Souka 20a · Limoud

Traduction IA · non relue· en gras : le texte mot à mot

וְהָכִי קָאָמַר: מַחְצֶלֶת הַקָּנִים גְּדוֹלָה, עֲשָׂאָהּ לִשְׁכִיבָה — מְקַבֶּלֶת טוּמְאָה, וְאֵין מְסַכְּכִין בָּהּ. טַעְמָא דַּעֲשָׂאָהּ לִשְׁכִיבָה, הָא סְתָמָא — נַעֲשָׂה כְּמִי שֶׁעֲשָׂאָהּ לְסִיכּוּךְ, מְסַכְּכִין בָּהּ. (קְטַנָּה, עֲשָׂאָהּ לְסִיכּוּךְ — מְסַכְּכִין בָּהּ. טַעְמָא דַּעֲשָׂאָהּ לְסִיכּוּךְ, הָא סְתָמָא — נַעֲשָׂה כְּמִי שֶׁעֲשָׂאָהּ לִשְׁכִיבָה, וְאֵין מְסַכְּכִין בָּהּ). וַאֲתָא רַבִּי אֱלִיעֶזֶר לְמֵימַר: אַחַת קְטַנָּה וְאַחַת גְּדוֹלָה, סְתָמָא — כְּשֵׁרָה לְסִיכּוּךְ.
Et voici ce qu'elle dit : une grande natte de roseaux, si on l'a faite pour s'y coucher, est susceptible d'impureté, et l'on n'en couvre pas une soukka (cabane de la fête de Soukkot). La raison en est qu'on l'a faite pour s'y coucher ; mais si on l'a faite sans précision, elle devient comme celle qu'on a faite pour couvrir, et l'on peut en couvrir une soukka. (Une petite natte, si on l'a faite pour couvrir, on peut en couvrir une soukka. La raison en est qu'on l'a faite pour couvrir ; mais si on l'a faite sans précision, elle devient comme celle qu'on a faite pour s'y coucher, et l'on n'en couvre pas une soukka.) Et Rabbi Eliézer vient dire : qu'elle soit petite ou qu'elle soit grande, sans précision, elle est valable pour couvrir.
אֲמַר לֵיהּ אַבָּיֵי: אִי הָכִי, רַבִּי אֱלִיעֶזֶר אוֹמֵר: אַחַת קְטַנָּה וְאַחַת גְּדוֹלָה, ״אַחַת גְּדוֹלָה וְאַחַת קְטַנָּה״ מִיבְּעֵי לֵיהּ!
Abayé lui a dit : s'il en est ainsi, si leur divergence ne porte que sur la petite natte, pourquoi Rabbi Eliézer dit-il : « qu'elle soit petite ou qu'elle soit grande » ? Il aurait fallu dire : « qu'elle soit grande ou qu'elle soit petite » ! Car on cite d'abord le cas évident.
וְעוֹד: כִּי פְּלִיגִי, בִּגְדוֹלָה הוּא דִּפְלִיגִי — וְרַבִּי אֱלִיעֶזֶר לְחוּמְרָא. דְּתַנְיָא: מַחְצֶלֶת הַקָּנִים גְּדוֹלָה מְסַכְּכִין בָּהּ. רַבִּי אֱלִיעֶזֶר אוֹמֵר: אִם אֵינָהּ מְקַבֶּלֶת טוּמְאָה — מְסַכְּכִין בָּהּ.
De plus, là où ils divergent, c'est pour une grande natte, et Rabbi Eliézer tient pour la sévérité, car il a été enseigné dans une baraïta : une grande natte de roseaux, on peut en couvrir une soukka. Rabbi Eliézer dit : si elle n'est pas susceptible d'impureté, on peut en couvrir une soukka. Il estime donc que, sans précision, on ne couvre pas d'une grande natte.
אֶלָּא אָמַר רַב פָּפָּא: בִּקְטַנָּה כּוּלֵּי עָלְמָא לָא פְּלִיגִי דִּסְתָמָא לִשְׁכִיבָה. כִּי פְּלִיגִי בִּגְדוֹלָה, תַּנָּא קַמָּא סָבַר: סְתַם גְּדוֹלָה לְסִיכּוּךְ, וְרַבִּי אֱלִיעֶזֶר סָבַר: סְתַם גְּדוֹלָה נָמֵי לִשְׁכִיבָה.
Mais alors, Rav Pappa a dit : pour une petite natte, tout le monde est d'accord que, sans précision, elle est pour s'y coucher. Là où ils divergent, c'est pour une grande. Le premier Tanna pense : une grande natte, sans précision, est pour couvrir ; et Rabbi Eliézer pense : une grande, sans précision, est aussi pour s'y coucher.
וּמַאי עֲשָׂאָהּ לִשְׁכִיבָה דְּקָאָמַר — הָכִי קָאָמַר: סְתַם עֲשִׂיָּיתָהּ נָמֵי לִשְׁכִיבָה, עַד דְּעָבֵיד לְסִיכּוּךְ.
Et que signifie « si on l'a faite pour s'y coucher », qu'il dit ? Voici ce qu'il veut dire : sa fabrication sans précision aussi est pour s'y coucher, jusqu'à ce qu'on la fasse pour couvrir.
תָּנוּ רַבָּנַן: מַחְצֶלֶת שֶׁל שִׁיפָה וְשֶׁל גֶּמִי, גְּדוּלָה — מְסַכְּכִין בָּהּ, קְטַנָּה — אֵין מְסַכְּכִין בָּהּ. שֶׁל קָנִים וְשֶׁל חִילָת, גְּדוֹלָה — מְסַכְּכִין בָּהּ, אֲרוּגָה — אֵין מְסַכְּכִין בָּהּ.
Nos Maîtres ont enseigné dans une baraïta : une natte de chifa ou de jonc : si elle est grande, on peut en couvrir une soukka, car on ne la fait pas d'ordinaire pour s'y coucher ; si elle est petite, on n'en couvre pas une soukka. Une natte de roseaux ou de 'hilat (plante à tresser) : si elle est grossièrement tressée, on peut en couvrir une soukka ; si elle est tissée finement, on n'en couvre pas une soukka, car ce tissage ne se fait que pour s'y coucher.
רַבִּי יִשְׁמָעֵאל בְּרַבִּי יוֹסֵי אוֹמֵר מִשּׁוּם אָבִיו: אַחַת זוֹ וְאַחַת זוֹ מְסַכְּכִין בָּהּ. וְכֵן הָיָה רַבִּי דּוֹסָא אוֹמֵר כִּדְבָרָיו.
Rabbi Ichmaël fils de Rabbi Yossé dit au nom de son père : aussi bien celle-ci que celle-là, on peut en couvrir une soukka. Et ainsi Rabbi Dossa parlait comme lui.
תְּנַן הָתָם: כׇּל הַחוֹצָלוֹת מְטַמְּאִין טְמֵא מֵת, דִּבְרֵי רַבִּי דּוֹסָא. וַחֲכָמִים אוֹמְרִים: מִדְרָס.
Nous avons appris là-bas dans une Michna : toutes les 'houtsalot se rendent impures de l'impureté du mort : paroles de Rabbi Dossa. Et les Sages disent : de l'impureté du midras (causée par le zav, l'homme atteint d'écoulement, qui s'y assoit ou s'y couche).
מִדְרָס אִין, טְמֵא מֵת לָא? וְהָא אֲנַן תְּנַן: כׇּל הַמִּטַּמֵּא מִדְרָס — מִטַּמֵּא טְמֵא מֵת. אֵימָא: אַף מִדְרָס.
Le midras, oui, et l'impureté du mort, non ? Mais nous avons appris dans une Michna : tout ce qui se rend impur du midras se rend impur de l'impureté du mort ! Dis donc : même du midras. Ces objets ne sont pas de simples ustensiles : ils sont destinés à s'y asseoir et à s'y coucher.
מַאי חוֹצָלוֹת? אָמַר רַב אַבְדִּימִי בַּר הַמְדּוּרֵי: מַרְזוֹבְלֵי. מַאי מַרְזוֹבְלֵי? אָמַר רַבִּי אַבָּא: מַזְבְּלֵי. רַבִּי שִׁמְעוֹן בֶּן לָקִישׁ אוֹמֵר: מַחְצָלוֹת מַמָּשׁ.
Que sont les 'houtsalot ? Rav Avdimi bar Hamdouri a dit : des marzovelei. Que sont les marzovelei ? Rabbi Abba a dit : des mazbelei (sacs de cuir de bergers, qu'ils placent sous leur tête pour se coucher). Rabbi Chimon ben Lakich dit : de véritables nattes.
וְאַזְדָּא רֵישׁ לָקִישׁ לְטַעְמֵיהּ. דְּאָמַר רֵישׁ לָקִישׁ: הֲרֵינִי כַּפָּרַת רַבִּי חִיָּיא וּבָנָיו, שֶׁבִּתְחִלָּה כְּשֶׁנִּשְׁתַּכְּחָה תּוֹרָה מִיִּשְׂרָאֵל — עָלָה עֶזְרָא מִבָּבֶל וְיִסְּדָהּ. חָזְרָה וְנִשְׁתַּכְּחָה — עָלָה הִלֵּל הַבַּבְלִי וְיִסְּדָהּ. חָזְרָה וְנִשְׁתַּכְּחָה — עָלוּ רַבִּי חִיָּיא וּבָנָיו וְיִסְּדוּהָ. וְכֵן אָמַר רַבִּי חִיָּיא וּבָנָיו: לֹא נֶחְלְקוּ רַבִּי דּוֹסָא וַחֲכָמִים עַל מַחְצָלוֹת שֶׁל אוּשָׁא
Et Rech Lakich suit ici sa propre opinion, car Rech Lakich a dit : que je sois l'expiation de Rabbi 'Hiya et de ses fils, car au début, lorsque la Torah a été oubliée d'Israël, Ezra est monté de Babylone et l'a rétablie. Elle a de nouveau été oubliée : Hillel le Babylonien est monté et l'a rétablie. Elle a de nouveau été oubliée : Rabbi 'Hiya et ses fils sont montés et l'ont rétablie. Par cette marque de déférence, il introduit la règle qu'il rapporte en leur nom : et ainsi ont dit Rabbi 'Hiya et ses fils : Rabbi Dossa et les Sages n'ont pas divergé au sujet des nattes d'Oucha,

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וְהָכִי קָאָמַר: מַחְצֶלֶת הַקָּנִים גְּדוֹלָה, עֲשָׂאָהּ לִשְׁכִיבָה — מְקַבֶּלֶת טוּמְאָה, וְאֵין מְסַכְּכִין בָּהּ. טַעְמָא דַּעֲשָׂאָהּ לִשְׁכִיבָה, הָא סְתָמָא — נַעֲשָׂה כְּמִי שֶׁעֲשָׂאָהּ לְסִיכּוּךְ, מְסַכְּכִין בָּהּ. (קְטַנָּה, עֲשָׂאָהּ לְסִיכּוּךְ — מְסַכְּכִין בָּהּ. טַעְמָא דַּעֲשָׂאָהּ לְסִיכּוּךְ, הָא סְתָמָא — נַעֲשָׂה כְּמִי שֶׁעֲשָׂאָהּ לִשְׁכִיבָה, וְאֵין מְסַכְּכִין בָּהּ). וַאֲתָא רַבִּי אֱלִיעֶזֶר לְמֵימַר: אַחַת קְטַנָּה וְאַחַת גְּדוֹלָה, סְתָמָא — כְּשֵׁרָה לְסִיכּוּךְ.
Et voici ce qu'elle dit : une grande natte de roseaux, si on l'a faite pour s'y coucher, est susceptible d'impureté, et l'on n'en couvre pas une soukka (cabane de la fête de Soukkot). La raison en est qu'on l'a faite pour s'y coucher ; mais si on l'a faite sans précision, elle devient comme celle qu'on a faite pour couvrir, et l'on peut en couvrir une soukka. (Une petite natte, si on l'a faite pour couvrir, on peut en couvrir une soukka. La raison en est qu'on l'a faite pour couvrir ; mais si on l'a faite sans précision, elle devient comme celle qu'on a faite pour s'y coucher, et l'on n'en couvre pas une soukka.) Et Rabbi Eliézer vient dire : qu'elle soit petite ou qu'elle soit grande, sans précision, elle est valable pour couvrir.
אֲמַר לֵיהּ אַבָּיֵי: אִי הָכִי, רַבִּי אֱלִיעֶזֶר אוֹמֵר: אַחַת קְטַנָּה וְאַחַת גְּדוֹלָה, ״אַחַת גְּדוֹלָה וְאַחַת קְטַנָּה״ מִיבְּעֵי לֵיהּ!
Abayé lui a dit : s'il en est ainsi, si leur divergence ne porte que sur la petite natte, pourquoi Rabbi Eliézer dit-il : « qu'elle soit petite ou qu'elle soit grande » ? Il aurait fallu dire : « qu'elle soit grande ou qu'elle soit petite » ! Car on cite d'abord le cas évident.
וְעוֹד: כִּי פְּלִיגִי, בִּגְדוֹלָה הוּא דִּפְלִיגִי — וְרַבִּי אֱלִיעֶזֶר לְחוּמְרָא. דְּתַנְיָא: מַחְצֶלֶת הַקָּנִים גְּדוֹלָה מְסַכְּכִין בָּהּ. רַבִּי אֱלִיעֶזֶר אוֹמֵר: אִם אֵינָהּ מְקַבֶּלֶת טוּמְאָה — מְסַכְּכִין בָּהּ.
De plus, là où ils divergent, c'est pour une grande natte, et Rabbi Eliézer tient pour la sévérité, car il a été enseigné dans une baraïta : une grande natte de roseaux, on peut en couvrir une soukka. Rabbi Eliézer dit : si elle n'est pas susceptible d'impureté, on peut en couvrir une soukka. Il estime donc que, sans précision, on ne couvre pas d'une grande natte.
אֶלָּא אָמַר רַב פָּפָּא: בִּקְטַנָּה כּוּלֵּי עָלְמָא לָא פְּלִיגִי דִּסְתָמָא לִשְׁכִיבָה. כִּי פְּלִיגִי בִּגְדוֹלָה, תַּנָּא קַמָּא סָבַר: סְתַם גְּדוֹלָה לְסִיכּוּךְ, וְרַבִּי אֱלִיעֶזֶר סָבַר: סְתַם גְּדוֹלָה נָמֵי לִשְׁכִיבָה.
Mais alors, Rav Pappa a dit : pour une petite natte, tout le monde est d'accord que, sans précision, elle est pour s'y coucher. Là où ils divergent, c'est pour une grande. Le premier Tanna pense : une grande natte, sans précision, est pour couvrir ; et Rabbi Eliézer pense : une grande, sans précision, est aussi pour s'y coucher.
וּמַאי עֲשָׂאָהּ לִשְׁכִיבָה דְּקָאָמַר — הָכִי קָאָמַר: סְתַם עֲשִׂיָּיתָהּ נָמֵי לִשְׁכִיבָה, עַד דְּעָבֵיד לְסִיכּוּךְ.
Et que signifie « si on l'a faite pour s'y coucher », qu'il dit ? Voici ce qu'il veut dire : sa fabrication sans précision aussi est pour s'y coucher, jusqu'à ce qu'on la fasse pour couvrir.
תָּנוּ רַבָּנַן: מַחְצֶלֶת שֶׁל שִׁיפָה וְשֶׁל גֶּמִי, גְּדוּלָה — מְסַכְּכִין בָּהּ, קְטַנָּה — אֵין מְסַכְּכִין בָּהּ. שֶׁל קָנִים וְשֶׁל חִילָת, גְּדוֹלָה — מְסַכְּכִין בָּהּ, אֲרוּגָה — אֵין מְסַכְּכִין בָּהּ.
Nos Maîtres ont enseigné dans une baraïta : une natte de chifa ou de jonc : si elle est grande, on peut en couvrir une soukka, car on ne la fait pas d'ordinaire pour s'y coucher ; si elle est petite, on n'en couvre pas une soukka. Une natte de roseaux ou de 'hilat (plante à tresser) : si elle est grossièrement tressée, on peut en couvrir une soukka ; si elle est tissée finement, on n'en couvre pas une soukka, car ce tissage ne se fait que pour s'y coucher.
רַבִּי יִשְׁמָעֵאל בְּרַבִּי יוֹסֵי אוֹמֵר מִשּׁוּם אָבִיו: אַחַת זוֹ וְאַחַת זוֹ מְסַכְּכִין בָּהּ. וְכֵן הָיָה רַבִּי דּוֹסָא אוֹמֵר כִּדְבָרָיו.
Rabbi Ichmaël fils de Rabbi Yossé dit au nom de son père : aussi bien celle-ci que celle-là, on peut en couvrir une soukka. Et ainsi Rabbi Dossa parlait comme lui.
תְּנַן הָתָם: כׇּל הַחוֹצָלוֹת מְטַמְּאִין טְמֵא מֵת, דִּבְרֵי רַבִּי דּוֹסָא. וַחֲכָמִים אוֹמְרִים: מִדְרָס.
Nous avons appris là-bas dans une Michna : toutes les 'houtsalot se rendent impures de l'impureté du mort : paroles de Rabbi Dossa. Et les Sages disent : de l'impureté du midras (causée par le zav, l'homme atteint d'écoulement, qui s'y assoit ou s'y couche).
מִדְרָס אִין, טְמֵא מֵת לָא? וְהָא אֲנַן תְּנַן: כׇּל הַמִּטַּמֵּא מִדְרָס — מִטַּמֵּא טְמֵא מֵת. אֵימָא: אַף מִדְרָס.
Le midras, oui, et l'impureté du mort, non ? Mais nous avons appris dans une Michna : tout ce qui se rend impur du midras se rend impur de l'impureté du mort ! Dis donc : même du midras. Ces objets ne sont pas de simples ustensiles : ils sont destinés à s'y asseoir et à s'y coucher.
מַאי חוֹצָלוֹת? אָמַר רַב אַבְדִּימִי בַּר הַמְדּוּרֵי: מַרְזוֹבְלֵי. מַאי מַרְזוֹבְלֵי? אָמַר רַבִּי אַבָּא: מַזְבְּלֵי. רַבִּי שִׁמְעוֹן בֶּן לָקִישׁ אוֹמֵר: מַחְצָלוֹת מַמָּשׁ.
Que sont les 'houtsalot ? Rav Avdimi bar Hamdouri a dit : des marzovelei. Que sont les marzovelei ? Rabbi Abba a dit : des mazbelei (sacs de cuir de bergers, qu'ils placent sous leur tête pour se coucher). Rabbi Chimon ben Lakich dit : de véritables nattes.
וְאַזְדָּא רֵישׁ לָקִישׁ לְטַעְמֵיהּ. דְּאָמַר רֵישׁ לָקִישׁ: הֲרֵינִי כַּפָּרַת רַבִּי חִיָּיא וּבָנָיו, שֶׁבִּתְחִלָּה כְּשֶׁנִּשְׁתַּכְּחָה תּוֹרָה מִיִּשְׂרָאֵל — עָלָה עֶזְרָא מִבָּבֶל וְיִסְּדָהּ. חָזְרָה וְנִשְׁתַּכְּחָה — עָלָה הִלֵּל הַבַּבְלִי וְיִסְּדָהּ. חָזְרָה וְנִשְׁתַּכְּחָה — עָלוּ רַבִּי חִיָּיא וּבָנָיו וְיִסְּדוּהָ. וְכֵן אָמַר רַבִּי חִיָּיא וּבָנָיו: לֹא נֶחְלְקוּ רַבִּי דּוֹסָא וַחֲכָמִים עַל מַחְצָלוֹת שֶׁל אוּשָׁא
Et Rech Lakich suit ici sa propre opinion, car Rech Lakich a dit : que je sois l'expiation de Rabbi 'Hiya et de ses fils, car au début, lorsque la Torah a été oubliée d'Israël, Ezra est monté de Babylone et l'a rétablie. Elle a de nouveau été oubliée : Hillel le Babylonien est monté et l'a rétablie. Elle a de nouveau été oubliée : Rabbi 'Hiya et ses fils sont montés et l'ont rétablie. Par cette marque de déférence, il introduit la règle qu'il rapporte en leur nom : et ainsi ont dit Rabbi 'Hiya et ses fils : Rabbi Dossa et les Sages n'ont pas divergé au sujet des nattes d'Oucha,

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