Chabbat 15a · Limoud

Traduction IA · non relue· en gras : le texte mot à mot

שְׁלֹמֹה גְּזַר לְקׇדָשִׁים, וַאֲתוֹ אִינְהוּ וּגְזוּר אַף לִתְרוּמָה.
Chelomo a décrété l'impureté des mains pour les choses consacrées, et Chammaï, Hillel et leurs disciples sont venus et ont décrété cette impureté aussi pour la terouma (prélèvement donné au Cohen).
גּוּפָא, אָמַר רַב יְהוּדָה אָמַר שְׁמוּאֵל: שְׁמֹנָה עָשָׂר גָּזְרוּ וּבִשְׁמֹנָה עָשָׂר נֶחְלְקוּ. וְהָתַנְיָא הוּשְׁווּ! בּוֹ בַּיּוֹם נֶחְלְקוּ, וּלְמָחָר הוּשְׁווּ.
Revenons au sujet lui-même mentionné plus haut : Rav Yehouda a dit que Chmouel a dit : ils ont décrété dix-huit mesures ce jour-là, et sur ces dix-huit mesures ils ont été en désaccord auparavant. La Guemara objecte : Mais n'a-t-il pas été enseigné dans une baraïta (enseignement tannaïtique non retenu dans la Michna) qu'ils sont tombés d'accord ? La Guemara répond : Ce jour-là ils ont été en désaccord, et le lendemain ils sont tombés d'accord, une fois la question tranchée par le vote.
גּוּפָא, אָמַר רַב הוּנָא: בִּשְׁלֹשָׁה מְקוֹמוֹת נֶחְלְקוּ שַׁמַּאי וְהִלֵּל. שַׁמַּאי אוֹמֵר: מִקַּב חַלָּה. וְהִלֵּל אוֹמֵר: מִקַּבַּיִים. וַחֲכָמִים אוֹמְרִים: לֹא כְּדִבְרֵי זֶה וְלֹא כְּדִבְרֵי זֶה, אֶלָּא קַב וּמֶחֱצָה חַיָּיב בַּחַלָּה. מִשֶּׁהִגְדִּילוּ הַמִּדּוֹת, אָמְרוּ חֲמֵשֶׁת רְבָעִים קֶמַח חַיָּיבִין בַּחַלָּה. רַבִּי יוֹסֵי אוֹמֵר: חֲמִשָּׁה פְּטוּרִין, חֲמִשָּׁה וְעוֹד חַיָּיבִין.
Revenons au sujet lui-même mentionné plus haut : Rav Houna a dit : En trois endroits Chammaï et Hillel ont été en désaccord. Voici le premier : Chammaï dit : c'est à partir d'un kav de pâte qu'on doit prélever la 'hala (la part de la pâte donnée au Cohen). Et Hillel dit : à partir de deux kav. Et les Sages disent : la halakha n'est ni selon les paroles de celui-ci ni selon les paroles de celui-là, mais c'est un kav et demi qui est soumis à la 'hala. Depuis qu'on a agrandi les mesures, ils ont dit : cinq quarts de kav de farine sont soumis à la 'hala. Rabbi Yossé dit : cinq quarts sont exempts ; cinq et un peu plus sont soumis à la 'hala.
וְאִידַּךְ, הִלֵּל אוֹמֵר: מְלֹא הִין מַיִם שְׁאוּבִים פּוֹסְלִים אֶת הַמִּקְוֶה — שֶׁחַיָּיב אָדָם לוֹמַר בִּלְשׁוֹן רַבּוֹ. שַׁמַּאי אוֹמֵר: תִּשְׁעָה קַבִּין. וַחֲכָמִים אוֹמְרִים: לֹא כְּדִבְרֵי זֶה וְלֹא כְּדִבְרֵי זֶה. עַד שֶׁבָּאוּ שְׁנֵי גַרְדִּיִּים מִשַּׁעַר הָאַשְׁפָּה שֶׁבִּירוּשָׁלַיִם וְהֵעִידוּ מִשּׁוּם שְׁמַעְיָה וְאַבְטַלְיוֹן שֶׁשְּׁלֹשָׁה לוּגִּין מַיִם שְׁאוּבִין פּוֹסְלִים אֶת הַמִּקְוֶה, וְקִיְּימוּ חֲכָמִים אֶת דִּבְרֵיהֶם.
Et l'autre désaccord : Hillel dit : Un plein hin (douze log) d'eaux puisées, versé dans un bain rituel qui n'a pas encore ses quarante séa, invalide le mikvé (bain rituel). Hillel emploie la mesure biblique du hin car on est tenu de s'exprimer dans la langue de son maître. Chammaï dit : neuf kav suffisent à l'invalider. Et les Sages disent : la halakha n'est ni selon les paroles de celui-ci ni selon les paroles de celui-là ; et la mesure ne fut pas fixée jusqu'à ce que deux tisserands de la Porte des Immondices de Jérusalem viennent et témoignent au nom de Chemaya et Avtalyon que trois log d'eaux puisées invalident le mikvé, et les Sages ont confirmé leurs paroles, contre l'avis de Hillel et de Chammaï.
וְאִידַּךְ, שַׁמַּאי אוֹמֵר: כׇּל הַנָּשִׁים דַּיָּין שְׁעָתָן. וְהִלֵּל אוֹמֵר: מִפְּקִידָה לִפְקִידָה, וַאֲפִילּוּ לְיָמִים הַרְבֵּה. וַחֲכָמִים אוֹמְרִים: לֹא כְּדִבְרֵי זֶה וְלֹא כְּדִבְרֵי זֶה, אֶלָּא: מֵעֵת לְעֵת מְמַעֵט עַל יָד מִפְּקִידָה לִפְקִידָה, וּמִפְּקִידָה לִפְקִידָה מְמַעֵט עַל יָד מֵעֵת לְעֵת.
Et l'autre désaccord : Chammaï dit : Toutes les femmes, il leur suffit de leur moment : celle qui constate du sang sans avoir senti l'écoulement n'est impure qu'à partir du moment où elle l'a vu. Et Hillel dit : elle est impure rétroactivement d'une vérification à l'autre, c'est-à-dire depuis le dernier examen où elle s'est trouvée pure, et même s'il remonte à de nombreux jours. Et les Sages disent : la halakha n'est ni selon les paroles de celui-ci ni selon les paroles de celui-là, mais une période de vingt-quatre heures réduit le délai d'une vérification à l'autre : si son dernier examen est ancien, elle ne s'inquiète que des vingt-quatre heures écoulées ; et le délai d'une vérification à l'autre réduit la période de vingt-quatre heures : si elle s'est examinée dans la journée écoulée, elle était pure avant cet examen.
וְתוּ לֵיכָּא? וְהָאִיכָּא הִלֵּל אוֹמֵר לִסְמוֹךְ, וְשַׁמַּאי אוֹמֵר שֶׁלֹּא לִסְמוֹךְ. כִּי קָאָמַר רַב הוּנָא, הֵיכָא דְּלֵיכָּא פְּלוּגְתָּא דְּרַבְּווֹתָא בַּהֲדַיְיהוּ.
La Guemara demande : Et n'y en a-t-il pas d'autres ? N'y a-t-il pas le cas où Hillel dit de poser les mains sur la tête des sacrifices offerts un Yom Tov (jour de fête) et Chammaï dit de ne pas poser les mains ? La Guemara répond : Lorsque Rav Houna a parlé, il visait les cas où il n'y a pas de désaccord de leurs grands Maîtres antérieurs avec eux ; or la question de l'imposition des mains est débattue depuis les premières générations.
וְהָאִיכָּא הַבּוֹצֵר לַגַּת — שַׁמַּאי אוֹמֵר: הוּכְשַׁר, וְהִלֵּל אוֹמֵר: לֹא הוּכְשַׁר. בַּר מִינֵּיהּ דְּהַהִיא, דְּהָתָם קָא שָׁתֵיק לֵיהּ הִלֵּל לְשַׁמַּאי.
La Guemara poursuit : Mais n'y a-t-il pas aussi le cas de celui qui vendange pour le pressoir : Chammaï dit : les raisins sont rendus aptes à recevoir l'impureté par le jus qui s'en écoule, et Hillel dit : ils ne sont pas rendus aptes. La Guemara répond : Excepté celui-là, car là, Hillel s'est tu devant Chammaï et ne lui a plus répondu.
יוֹסֵי בֶּן יוֹעֶזֶר אִישׁ צְרֵידָה וְיוֹסֵי בֶּן יוֹחָנָן אִישׁ יְרוּשָׁלַיִם גָּזְרוּ טוּמְאָה עַל אֶרֶץ הָעַמִּים וְעַל כְּלֵי זְכוּכִית. וְהָא רַבָּנַן דִּשְׁמֹנִים שָׁנָה גְּזוּר! דְּאָמַר רַב כָּהֲנָא: כְּשֶׁחָלָה רַבִּי יִשְׁמָעֵאל בְּרַבִּי יוֹסֵי, שָׁלְחוּ לוֹ: רַבִּי, אֱמוֹר לָנוּ שְׁנַיִם וּשְׁלוֹשָׁה דְּבָרִים שֶׁאָמַרְתָּ לָנוּ מִשּׁוּם אָבִיךָ.
Il a été dit que Yossé ben Yoézer de Tseréda et Yossé ben Yo'hanan de Jérusalem ont décrété l'impureté sur le pays des nations et sur les récipients de verre. La Guemara demande : Mais ne sont-ce pas les Sages des quatre-vingts ans précédant la destruction du Temple qui l'ont décrétée ? Car Rav Kahana a dit : Lorsque Rabbi Ichmaël fils de Rabbi Yossé tomba malade, ils lui envoyèrent dire : Rabbi, dis-nous deux ou trois choses que tu nous as dites au nom de ton père.
שָׁלַח לָהֶם, כָּךְ אָמַר אַבָּא: מֵאָה וּשְׁמֹנִים שָׁנָה עַד שֶׁלֹּא חָרַב הַבַּיִת, פָּשְׁטָה מַלְכוּת הָרְשָׁעָה עַל יִשְׂרָאֵל. שְׁמֹנִים שָׁנָה עַד שֶׁלֹּא חָרַב הַבַּיִת גָּזְרוּ טוּמְאָה עַל אֶרֶץ הָעַמִּים וְעַל כְּלֵי זְכוּכִית. אַרְבָּעִים שָׁנָה עַד שֶׁלֹּא חָרַב הַבַּיִת גָּלְתָה לָהּ סַנְהֶדְרִין וְיָשְׁבָה לָהּ בַּחֲנוּיוֹת. לְמַאי הִילְכְתָא? אָמַר רַבִּי יִצְחָק בַּר אַבְדִּימִי: לוֹמַר שֶׁלֹּא דָּנוּ דִּינֵי קְנָסוֹת. דִּינֵי קְנָסוֹת סָלְקָא דַּעְתָּךְ? אֶלָּא אֵימָא: שֶׁלֹּא דָּנוּ דִּינֵי נְפָשׁוֹת!
Il leur fit répondre : Ainsi a dit mon père : Cent quatre-vingts ans avant que le Temple ne soit détruit, le royaume impie de Rome s'est étendu sur Israël. Quatre-vingts ans avant que le Temple ne soit détruit, ils ont décrété l'impureté sur le pays des nations et sur les récipients de verre. Quarante ans avant que le Temple ne soit détruit, le Sanhédrin s'est exilé de la Salle de la Pierre Taillée et a siégé dans les Boutiques du mont du Temple. Pour quelle halakha cette dernière information importe-t-elle ? Rabbi Its'hak bar Avdimi a dit : Pour dire qu'ils n'ont plus jugé les affaires d'amendes. La Guemara s'étonne : Les affaires d'amendes, cela te vient-il à l'esprit ? On les a jugées bien après la destruction. Dis plutôt : qu'ils n'ont plus jugé les affaires capitales !
וְכִי תֵימָא בִּשְׁמֹנִים שָׁנָה נָמֵי אִינְהוּ הֲווֹ, וְהָתַנְיָא: הִלֵּל וְשִׁמְעוֹן, גַּמְלִיאֵל וְשִׁמְעוֹן, נָהֲגוּ נְשִׂיאוּתָן לִפְנֵי הַבַּיִת מֵאָה שָׁנָה. וְאִילּוּ יוֹסֵי בֶּן יוֹעֶזֶר אִישׁ צְרֵידָה וְיוֹסֵי בֶּן יוֹחָנָן הֲווֹ קָדְמִי טוּבָא!
Et si tu dis que Yossé ben Yoézer et Yossé ben Yo'hanan vivaient eux aussi durant ces quatre-vingts ans, n'a-t-il pas été enseigné dans une baraïta : Hillel et son fils Chimon, puis Gamliel et Chimon ont exercé leur fonction de Nassi (président du Sanhédrin) devant le Temple, tant qu'il était debout, durant cent ans. Or Yossé ben Yoézer de Tseréda et Yossé ben Yo'hanan étaient bien antérieurs à Hillel !

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שְׁלֹמֹה גְּזַר לְקׇדָשִׁים, וַאֲתוֹ אִינְהוּ וּגְזוּר אַף לִתְרוּמָה.
Chelomo a décrété l'impureté des mains pour les choses consacrées, et Chammaï, Hillel et leurs disciples sont venus et ont décrété cette impureté aussi pour la terouma (prélèvement donné au Cohen).
גּוּפָא, אָמַר רַב יְהוּדָה אָמַר שְׁמוּאֵל: שְׁמֹנָה עָשָׂר גָּזְרוּ וּבִשְׁמֹנָה עָשָׂר נֶחְלְקוּ. וְהָתַנְיָא הוּשְׁווּ! בּוֹ בַּיּוֹם נֶחְלְקוּ, וּלְמָחָר הוּשְׁווּ.
Revenons au sujet lui-même mentionné plus haut : Rav Yehouda a dit que Chmouel a dit : ils ont décrété dix-huit mesures ce jour-là, et sur ces dix-huit mesures ils ont été en désaccord auparavant. La Guemara objecte : Mais n'a-t-il pas été enseigné dans une baraïta (enseignement tannaïtique non retenu dans la Michna) qu'ils sont tombés d'accord ? La Guemara répond : Ce jour-là ils ont été en désaccord, et le lendemain ils sont tombés d'accord, une fois la question tranchée par le vote.
גּוּפָא, אָמַר רַב הוּנָא: בִּשְׁלֹשָׁה מְקוֹמוֹת נֶחְלְקוּ שַׁמַּאי וְהִלֵּל. שַׁמַּאי אוֹמֵר: מִקַּב חַלָּה. וְהִלֵּל אוֹמֵר: מִקַּבַּיִים. וַחֲכָמִים אוֹמְרִים: לֹא כְּדִבְרֵי זֶה וְלֹא כְּדִבְרֵי זֶה, אֶלָּא קַב וּמֶחֱצָה חַיָּיב בַּחַלָּה. מִשֶּׁהִגְדִּילוּ הַמִּדּוֹת, אָמְרוּ חֲמֵשֶׁת רְבָעִים קֶמַח חַיָּיבִין בַּחַלָּה. רַבִּי יוֹסֵי אוֹמֵר: חֲמִשָּׁה פְּטוּרִין, חֲמִשָּׁה וְעוֹד חַיָּיבִין.
Revenons au sujet lui-même mentionné plus haut : Rav Houna a dit : En trois endroits Chammaï et Hillel ont été en désaccord. Voici le premier : Chammaï dit : c'est à partir d'un kav de pâte qu'on doit prélever la 'hala (la part de la pâte donnée au Cohen). Et Hillel dit : à partir de deux kav. Et les Sages disent : la halakha n'est ni selon les paroles de celui-ci ni selon les paroles de celui-là, mais c'est un kav et demi qui est soumis à la 'hala. Depuis qu'on a agrandi les mesures, ils ont dit : cinq quarts de kav de farine sont soumis à la 'hala. Rabbi Yossé dit : cinq quarts sont exempts ; cinq et un peu plus sont soumis à la 'hala.
וְאִידַּךְ, הִלֵּל אוֹמֵר: מְלֹא הִין מַיִם שְׁאוּבִים פּוֹסְלִים אֶת הַמִּקְוֶה — שֶׁחַיָּיב אָדָם לוֹמַר בִּלְשׁוֹן רַבּוֹ. שַׁמַּאי אוֹמֵר: תִּשְׁעָה קַבִּין. וַחֲכָמִים אוֹמְרִים: לֹא כְּדִבְרֵי זֶה וְלֹא כְּדִבְרֵי זֶה. עַד שֶׁבָּאוּ שְׁנֵי גַרְדִּיִּים מִשַּׁעַר הָאַשְׁפָּה שֶׁבִּירוּשָׁלַיִם וְהֵעִידוּ מִשּׁוּם שְׁמַעְיָה וְאַבְטַלְיוֹן שֶׁשְּׁלֹשָׁה לוּגִּין מַיִם שְׁאוּבִין פּוֹסְלִים אֶת הַמִּקְוֶה, וְקִיְּימוּ חֲכָמִים אֶת דִּבְרֵיהֶם.
Et l'autre désaccord : Hillel dit : Un plein hin (douze log) d'eaux puisées, versé dans un bain rituel qui n'a pas encore ses quarante séa, invalide le mikvé (bain rituel). Hillel emploie la mesure biblique du hin car on est tenu de s'exprimer dans la langue de son maître. Chammaï dit : neuf kav suffisent à l'invalider. Et les Sages disent : la halakha n'est ni selon les paroles de celui-ci ni selon les paroles de celui-là ; et la mesure ne fut pas fixée jusqu'à ce que deux tisserands de la Porte des Immondices de Jérusalem viennent et témoignent au nom de Chemaya et Avtalyon que trois log d'eaux puisées invalident le mikvé, et les Sages ont confirmé leurs paroles, contre l'avis de Hillel et de Chammaï.
וְאִידַּךְ, שַׁמַּאי אוֹמֵר: כׇּל הַנָּשִׁים דַּיָּין שְׁעָתָן. וְהִלֵּל אוֹמֵר: מִפְּקִידָה לִפְקִידָה, וַאֲפִילּוּ לְיָמִים הַרְבֵּה. וַחֲכָמִים אוֹמְרִים: לֹא כְּדִבְרֵי זֶה וְלֹא כְּדִבְרֵי זֶה, אֶלָּא: מֵעֵת לְעֵת מְמַעֵט עַל יָד מִפְּקִידָה לִפְקִידָה, וּמִפְּקִידָה לִפְקִידָה מְמַעֵט עַל יָד מֵעֵת לְעֵת.
Et l'autre désaccord : Chammaï dit : Toutes les femmes, il leur suffit de leur moment : celle qui constate du sang sans avoir senti l'écoulement n'est impure qu'à partir du moment où elle l'a vu. Et Hillel dit : elle est impure rétroactivement d'une vérification à l'autre, c'est-à-dire depuis le dernier examen où elle s'est trouvée pure, et même s'il remonte à de nombreux jours. Et les Sages disent : la halakha n'est ni selon les paroles de celui-ci ni selon les paroles de celui-là, mais une période de vingt-quatre heures réduit le délai d'une vérification à l'autre : si son dernier examen est ancien, elle ne s'inquiète que des vingt-quatre heures écoulées ; et le délai d'une vérification à l'autre réduit la période de vingt-quatre heures : si elle s'est examinée dans la journée écoulée, elle était pure avant cet examen.
וְתוּ לֵיכָּא? וְהָאִיכָּא הִלֵּל אוֹמֵר לִסְמוֹךְ, וְשַׁמַּאי אוֹמֵר שֶׁלֹּא לִסְמוֹךְ. כִּי קָאָמַר רַב הוּנָא, הֵיכָא דְּלֵיכָּא פְּלוּגְתָּא דְּרַבְּווֹתָא בַּהֲדַיְיהוּ.
La Guemara demande : Et n'y en a-t-il pas d'autres ? N'y a-t-il pas le cas où Hillel dit de poser les mains sur la tête des sacrifices offerts un Yom Tov (jour de fête) et Chammaï dit de ne pas poser les mains ? La Guemara répond : Lorsque Rav Houna a parlé, il visait les cas où il n'y a pas de désaccord de leurs grands Maîtres antérieurs avec eux ; or la question de l'imposition des mains est débattue depuis les premières générations.
וְהָאִיכָּא הַבּוֹצֵר לַגַּת — שַׁמַּאי אוֹמֵר: הוּכְשַׁר, וְהִלֵּל אוֹמֵר: לֹא הוּכְשַׁר. בַּר מִינֵּיהּ דְּהַהִיא, דְּהָתָם קָא שָׁתֵיק לֵיהּ הִלֵּל לְשַׁמַּאי.
La Guemara poursuit : Mais n'y a-t-il pas aussi le cas de celui qui vendange pour le pressoir : Chammaï dit : les raisins sont rendus aptes à recevoir l'impureté par le jus qui s'en écoule, et Hillel dit : ils ne sont pas rendus aptes. La Guemara répond : Excepté celui-là, car là, Hillel s'est tu devant Chammaï et ne lui a plus répondu.
יוֹסֵי בֶּן יוֹעֶזֶר אִישׁ צְרֵידָה וְיוֹסֵי בֶּן יוֹחָנָן אִישׁ יְרוּשָׁלַיִם גָּזְרוּ טוּמְאָה עַל אֶרֶץ הָעַמִּים וְעַל כְּלֵי זְכוּכִית. וְהָא רַבָּנַן דִּשְׁמֹנִים שָׁנָה גְּזוּר! דְּאָמַר רַב כָּהֲנָא: כְּשֶׁחָלָה רַבִּי יִשְׁמָעֵאל בְּרַבִּי יוֹסֵי, שָׁלְחוּ לוֹ: רַבִּי, אֱמוֹר לָנוּ שְׁנַיִם וּשְׁלוֹשָׁה דְּבָרִים שֶׁאָמַרְתָּ לָנוּ מִשּׁוּם אָבִיךָ.
Il a été dit que Yossé ben Yoézer de Tseréda et Yossé ben Yo'hanan de Jérusalem ont décrété l'impureté sur le pays des nations et sur les récipients de verre. La Guemara demande : Mais ne sont-ce pas les Sages des quatre-vingts ans précédant la destruction du Temple qui l'ont décrétée ? Car Rav Kahana a dit : Lorsque Rabbi Ichmaël fils de Rabbi Yossé tomba malade, ils lui envoyèrent dire : Rabbi, dis-nous deux ou trois choses que tu nous as dites au nom de ton père.
שָׁלַח לָהֶם, כָּךְ אָמַר אַבָּא: מֵאָה וּשְׁמֹנִים שָׁנָה עַד שֶׁלֹּא חָרַב הַבַּיִת, פָּשְׁטָה מַלְכוּת הָרְשָׁעָה עַל יִשְׂרָאֵל. שְׁמֹנִים שָׁנָה עַד שֶׁלֹּא חָרַב הַבַּיִת גָּזְרוּ טוּמְאָה עַל אֶרֶץ הָעַמִּים וְעַל כְּלֵי זְכוּכִית. אַרְבָּעִים שָׁנָה עַד שֶׁלֹּא חָרַב הַבַּיִת גָּלְתָה לָהּ סַנְהֶדְרִין וְיָשְׁבָה לָהּ בַּחֲנוּיוֹת. לְמַאי הִילְכְתָא? אָמַר רַבִּי יִצְחָק בַּר אַבְדִּימִי: לוֹמַר שֶׁלֹּא דָּנוּ דִּינֵי קְנָסוֹת. דִּינֵי קְנָסוֹת סָלְקָא דַּעְתָּךְ? אֶלָּא אֵימָא: שֶׁלֹּא דָּנוּ דִּינֵי נְפָשׁוֹת!
Il leur fit répondre : Ainsi a dit mon père : Cent quatre-vingts ans avant que le Temple ne soit détruit, le royaume impie de Rome s'est étendu sur Israël. Quatre-vingts ans avant que le Temple ne soit détruit, ils ont décrété l'impureté sur le pays des nations et sur les récipients de verre. Quarante ans avant que le Temple ne soit détruit, le Sanhédrin s'est exilé de la Salle de la Pierre Taillée et a siégé dans les Boutiques du mont du Temple. Pour quelle halakha cette dernière information importe-t-elle ? Rabbi Its'hak bar Avdimi a dit : Pour dire qu'ils n'ont plus jugé les affaires d'amendes. La Guemara s'étonne : Les affaires d'amendes, cela te vient-il à l'esprit ? On les a jugées bien après la destruction. Dis plutôt : qu'ils n'ont plus jugé les affaires capitales !
וְכִי תֵימָא בִּשְׁמֹנִים שָׁנָה נָמֵי אִינְהוּ הֲווֹ, וְהָתַנְיָא: הִלֵּל וְשִׁמְעוֹן, גַּמְלִיאֵל וְשִׁמְעוֹן, נָהֲגוּ נְשִׂיאוּתָן לִפְנֵי הַבַּיִת מֵאָה שָׁנָה. וְאִילּוּ יוֹסֵי בֶּן יוֹעֶזֶר אִישׁ צְרֵידָה וְיוֹסֵי בֶּן יוֹחָנָן הֲווֹ קָדְמִי טוּבָא!
Et si tu dis que Yossé ben Yoézer et Yossé ben Yo'hanan vivaient eux aussi durant ces quatre-vingts ans, n'a-t-il pas été enseigné dans une baraïta : Hillel et son fils Chimon, puis Gamliel et Chimon ont exercé leur fonction de Nassi (président du Sanhédrin) devant le Temple, tant qu'il était debout, durant cent ans. Or Yossé ben Yoézer de Tseréda et Yossé ben Yo'hanan étaient bien antérieurs à Hillel !

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