Chabbat 16b · Limoud

Traduction IA · non relue· en gras : le texte mot à mot

רַב אָשֵׁי אָמַר: לְעוֹלָם לִכְלֵי חֶרֶס דָּמוּ, וּדְקָא קַשְׁיָא לָךְ לָא לִיטַּמּוּ מִגַּבָּן? — הוֹאִיל וְנִרְאֶה תּוֹכוֹ כְּבָרוֹ.
Rav Achi a dit : En réalité ils ressemblent aux récipients d'argile. Et ce qui te faisait difficulté : pourquoi ne deviennent-ils pas impurs par leur face extérieure ? C'est parce que leur intérieur se voit comme leur extérieur : leur face extérieure est donc traitée comme leur intérieur.
שִׁמְעוֹן בֶּן שָׁטַח תִּיקֵּן כְּתוּבָה לָאִשָּׁה וְגָזַר טוּמְאָה עַל כְּלֵי מַתָּכוֹת. כְּלֵי מַתָּכוֹת דְּאוֹרָיְיתָא נִינְהוּ! דִּכְתִיב: ״אַךְ אֶת הַזָּהָב וְאֶת הַכָּסֶף וְגוֹ׳״. לֹא נִצְרְכָה אֶלָּא לְטוּמְאָה יְשָׁנָה, דְּאָמַר רַב יְהוּדָה אָמַר רַב: מַעֲשֶׂה בְּשֶׁל צִיּוֹן הַמַּלְכָּה שֶׁעָשְׁתָה מִשְׁתֶּה לִבְנָהּ וְנִטְמְאוּ כׇּל כֵּלֶיהָ, וְשִׁבְּרָתַן וּנְתָנָתַן לְצוֹרֵף וְרִיתְּכָן וְעָשָׂה מֵהֶן כֵּלִים חֲדָשִׁים. וְאָמְרוּ חֲכָמִים: יַחְזְרוּ לְטוּמְאָתָן יְשָׁנָה.
Chimon ben Chéta'h a institué la ketouba (contrat de mariage) pour la femme et a décrété l'impureté sur les récipients de métal. La Guemara demande : Les récipients de métal sont impurs d'ordre toranique, car il est écrit : « Toutefois l'or et l'argent, etc. » (Nombres 31, 22) ! La Guemara répond : Cela n'était nécessaire que pour l'ancienne impureté. Car Rav Yehouda a dit que Rav a dit : Il arriva que Chel Tsion, la reine, fit un festin pour son fils, et tous ses récipients devinrent impurs. Elle les brisa et les donna à l'orfèvre, qui les souda et en fit des récipients neufs. Et les Sages dirent : Qu'ils reviennent à leur ancienne impureté.
מַאי טַעְמָא? מִשּׁוּם גֶּדֶר מֵי חַטָּאת נָגְעוּ בָּהּ.
Quelle en est la raison ? C'est à cause de la clôture des eaux lustrales qu'ils y ont touché : pour éviter qu'on brise les récipients plutôt que de recourir à l'aspersion, et que ces eaux tombent en désuétude.
הָנִיחָא לְמַאן דְּאָמַר לֹא לְכׇל הַטּוּמְאוֹת אָמְרוּ, אֶלָּא לְטוּמְאַת הַמֵּת בִּלְבַד אָמְרוּ — שַׁפִּיר.
Cela va bien pour celui qui a dit : Ils ne l'ont pas dit pour toutes les impuretés, mais ils l'ont dit pour la seule impureté du mort : c'est bien, car elle exige une aspersion.
אֶלָּא לְמַאן דְּאָמַר לְכׇל הַטּוּמְאוֹת אָמְרוּ, מַאי אִיכָּא לְמֵימַר? אָמַר אַבָּיֵי: גְּזֵירָה שֶׁמָּא לֹא יִקֳּבֶנּוּ בִּכְדֵי טׇהֳרָתוֹ.
Mais selon celui qui a dit : Ils l'ont dit pour toutes les impuretés, que peut-on dire ? Abayé a dit : C'est un décret, de peur qu'il ne le perce pas de la mesure suffisante pour sa purification.
רָבָא אָמַר: גְּזֵירָה שֶׁמָּא יֹאמְרוּ טְבִילָה בַּת יוֹמָא עוֹלָה לָהּ. מַאי בֵּינַיְיהוּ? אִיכָּא בֵּינַיְיהוּ דְּרַצְפִינְהוּ מִרְצָף.
Rava a dit : C'est un décret, de peur qu'on ne dise que l'immersion le jour même lui suffit, sans attendre le coucher du soleil. Quelle différence y a-t-il entre eux ? Il y a entre eux le cas où il l'a entièrement brisé.
וְאִידַּךְ מַאי הִיא? דִּתְנַן: הַמַּנִּיחַ כֵּלִים תַּחַת הַצִּינּוֹר לְקַבֵּל בָּהֶן מֵי גְּשָׁמִים — אֶחָד כֵּלִים גְּדוֹלִים וְאֶחָד כֵּלִים קְטַנִּים, וַאֲפִילּוּ כְּלֵי אֲבָנִים וּכְלֵי אֲדָמָה וּכְלֵי גְלָלִים — פּוֹסְלִין אֶת הַמִּקְוֶה. אֶחָד הַמַּנִּיחַ וְאֶחָד הַשּׁוֹכֵחַ, דִּבְרֵי בֵּית שַׁמַּאי. וּבֵית הִלֵּל מְטַהֲרִין בַּשּׁוֹכֵחַ. אָמַר רַבִּי מֵאִיר: נִמְנוּ וְרַבּוּ בֵּית שַׁמַּאי עַל בֵּית הִלֵּל. וּמוֹדִים בֵּית שַׁמַּאי בַּשּׁוֹכֵחַ בֶּחָצֵר, שֶׁהוּא טָהוֹר. אָמַר רַבִּי יוֹסֵי: עֲדַיִין מַחֲלוֹקֶת בִּמְקוֹמָהּ עוֹמֶדֶת.
Et quelle est l'autre mesure ? Car nous avons appris : Celui qui place des récipients sous la gouttière pour y recueillir l'eau de pluie, qu'il s'agisse de grands récipients ou de petits récipients, et même de récipients de pierre, de récipients de terre et de récipients de guelalim (marbre selon Rachi, bouse séchée selon Steinsaltz) : ils invalident le mikvé (bain rituel), l'eau étant considérée comme puisée. Il en est ainsi pour celui qui les place et pour celui qui les oublie, selon les paroles de Beit Chammaï. Et Beit Hillel déclarent pur dans le cas de celui qui les oublie. Rabbi Méïr a dit : Ils ont été comptés et Beit Chammaï l'ont emporté en nombre sur Beit Hillel. Et Beit Chammaï reconnaissent que, pour celui qui les oublie dans la cour, c'est pur. Rabbi Yossé a dit : Le désaccord demeure encore à sa place.
אָמַר רַב מְשַׁרְשְׁיָא: דְּבֵי רַב אָמְרִי: הַכֹּל מוֹדִים כְּשֶׁהִנִּיחָם בִּשְׁעַת קִישּׁוּר עָבִים, טְמֵאִים. בִּשְׁעַת פִּיזּוּר עָבִים — דִּבְרֵי הַכֹּל טְהוֹרִין. לֹא נֶחְלְקוּ אֶלָּא שֶׁהִנִּיחָם בִּשְׁעַת קִישּׁוּר עָבִים, וְנִתְפַּזְּרוּ, וְחָזְרוּ וְנִתְקַשְּׁרוּ. מָר סָבַר בָּטְלָה מַחְשַׁבְתּוֹ, וּמָר סָבַר לֹא בָּטְלָה מַחְשַׁבְתּוֹ.
Rav Mecharchiya a dit : Ceux de l'école de Rav disent : Tous reconnaissent que s'il les a placés au moment où les nuages s'amassent, ils sont impurs, c'est-à-dire invalidants, car il voulait les remplir. Au moment où les nuages se dispersent, de l'avis de tous ils sont purs. Ils ne sont en désaccord que s'il les a placés au moment où les nuages s'amassent, qu'ils se sont dispersés, et qu'ils se sont de nouveau amassés. Ce Maître estime que sa pensée est annulée, et ce Maître estime que sa pensée n'est pas annulée.
וּלְרַבִּי יוֹסֵי דְּאָמַר מַחֲלוֹקֶת עֲדַיִין בִּמְקוֹמָהּ עוֹמֶדֶת, בָּצְרִי לְהוּ! אָמַר רַב נַחְמָן בַּר יִצְחָק: אַף בְּנוֹת כּוּתִים נִדּוֹת מֵעֲרִיסָתָן — בּוֹ בַּיּוֹם גָּזְרוּ.
Et selon Rabbi Yossé, qui a dit que le désaccord demeure encore à sa place, il leur en manque une pour arriver à dix-huit ! Rav Na'hman bar Its'hak a dit : Aussi, les filles des Koutim sont nidot (en état d'impureté menstruelle) dès leur berceau : c'est ce jour-là qu'ils l'ont décrété.
וְאִידַּךְ מַאי הִיא? דִּתְנַן: כׇּל הַמִּטַּלְטְלִין מְבִיאִין אֶת הַטּוּמְאָה בְּעוֹבִי הַמַּרְדֵּעַ. אָמַר רַבִּי טַרְפוֹן:
Et quelle est l'autre mesure ? Car nous avons appris : Tous les objets mobiles transmettent l'impureté sous forme de tente avec l'épaisseur de l'aiguillon à bœufs. Rabbi Tarfon a dit :

Chabbat 17a →

Vous avez repéré une notion importante qui n’est pas expliquée ? Aidez-nous à compléter Limoud.

Traduction IA · non relue· en gras : le texte mot à mot

רַב אָשֵׁי אָמַר: לְעוֹלָם לִכְלֵי חֶרֶס דָּמוּ, וּדְקָא קַשְׁיָא לָךְ לָא לִיטַּמּוּ מִגַּבָּן? — הוֹאִיל וְנִרְאֶה תּוֹכוֹ כְּבָרוֹ.
Rav Achi a dit : En réalité ils ressemblent aux récipients d'argile. Et ce qui te faisait difficulté : pourquoi ne deviennent-ils pas impurs par leur face extérieure ? C'est parce que leur intérieur se voit comme leur extérieur : leur face extérieure est donc traitée comme leur intérieur.
שִׁמְעוֹן בֶּן שָׁטַח תִּיקֵּן כְּתוּבָה לָאִשָּׁה וְגָזַר טוּמְאָה עַל כְּלֵי מַתָּכוֹת. כְּלֵי מַתָּכוֹת דְּאוֹרָיְיתָא נִינְהוּ! דִּכְתִיב: ״אַךְ אֶת הַזָּהָב וְאֶת הַכָּסֶף וְגוֹ׳״. לֹא נִצְרְכָה אֶלָּא לְטוּמְאָה יְשָׁנָה, דְּאָמַר רַב יְהוּדָה אָמַר רַב: מַעֲשֶׂה בְּשֶׁל צִיּוֹן הַמַּלְכָּה שֶׁעָשְׁתָה מִשְׁתֶּה לִבְנָהּ וְנִטְמְאוּ כׇּל כֵּלֶיהָ, וְשִׁבְּרָתַן וּנְתָנָתַן לְצוֹרֵף וְרִיתְּכָן וְעָשָׂה מֵהֶן כֵּלִים חֲדָשִׁים. וְאָמְרוּ חֲכָמִים: יַחְזְרוּ לְטוּמְאָתָן יְשָׁנָה.
Chimon ben Chéta'h a institué la ketouba (contrat de mariage) pour la femme et a décrété l'impureté sur les récipients de métal. La Guemara demande : Les récipients de métal sont impurs d'ordre toranique, car il est écrit : « Toutefois l'or et l'argent, etc. » (Nombres 31, 22) ! La Guemara répond : Cela n'était nécessaire que pour l'ancienne impureté. Car Rav Yehouda a dit que Rav a dit : Il arriva que Chel Tsion, la reine, fit un festin pour son fils, et tous ses récipients devinrent impurs. Elle les brisa et les donna à l'orfèvre, qui les souda et en fit des récipients neufs. Et les Sages dirent : Qu'ils reviennent à leur ancienne impureté.
מַאי טַעְמָא? מִשּׁוּם גֶּדֶר מֵי חַטָּאת נָגְעוּ בָּהּ.
Quelle en est la raison ? C'est à cause de la clôture des eaux lustrales qu'ils y ont touché : pour éviter qu'on brise les récipients plutôt que de recourir à l'aspersion, et que ces eaux tombent en désuétude.
הָנִיחָא לְמַאן דְּאָמַר לֹא לְכׇל הַטּוּמְאוֹת אָמְרוּ, אֶלָּא לְטוּמְאַת הַמֵּת בִּלְבַד אָמְרוּ — שַׁפִּיר.
Cela va bien pour celui qui a dit : Ils ne l'ont pas dit pour toutes les impuretés, mais ils l'ont dit pour la seule impureté du mort : c'est bien, car elle exige une aspersion.
אֶלָּא לְמַאן דְּאָמַר לְכׇל הַטּוּמְאוֹת אָמְרוּ, מַאי אִיכָּא לְמֵימַר? אָמַר אַבָּיֵי: גְּזֵירָה שֶׁמָּא לֹא יִקֳּבֶנּוּ בִּכְדֵי טׇהֳרָתוֹ.
Mais selon celui qui a dit : Ils l'ont dit pour toutes les impuretés, que peut-on dire ? Abayé a dit : C'est un décret, de peur qu'il ne le perce pas de la mesure suffisante pour sa purification.
רָבָא אָמַר: גְּזֵירָה שֶׁמָּא יֹאמְרוּ טְבִילָה בַּת יוֹמָא עוֹלָה לָהּ. מַאי בֵּינַיְיהוּ? אִיכָּא בֵּינַיְיהוּ דְּרַצְפִינְהוּ מִרְצָף.
Rava a dit : C'est un décret, de peur qu'on ne dise que l'immersion le jour même lui suffit, sans attendre le coucher du soleil. Quelle différence y a-t-il entre eux ? Il y a entre eux le cas où il l'a entièrement brisé.
וְאִידַּךְ מַאי הִיא? דִּתְנַן: הַמַּנִּיחַ כֵּלִים תַּחַת הַצִּינּוֹר לְקַבֵּל בָּהֶן מֵי גְּשָׁמִים — אֶחָד כֵּלִים גְּדוֹלִים וְאֶחָד כֵּלִים קְטַנִּים, וַאֲפִילּוּ כְּלֵי אֲבָנִים וּכְלֵי אֲדָמָה וּכְלֵי גְלָלִים — פּוֹסְלִין אֶת הַמִּקְוֶה. אֶחָד הַמַּנִּיחַ וְאֶחָד הַשּׁוֹכֵחַ, דִּבְרֵי בֵּית שַׁמַּאי. וּבֵית הִלֵּל מְטַהֲרִין בַּשּׁוֹכֵחַ. אָמַר רַבִּי מֵאִיר: נִמְנוּ וְרַבּוּ בֵּית שַׁמַּאי עַל בֵּית הִלֵּל. וּמוֹדִים בֵּית שַׁמַּאי בַּשּׁוֹכֵחַ בֶּחָצֵר, שֶׁהוּא טָהוֹר. אָמַר רַבִּי יוֹסֵי: עֲדַיִין מַחֲלוֹקֶת בִּמְקוֹמָהּ עוֹמֶדֶת.
Et quelle est l'autre mesure ? Car nous avons appris : Celui qui place des récipients sous la gouttière pour y recueillir l'eau de pluie, qu'il s'agisse de grands récipients ou de petits récipients, et même de récipients de pierre, de récipients de terre et de récipients de guelalim (marbre selon Rachi, bouse séchée selon Steinsaltz) : ils invalident le mikvé (bain rituel), l'eau étant considérée comme puisée. Il en est ainsi pour celui qui les place et pour celui qui les oublie, selon les paroles de Beit Chammaï. Et Beit Hillel déclarent pur dans le cas de celui qui les oublie. Rabbi Méïr a dit : Ils ont été comptés et Beit Chammaï l'ont emporté en nombre sur Beit Hillel. Et Beit Chammaï reconnaissent que, pour celui qui les oublie dans la cour, c'est pur. Rabbi Yossé a dit : Le désaccord demeure encore à sa place.
אָמַר רַב מְשַׁרְשְׁיָא: דְּבֵי רַב אָמְרִי: הַכֹּל מוֹדִים כְּשֶׁהִנִּיחָם בִּשְׁעַת קִישּׁוּר עָבִים, טְמֵאִים. בִּשְׁעַת פִּיזּוּר עָבִים — דִּבְרֵי הַכֹּל טְהוֹרִין. לֹא נֶחְלְקוּ אֶלָּא שֶׁהִנִּיחָם בִּשְׁעַת קִישּׁוּר עָבִים, וְנִתְפַּזְּרוּ, וְחָזְרוּ וְנִתְקַשְּׁרוּ. מָר סָבַר בָּטְלָה מַחְשַׁבְתּוֹ, וּמָר סָבַר לֹא בָּטְלָה מַחְשַׁבְתּוֹ.
Rav Mecharchiya a dit : Ceux de l'école de Rav disent : Tous reconnaissent que s'il les a placés au moment où les nuages s'amassent, ils sont impurs, c'est-à-dire invalidants, car il voulait les remplir. Au moment où les nuages se dispersent, de l'avis de tous ils sont purs. Ils ne sont en désaccord que s'il les a placés au moment où les nuages s'amassent, qu'ils se sont dispersés, et qu'ils se sont de nouveau amassés. Ce Maître estime que sa pensée est annulée, et ce Maître estime que sa pensée n'est pas annulée.
וּלְרַבִּי יוֹסֵי דְּאָמַר מַחֲלוֹקֶת עֲדַיִין בִּמְקוֹמָהּ עוֹמֶדֶת, בָּצְרִי לְהוּ! אָמַר רַב נַחְמָן בַּר יִצְחָק: אַף בְּנוֹת כּוּתִים נִדּוֹת מֵעֲרִיסָתָן — בּוֹ בַּיּוֹם גָּזְרוּ.
Et selon Rabbi Yossé, qui a dit que le désaccord demeure encore à sa place, il leur en manque une pour arriver à dix-huit ! Rav Na'hman bar Its'hak a dit : Aussi, les filles des Koutim sont nidot (en état d'impureté menstruelle) dès leur berceau : c'est ce jour-là qu'ils l'ont décrété.
וְאִידַּךְ מַאי הִיא? דִּתְנַן: כׇּל הַמִּטַּלְטְלִין מְבִיאִין אֶת הַטּוּמְאָה בְּעוֹבִי הַמַּרְדֵּעַ. אָמַר רַבִּי טַרְפוֹן:
Et quelle est l'autre mesure ? Car nous avons appris : Tous les objets mobiles transmettent l'impureté sous forme de tente avec l'épaisseur de l'aiguillon à bœufs. Rabbi Tarfon a dit :

Chabbat 17a →

Vous avez repéré une notion importante qui n’est pas expliquée ? Aidez-nous à compléter Limoud.