre qu'ils n'ont pas réellement été abattus au nord ? Rabbi Yossé l'a dit de peur que tu ne dises que nous exigeons que l'abattage ait lieu « sur le flanc » de l'autel (Lévitique 1, 11), c'est-à-dire au sol à côté de lui, et que cette condition n'est pas remplie au sommet de l'autel : il nous enseigne donc que le sacrifice reste valable.
אֲמַר לֵיהּ רַבִּי זֵירָא לְרַב אַסִּי: אֶלָּא מֵעַתָּה, לְרַבִּי יוֹסֵי בְּרַבִּי יְהוּדָה – הָכִי נָמֵי דְּחֶצְיוֹ בְּצָפוֹן וְחֶצְיוֹ בַּדָּרוֹם?!
Rabbi Zeira a dit à Rav Assi : Rabbi Yo'hanan semble comprendre que, pour Rabbi Yossé, le sacrifice abattu sur l'autel est valable parce que tout l'autel est au nord. Mais s'il en est ainsi, selon Rabbi Yossé beRabbi Yehouda, faudrait-il dire aussi que la moitié de l'autel se trouve au nord et la moitié au sud ?!
וְכִי תֵּימָא הָכִי נָמֵי; וְהָא אַתְּ הוּא דְּאָמְרַתְּ מִשְּׁמֵיהּ דְּרַבִּי יוֹחָנָן: מוֹדֵי רַבִּי יוֹסֵי בְּרַבִּי יְהוּדָה שֶׁאִם שְׁחָטָן כְּנֶגְדָּן בַּקַּרְקַע – פְּסוּלָה!
Et si tu dis qu'en effet il en est ainsi, n'est-ce pas toi qui as dit au nom de Rabbi Yo'hanan : Rabbi Yossé beRabbi Yehouda reconnaît que si on les a abattus au sol en face d'elles, c'est-à-dire sous la moitié nord de l'autel, le sacrifice est invalide ?! Il tient donc apparemment que l'autel ne se trouve pas du tout au nord.
אֲמַר לֵיהּ: הָכִי קָאָמַר רַבִּי יוֹחָנָן – שְׁנֵיהֶם מִקְרָא אֶחָד דָּרְשׁוּ: ״וְזָבַחְתָּ עָלָיו אֶת עֹלֹתֶיךָ וְאֶת שְׁלָמֶיךָ״ –
Rav Assi lui a répondu : ce que j'ai rapporté au sujet de Rabbi Yossé est un enseignement indépendant, non déduit de la Michna (enseignement des Tannaïm compilé par Rabbi Yehouda HaNassi). Quant à leur divergence dans la Michna, voici ce qu'a dit Rabbi Yo'hanan : tous deux ont interprété un seul et même verset : « Tu Me feras un autel de terre, et tu abattras sur lui tes olot et tes chelamim » (Exode 20, 21).
רַבִּי יוֹסֵי סָבַר: כּוּלּוֹ לְעוֹלָה וְכוּלּוֹ לִשְׁלָמִים. וְרַבִּי יוֹסֵי בְּרַבִּי יְהוּדָה סָבַר: חֶצְיוֹ לְעוֹלָה וְחֶצְיוֹ לִשְׁלָמִים;
Rabbi Yossé pense : le verset enseigne que tout l'autel convient pour l'ola (holocauste) et tout l'autel convient pour les chelamim (sacrifices de paix). Et Rabbi Yossé beRabbi Yehouda pense : la moitié de l'autel convient pour l'ola et la moitié pour les chelamim ;
דְּאִי סָלְקָא דַעְתָּךְ כּוּלּוֹ לְעוֹלָה כָּשֵׁר, הַשְׁתָּא כּוּלּוֹ לְעוֹלָה – כָּשֵׁר, כּוּלּוֹ לִשְׁלָמִים מִיבַּעְיָא?!
car s'il te venait à l'esprit que tout l'autel est valable pour l'ola, qui doit être abattue au nord, alors, maintenant que tout l'autel est valable pour l'ola, serait-il nécessaire d'enseigner que tout l'autel l'est pour les chelamim, qui peuvent être abattus partout dans le parvis ?! Le verset doit donc signifier que la moitié convient à l'une et la moitié aux autres.
וְאִידָּךְ – אִיצְטְרִיךְ; סָלְקָא דַּעְתָּךְ אָמֵינָא: עוֹלָה הוּא דִּדְחִיק לֵיהּ מָקוֹם; אֲבָל שְׁלָמִים, דְּלָא דְּחִיק לֵיהּ מָקוֹם – אֵימָא לָא; קָא מַשְׁמַע לַן.
Et l'autre, Rabbi Yossé, comment répond-il ? La mention des chelamim était nécessaire : il aurait pu te venir à l'esprit de dire que c'est l'ola seule qu'on peut abattre au sommet de l'autel, car la place lui est comptée au sol ; mais les chelamim, pour lesquels la place n'est pas comptée, dis que non : ils ne s'abattent pas sur l'autel. Il nous enseigne donc qu'eux aussi peuvent y être abattus.
גּוּפָא – אָמַר רַב אַסִּי אָמַר רַבִּי יוֹחָנָן: מוֹדֵי רַבִּי יוֹסֵי בְּרַבִּי יְהוּדָה שֶׁאִם שְׁחָטָן כְּנֶגְדָּן בַּקַּרְקַע – פְּסוּלוֹת. אֲמַר לֵיהּ רַב אַחָא מִדִּיפְתִּי לְרָבִינָא: מַאי כְּנֶגְדָּן בַּקַּרְקַע? אִילֵימָא אַמָּה יְסוֹד אַמָּה סוֹבֵב – הַאי גּוּפֵיהּ מִזְבֵּחַ הוּא! וְעוֹד, מַאי ״כְּנֶגְדָּן בַּקַּרְקַע״?
Revenons au sujet lui-même : Rav Assi a dit que Rabbi Yo'hanan a dit : Rabbi Yossé beRabbi Yehouda reconnaît que si on les a abattus au sol en face d'elles, sous la moitié nord de l'autel, ils sont invalides. Rav A'ha de Difti a dit à Ravina : Que signifie « au sol en face d'elles » ? Si l'on dit qu'il s'agit de la coudée du socle ou de la coudée du rebord de l'autel, cela même est l'autel ! Et de plus, que signifie « au sol en face d'elles » ? Le socle et le rebord ne sont pas au sol.
וְכִי תֵּימָא דְּעָבֵיד מְחִילּוֹת בַּקַּרְקַע וְשָׁחֵיט בְּהוּ – וְכִי הַאי גַּוְונָא מִי הָוֵי מִזְבֵּחַ?! וְהָתַנְיָא: ״מִזְבַּח אֲדָמָה תַּעֲשֶׂה לִּי״ – שֶׁיְּהֵא מְחוּבָּר (מֵאֲדָמָה) [בַּאֲדָמָה]; שֶׁלֹּא יִבְנֶנּוּ לֹא עַל גַּבֵּי מְחִילּוֹת וְלֹא עַל גַּבֵּי כִּיפִּין.
Et si tu dis qu'il s'agit du cas où l'on a creusé des tunnels dans le sol sous l'autel et où l'on y a abattu les sacrifices, dans un tel cas l'ouvrage serait-il un autel valable ?! Or il a été enseigné dans une baraïta (enseignement tannaïtique non retenu dans la Michna) : « Tu Me feras un autel de terre » (Exode 20, 21), c'est-à-dire qu'il doit être attaché à la terre, de sorte qu'on ne le bâtisse ni sur des tunnels ni sur des voûtes.
לָא צְרִיכָא, דְּבַצְּרֵיהּ בַּצּוֹרֵי.
La Guemara répond : non, cette précision est nécessaire pour le cas où on a réduit les dimensions de l'autel et où l'on a abattu au sol, à l'endroit où se trouvait sa moitié nord.
אָמַר רַבִּי זֵירָא: אֶפְשָׁר אִיתָא לְהָא דְּרַבִּי יוֹחָנָן, וְלָא תְּנֵינָא לַהּ בְּמַתְנִיתִין?!
Revenons à l'enseignement de Rabbi Yo'hanan selon lequel, pour Rabbi Yossé, tout l'autel est au nord. Rabbi Zeira a dit : Est-il possible que cette parole de Rabbi Yo'hanan soit exacte et que nous ne l'ayons pas apprise dans une Michna ?!
נְפַק, דַּק וְאַשְׁכַּח – דִּתְנַן: בֵּירְרוּ מִשָּׁם עֲצֵי תְאֵינָה יָפִים לְסַדֵּר מַעֲרָכָה שְׁנִיָּה שֶׁל קְטֹרֶת; כְּנֶגֶד קֶרֶן מַעֲרָבִית דְּרוֹמִית, מָשׁוּךְ מִן הַקֶּרֶן כְּלַפֵּי צָפוֹן אַרְבַּע אַמּוֹת; בְּאוֹמֶד חָמֵשׁ סְאִין גֶּחָלִים. וּבְשַׁבָּת – בְּאוֹמֶד שְׁמוֹנֶה סְאִין גֶּחָלִים, שֶׁשָּׁם הָיוּ נוֹתְנִין שְׁנֵי בְּזִיכֵי לְבוֹנָה שֶׁל לֶחֶם הַפָּנִים.
Il est sorti, a examiné la question et a trouvé une Michna qui y fait allusion, car nous avons appris (Tamid 2, 5) : Ils choisissaient de là, de la réserve de bois, de belles bûches de figuier pour disposer une seconde pile, destinée à fournir les braises de l'encens. En face du coin sud-ouest de l'autel, éloignée du coin vers le nord de quatre coudées, ils mettaient de quoi produire environ cinq séa (mesures de capacité) de braises. Et le Chabbat, environ huit séa de braises, car c'est là qu'ils plaçaient les deux coupes d'oliban des pains de proposition.
וּמַאי סִימָנָא? רַבִּי יוֹסֵי הִיא, דְּתַנְיָא,
Et quel est le signe qui a fait fixer cet emplacement précis ? C'est l'opinion de Rabbi Yossé, car il a été enseigné dans une baraïta :

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מַתְנִי׳ קׇדְשֵׁי קָדָשִׁים שֶׁשְּׁחָטָן בְּרֹאשׁ הַמִּזְבֵּחַ – רַבִּי יוֹסֵי אוֹמֵר: כְּאִילּוּ נִשְׁחֲטוּ בַּצָּפוֹן. רַבִּי יוֹסֵי בְּרַבִּי יְהוּדָה אוֹמֵר: מֵחֲצִי הַמִּזְבֵּחַ וְלַדָּרוֹם – כַּדָּרוֹם, מֵחֲצִי הַמִּזְבֵּחַ וְלַצָּפוֹן – כַּצָּפוֹן.
MICHNA : On a appris au chapitre précédent que les sacrifices de très haute sainteté s'abattent dans la partie nord du parvis. Les kodshé kodashim (sacrifices de très haute sainteté) qu'on a abattus au sommet de l'autel : Rabbi Yossé dit : leur statut est comme s'ils avaient été abattus au nord, et ils sont donc valables. Rabbi Yossé beRabbi Yehouda dit : la zone qui va de la moitié de l'autel vers le sud est comme le sud, et les sacrifices qui y sont abattus sont donc invalides ; la zone qui va de la moitié de l'autel vers le nord est comme le nord.
גְּמָ׳ אָמַר רַב אַסִּי אָמַר רַבִּי יוֹחָנָן: אוֹמֵר הָיָה ר׳ יוֹסֵי, כּוּלֵּיהּ מִזְבֵּחַ בְּצָפוֹן קָאֵי. וּמַאי ״כְּאִילּוּ״? מַהוּ דְּתֵימָא בָּעֵינַן ״עַל יָרֵךְ״ – וְלֵיכָּא; קָא מַשְׁמַע לַן.
GUEMARA : Rav Assi a dit que Rabbi Yo'hanan a dit : Rabbi Yossé disait : tout l'autel se tient au nord du parvis. Et que signifie « comme si », qui laisse entendre qu'ils n'ont pas réellement été abattus au nord ? Rabbi Yossé l'a dit de peur que tu ne dises que nous exigeons que l'abattage ait lieu « sur le flanc » de l'autel (Lévitique 1, 11), c'est-à-dire au sol à côté de lui, et que cette condition n'est pas remplie au sommet de l'autel : il nous enseigne donc que le sacrifice reste valable.
אֲמַר לֵיהּ רַבִּי זֵירָא לְרַב אַסִּי: אֶלָּא מֵעַתָּה, לְרַבִּי יוֹסֵי בְּרַבִּי יְהוּדָה – הָכִי נָמֵי דְּחֶצְיוֹ בְּצָפוֹן וְחֶצְיוֹ בַּדָּרוֹם?!
Rabbi Zeira a dit à Rav Assi : Rabbi Yo'hanan semble comprendre que, pour Rabbi Yossé, le sacrifice abattu sur l'autel est valable parce que tout l'autel est au nord. Mais s'il en est ainsi, selon Rabbi Yossé beRabbi Yehouda, faudrait-il dire aussi que la moitié de l'autel se trouve au nord et la moitié au sud ?!
וְכִי תֵּימָא הָכִי נָמֵי; וְהָא אַתְּ הוּא דְּאָמְרַתְּ מִשְּׁמֵיהּ דְּרַבִּי יוֹחָנָן: מוֹדֵי רַבִּי יוֹסֵי בְּרַבִּי יְהוּדָה שֶׁאִם שְׁחָטָן כְּנֶגְדָּן בַּקַּרְקַע – פְּסוּלָה!
Et si tu dis qu'en effet il en est ainsi, n'est-ce pas toi qui as dit au nom de Rabbi Yo'hanan : Rabbi Yossé beRabbi Yehouda reconnaît que si on les a abattus au sol en face d'elles, c'est-à-dire sous la moitié nord de l'autel, le sacrifice est invalide ?! Il tient donc apparemment que l'autel ne se trouve pas du tout au nord.
אֲמַר לֵיהּ: הָכִי קָאָמַר רַבִּי יוֹחָנָן – שְׁנֵיהֶם מִקְרָא אֶחָד דָּרְשׁוּ: ״וְזָבַחְתָּ עָלָיו אֶת עֹלֹתֶיךָ וְאֶת שְׁלָמֶיךָ״ –
Rav Assi lui a répondu : ce que j'ai rapporté au sujet de Rabbi Yossé est un enseignement indépendant, non déduit de la Michna (enseignement des Tannaïm compilé par Rabbi Yehouda HaNassi). Quant à leur divergence dans la Michna, voici ce qu'a dit Rabbi Yo'hanan : tous deux ont interprété un seul et même verset : « Tu Me feras un autel de terre, et tu abattras sur lui tes olot et tes chelamim » (Exode 20, 21).
רַבִּי יוֹסֵי סָבַר: כּוּלּוֹ לְעוֹלָה וְכוּלּוֹ לִשְׁלָמִים. וְרַבִּי יוֹסֵי בְּרַבִּי יְהוּדָה סָבַר: חֶצְיוֹ לְעוֹלָה וְחֶצְיוֹ לִשְׁלָמִים;
Rabbi Yossé pense : le verset enseigne que tout l'autel convient pour l'ola (holocauste) et tout l'autel convient pour les chelamim (sacrifices de paix). Et Rabbi Yossé beRabbi Yehouda pense : la moitié de l'autel convient pour l'ola et la moitié pour les chelamim ;
דְּאִי סָלְקָא דַעְתָּךְ כּוּלּוֹ לְעוֹלָה כָּשֵׁר, הַשְׁתָּא כּוּלּוֹ לְעוֹלָה – כָּשֵׁר, כּוּלּוֹ לִשְׁלָמִים מִיבַּעְיָא?!
car s'il te venait à l'esprit que tout l'autel est valable pour l'ola, qui doit être abattue au nord, alors, maintenant que tout l'autel est valable pour l'ola, serait-il nécessaire d'enseigner que tout l'autel l'est pour les chelamim, qui peuvent être abattus partout dans le parvis ?! Le verset doit donc signifier que la moitié convient à l'une et la moitié aux autres.
וְאִידָּךְ – אִיצְטְרִיךְ; סָלְקָא דַּעְתָּךְ אָמֵינָא: עוֹלָה הוּא דִּדְחִיק לֵיהּ מָקוֹם; אֲבָל שְׁלָמִים, דְּלָא דְּחִיק לֵיהּ מָקוֹם – אֵימָא לָא; קָא מַשְׁמַע לַן.
Et l'autre, Rabbi Yossé, comment répond-il ? La mention des chelamim était nécessaire : il aurait pu te venir à l'esprit de dire que c'est l'ola seule qu'on peut abattre au sommet de l'autel, car la place lui est comptée au sol ; mais les chelamim, pour lesquels la place n'est pas comptée, dis que non : ils ne s'abattent pas sur l'autel. Il nous enseigne donc qu'eux aussi peuvent y être abattus.
גּוּפָא – אָמַר רַב אַסִּי אָמַר רַבִּי יוֹחָנָן: מוֹדֵי רַבִּי יוֹסֵי בְּרַבִּי יְהוּדָה שֶׁאִם שְׁחָטָן כְּנֶגְדָּן בַּקַּרְקַע – פְּסוּלוֹת. אֲמַר לֵיהּ רַב אַחָא מִדִּיפְתִּי לְרָבִינָא: מַאי כְּנֶגְדָּן בַּקַּרְקַע? אִילֵימָא אַמָּה יְסוֹד אַמָּה סוֹבֵב – הַאי גּוּפֵיהּ מִזְבֵּחַ הוּא! וְעוֹד, מַאי ״כְּנֶגְדָּן בַּקַּרְקַע״?
Revenons au sujet lui-même : Rav Assi a dit que Rabbi Yo'hanan a dit : Rabbi Yossé beRabbi Yehouda reconnaît que si on les a abattus au sol en face d'elles, sous la moitié nord de l'autel, ils sont invalides. Rav A'ha de Difti a dit à Ravina : Que signifie « au sol en face d'elles » ? Si l'on dit qu'il s'agit de la coudée du socle ou de la coudée du rebord de l'autel, cela même est l'autel ! Et de plus, que signifie « au sol en face d'elles » ? Le socle et le rebord ne sont pas au sol.
וְכִי תֵּימָא דְּעָבֵיד מְחִילּוֹת בַּקַּרְקַע וְשָׁחֵיט בְּהוּ – וְכִי הַאי גַּוְונָא מִי הָוֵי מִזְבֵּחַ?! וְהָתַנְיָא: ״מִזְבַּח אֲדָמָה תַּעֲשֶׂה לִּי״ – שֶׁיְּהֵא מְחוּבָּר (מֵאֲדָמָה) [בַּאֲדָמָה]; שֶׁלֹּא יִבְנֶנּוּ לֹא עַל גַּבֵּי מְחִילּוֹת וְלֹא עַל גַּבֵּי כִּיפִּין.
Et si tu dis qu'il s'agit du cas où l'on a creusé des tunnels dans le sol sous l'autel et où l'on y a abattu les sacrifices, dans un tel cas l'ouvrage serait-il un autel valable ?! Or il a été enseigné dans une baraïta (enseignement tannaïtique non retenu dans la Michna) : « Tu Me feras un autel de terre » (Exode 20, 21), c'est-à-dire qu'il doit être attaché à la terre, de sorte qu'on ne le bâtisse ni sur des tunnels ni sur des voûtes.
לָא צְרִיכָא, דְּבַצְּרֵיהּ בַּצּוֹרֵי.
La Guemara répond : non, cette précision est nécessaire pour le cas où on a réduit les dimensions de l'autel et où l'on a abattu au sol, à l'endroit où se trouvait sa moitié nord.
אָמַר רַבִּי זֵירָא: אֶפְשָׁר אִיתָא לְהָא דְּרַבִּי יוֹחָנָן, וְלָא תְּנֵינָא לַהּ בְּמַתְנִיתִין?!
Revenons à l'enseignement de Rabbi Yo'hanan selon lequel, pour Rabbi Yossé, tout l'autel est au nord. Rabbi Zeira a dit : Est-il possible que cette parole de Rabbi Yo'hanan soit exacte et que nous ne l'ayons pas apprise dans une Michna ?!
נְפַק, דַּק וְאַשְׁכַּח – דִּתְנַן: בֵּירְרוּ מִשָּׁם עֲצֵי תְאֵינָה יָפִים לְסַדֵּר מַעֲרָכָה שְׁנִיָּה שֶׁל קְטֹרֶת; כְּנֶגֶד קֶרֶן מַעֲרָבִית דְּרוֹמִית, מָשׁוּךְ מִן הַקֶּרֶן כְּלַפֵּי צָפוֹן אַרְבַּע אַמּוֹת; בְּאוֹמֶד חָמֵשׁ סְאִין גֶּחָלִים. וּבְשַׁבָּת – בְּאוֹמֶד שְׁמוֹנֶה סְאִין גֶּחָלִים, שֶׁשָּׁם הָיוּ נוֹתְנִין שְׁנֵי בְּזִיכֵי לְבוֹנָה שֶׁל לֶחֶם הַפָּנִים.
Il est sorti, a examiné la question et a trouvé une Michna qui y fait allusion, car nous avons appris (Tamid 2, 5) : Ils choisissaient de là, de la réserve de bois, de belles bûches de figuier pour disposer une seconde pile, destinée à fournir les braises de l'encens. En face du coin sud-ouest de l'autel, éloignée du coin vers le nord de quatre coudées, ils mettaient de quoi produire environ cinq séa (mesures de capacité) de braises. Et le Chabbat, environ huit séa de braises, car c'est là qu'ils plaçaient les deux coupes d'oliban des pains de proposition.
וּמַאי סִימָנָא? רַבִּי יוֹסֵי הִיא, דְּתַנְיָא,
Et quel est le signe qui a fait fixer cet emplacement précis ? C'est l'opinion de Rabbi Yossé, car il a été enseigné dans une baraïta :

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