Chabbat 112b · Limoud

Traduction IA · non relue· en gras : le texte mot à mot

דִּלְמִילְּתֵיהּ מָנָא הוּא, אֲבָל הָכָא — לְמִילְּתֵיהּ לָאו מָנָא הוּא.
car pour son usage habituel, c'est encore un ustensile : on peut toujours la porter comme chaussure, mais ici, pour la sandale dont l'attache extérieure s'est rompue, pour son usage ce n'est pas un ustensile.
וּמִי אָמַר רַבִּי יוֹחָנָן הָכִי? וְהָאָמַר רַבִּי יוֹחָנָן: הֲלָכָה כִּסְתַם מִשְׁנָה, וּתְנַן: סַנְדָּל שֶׁנִּפְסְקָה אַחַת מֵאׇזְנָיו וְתִיקְּנָהּ — טָמֵא מִדְרָס, נִפְסְקָה שְׁנִיָּה וְתִיקְּנָהּ — טָהוֹר מִלְּטַמֵּא מִדְרָס, אֲבָל טָמֵא מַגַּע מִדְרָס. מַאי לָאו לָא שְׁנָא פְּנִימִית וְלָא שְׁנָא חִיצוֹנָה!
Mais Rabbi Yo'hanan a-t-il vraiment dit cela, à savoir que la halakha (règle pratique) suit Rabbi Yehouda ? Mais voici que Rabbi Yo'hanan a dit : la halakha est conforme à une Michna anonyme (enseignement des Tannaïm compilé par Rabbi Yehouda HaNassi, ici sans mention d'auteur). Or nous avons appris dans une Michna : une sandale devenue impure par le contact d'un zav (homme atteint d'un écoulement) qui a marché dessus, dont l'une des oreilles s'est rompue et qu'on a réparée, est encore tamé (impure rituellement) de midras (impureté majeure transmise par la pression du zav). Si la seconde s'est rompue et qu'on l'a réparée, elle est tahor (pure) quant au fait de rendre impur comme un objet de midras, mais elle est tamé comme ayant été en contact avec un midras, c'est-à-dire avec elle-même. N'est-ce pas la preuve qu'il n'y a pas de différence entre l'attache intérieure et l'attache extérieure, et que la rupture d'une seule ne met pas fin à l'usage de la sandale ? Cela contredit Rabbi Yo'hanan.
לָא, פְּנִימִית דַּוְקָא. אֲבָל חִיצוֹנָה מַאי — טָהוֹר? אִי הָכִי, אַדְּתָנֵי: נִפְסְקָה שְׁנִיָּה וְתִיקְּנָהּ — טָהוֹר מִן הַמִּדְרָס אֲבָל טָמֵא מַגַּע מִדְרָס, נִיפְלוֹג בְּדִידַהּ: בַּמֶּה דְּבָרִים אֲמוּרִים — שֶׁנִּפְסְקָה פְּנִימִית, אֲבָל חִיצוֹנָה — טָהוֹר! אָמַר רַב יִצְחָק בֶּן יוֹסֵף: תְּהֵא מִשְׁנָתֵנוּ בְּסַנְדָּל שֶׁיֵּשׁ לוֹ אַרְבַּע אׇזְנַיִם וְאַרְבַּע תְּרֵסִיּוֹתַיִם, שֶׁלֹּא לִשְׁבּוֹר דְּבָרָיו שֶׁל רַבִּי יוֹחָנָן.
Non, cette Michna parle précisément de l'attache intérieure, dont la rupture, de l'avis de tous, laisse la sandale impure. Mais si c'est l'attache extérieure, quoi, la sandale serait tahor ? S'il en est ainsi, au lieu d'enseigner : si la seconde s'est rompue et qu'on l'a réparée, elle est tahor du midras mais tamé de contact de midras, qu'il distingue dans ce cas même : à propos de quoi cela a-t-il été dit ? Lorsque c'est l'intérieure qui s'est rompue, mais si c'est l'extérieure, elle est tahor ! Rav Yits'hak ben Yossef a dit : que notre Michna soit comprise comme parlant d'une sandale qui a quatre oreilles et quatre lanières, la « seconde » étant la seconde attache extérieure, afin de ne pas briser, c'est-à-dire contredire, les paroles de Rabbi Yo'hanan.
כִּי אֲתָא רָבִין אָמַר רַב חָנָן בַּר אַבָּא אָמַר רַב: הֲלָכָה כְּרַבִּי יְהוּדָה. וְרַבִּי יוֹחָנָן אָמַר: אֵין הֲלָכָה כְּרַבִּי יְהוּדָה. וּמִי אָמַר רַבִּי יוֹחָנָן הָכִי? וְהָא מִדִּמְתָרֵץ רַבִּי יוֹחָנָן אַלִּיבָּא דְּרַבִּי יְהוּדָה, שְׁמַע מִינַּהּ כְּרַבִּי יְהוּדָה סְבִירָא לֵיהּ! אָמוֹרָאֵי נִינְהוּ וְאַלִּיבָּא דְּרַבִּי יוֹחָנָן.
Quand Ravin est venu d'Erets Israël en Babylonie, il a dit que Rav 'Hanan bar Abba a dit que Rav a dit : la halakha est conforme à Rabbi Yehouda. Et Rabbi Yo'hanan a dit : la halakha n'est pas conforme à Rabbi Yehouda. Mais Rabbi Yo'hanan a-t-il vraiment dit cela ? Puisque Rabbi Yo'hanan a expliqué le cas selon Rabbi Yehouda, déduis-en qu'il pense comme Rabbi Yehouda ! Ce sont deux Amoraïm (Sages de l'époque de la Guemara) différents qui rapportent chacun une version selon Rabbi Yo'hanan.
תְּנַן הָתָם: כׇּל כְּלֵי בַּעֲלֵי בָתִּים, שִׁיעוּרָן כְּרִמּוֹנִים. בָּעֵי רַבִּי חִזְקִיָּה: נִיקַּב כְּמוֹצִיא זַיִת וּסְתָמוֹ, וְחָזַר וְנִיקַּב כְּמוֹצִיא זַיִת וּסְתָמוֹ, עַד שֶׁהִשְׁלִימוֹ לְמוֹצִיא רִימּוֹן, מַהוּ?
Nous avons appris là-bas, dans le traité Kélim : pour tous les ustensiles de bois des particuliers, la mesure qui les rend purs lorsqu'ils sont percés est celle des grenades. Rabbi 'Hizkiya a demandé : un ustensile a été percé d'un trou assez grand pour laisser sortir une olive, et on l'a bouché, puis il a de nouveau été percé d'un trou laissant sortir une olive, et on l'a bouché, jusqu'à ce que l'ensemble atteigne la surface d'un trou laissant sortir une grenade : quelle est la règle ?
אֲמַר לֵיהּ רַבִּי יוֹחָנָן: רַבִּי, שָׁנִיתָ לָנוּ סַנְדָּל שֶׁנִּפְסְקָה אַחַת מֵאׇזְנָיו וְתִיקְּנָהּ — טָמֵא מִדְרָס. נִפְסְקָה שְׁנִיָּה וְתִיקְּנָהּ — טָהוֹר מִן הַמִּדְרָס, אֲבָל טָמֵא מַגַּע מִדְרָס. וְאָמְרִינַן לָךְ: מַאי שְׁנָא רִאשׁוֹנָה — דְּהָא קָיְימָא שְׁנִיָּה? שְׁנִיָּה נָמֵי, [הָא] מִתַּקְּנָה רִאשׁוֹנָה!
Rabbi Yo'hanan lui a dit : Maître, tu nous as enseigné qu'une sandale dont l'une des oreilles s'est rompue et qu'on a réparée est tamé de midras. Si la seconde s'est rompue et qu'on l'a réparée, elle est tahor du midras, mais tamé de contact de midras. Et nous t'avons dit : quelle est la différence pour la première oreille ? C'est que la seconde est encore intacte. Mais pour la seconde aussi, voici que la première est réparée !
וַאֲמַרְתְּ לַן עֲלֵיהּ: פָּנִים חֲדָשׁוֹת בָּאוּ לְכָאן. הָכָא נָמֵי פָּנִים חֲדָשׁוֹת בָּאוּ לְכָאן.
Et tu nous as dit à ce sujet : un visage nouveau est arrivé ici : la sandale aux deux oreilles réparées n'est plus la sandale d'origine. Ici aussi, pour l'ustensile percé et bouché à plusieurs reprises, disons qu'un visage nouveau est arrivé ici.
קָרֵי עֲלֵיהּ: לֵית דֵּין בַּר אִינָשׁ. אִיכָּא דְאָמְרִי: כְּגוֹן דֵּין בַּר אִינָשׁ. אָמַר רַבִּי זֵירָא אָמַר רָבָא בַּר זִימּוּנָא: אִם רִאשׁוֹנִים בְּנֵי מַלְאָכִים — אָנוּ בְּנֵי אֲנָשִׁים. וְאִם רִאשׁוֹנִים בְּנֵי אֲנָשִׁים — אָנוּ כַּחֲמוֹרִים. וְלֹא כַּחֲמוֹרוֹ שֶׁל רַבִּי חֲנִינָא בֶּן דּוֹסָא וְשֶׁל רַבִּי פִּנְחָס בֶּן יָאִיר, אֶלָּא כִּשְׁאָר חֲמוֹרִים.
Admiratif, Rabbi 'Hizkiya s'est écrié à son sujet : celui-ci n'est pas un être humain, mais un ange. Certains disent qu'il s'est écrié : voilà ce qu'est un être humain accompli ! Rabbi Zeira a dit que Rava bar Zimouna a dit : si les Anciens étaient des fils d'anges, nous sommes des fils d'hommes. Et si les Anciens étaient des fils d'hommes, nous sommes comme des ânes. Et pas même comme l'âne de Rabbi 'Hanina ben Dossa ou celui de Rabbi Pin'has ben Yaïr, deux ânes d'une sagesse extraordinaire, mais comme les autres ânes.
וְנוֹדוֹת יַיִן וָשֶׁמֶן. פְּשִׁיטָא! לָא צְרִיכָא, דְּאִית לֵיהּ תַּרְתֵּי אוּנֵּי, מַהוּ דְתֵימָא: חֲדָא מִינַּיְיהוּ בַּטּוֹלֵי מְבַטֵּל לַהּ, קָא מַשְׁמַע לַן.
Et la Michna a enseigné qu'on peut attacher des outres de vin et d'huile. C'est évident ! Ce n'est nécessaire que dans le cas où elle a deux oreilles, c'est-à-dire deux ouvertures. Tu aurais pu dire que, l'une d'elles, on en fait abandon et que son nœud serait donc permanent ; il nous apprend que ce n'est pas le cas.
קְדֵירָה שֶׁל בָּשָׂר. פְּשִׁיטָא! לָא צְרִיכָא, דְּאִית לַהּ שְׁלָאכָא, מַהוּ דְּתֵימָא בַּטּוֹלֵי מְבַטֵּל לַהּ, קָא מַשְׁמַע לַן.
La Michna a aussi enseigné qu'on peut attacher un tissu sur une marmite de viande. C'est évident ! Ce n'est nécessaire que dans le cas où elle a une cordelette permettant de l'ouvrir autrement. Tu aurais pu dire qu'on abandonne ce nœud sur place ; il nous apprend que ce n'est pas le cas.
רַבִּי אֱלִיעֶזֶר בֶּן יַעֲקֹב אוֹמֵר קוֹשְׁרָהּ כּוּ׳. פְּשִׁיטָא? לָא צְרִיכָא, דְּאִית לַהּ תַּרְתֵּי אִיסָּרֵי, מַהוּ דְּתֵימָא
Rabbi Eliézer ben Yaakov dit : on l'attache devant l'animal, etc. C'est évident ! Ce n'est nécessaire que dans le cas où il y a deux cordes en travers de l'entrée. Tu aurais pu dire

Chabbat 113a →

Vous avez repéré une notion importante qui n’est pas expliquée ? Aidez-nous à compléter Limoud.

Traduction IA · non relue· en gras : le texte mot à mot

דִּלְמִילְּתֵיהּ מָנָא הוּא, אֲבָל הָכָא — לְמִילְּתֵיהּ לָאו מָנָא הוּא.
car pour son usage habituel, c'est encore un ustensile : on peut toujours la porter comme chaussure, mais ici, pour la sandale dont l'attache extérieure s'est rompue, pour son usage ce n'est pas un ustensile.
וּמִי אָמַר רַבִּי יוֹחָנָן הָכִי? וְהָאָמַר רַבִּי יוֹחָנָן: הֲלָכָה כִּסְתַם מִשְׁנָה, וּתְנַן: סַנְדָּל שֶׁנִּפְסְקָה אַחַת מֵאׇזְנָיו וְתִיקְּנָהּ — טָמֵא מִדְרָס, נִפְסְקָה שְׁנִיָּה וְתִיקְּנָהּ — טָהוֹר מִלְּטַמֵּא מִדְרָס, אֲבָל טָמֵא מַגַּע מִדְרָס. מַאי לָאו לָא שְׁנָא פְּנִימִית וְלָא שְׁנָא חִיצוֹנָה!
Mais Rabbi Yo'hanan a-t-il vraiment dit cela, à savoir que la halakha (règle pratique) suit Rabbi Yehouda ? Mais voici que Rabbi Yo'hanan a dit : la halakha est conforme à une Michna anonyme (enseignement des Tannaïm compilé par Rabbi Yehouda HaNassi, ici sans mention d'auteur). Or nous avons appris dans une Michna : une sandale devenue impure par le contact d'un zav (homme atteint d'un écoulement) qui a marché dessus, dont l'une des oreilles s'est rompue et qu'on a réparée, est encore tamé (impure rituellement) de midras (impureté majeure transmise par la pression du zav). Si la seconde s'est rompue et qu'on l'a réparée, elle est tahor (pure) quant au fait de rendre impur comme un objet de midras, mais elle est tamé comme ayant été en contact avec un midras, c'est-à-dire avec elle-même. N'est-ce pas la preuve qu'il n'y a pas de différence entre l'attache intérieure et l'attache extérieure, et que la rupture d'une seule ne met pas fin à l'usage de la sandale ? Cela contredit Rabbi Yo'hanan.
לָא, פְּנִימִית דַּוְקָא. אֲבָל חִיצוֹנָה מַאי — טָהוֹר? אִי הָכִי, אַדְּתָנֵי: נִפְסְקָה שְׁנִיָּה וְתִיקְּנָהּ — טָהוֹר מִן הַמִּדְרָס אֲבָל טָמֵא מַגַּע מִדְרָס, נִיפְלוֹג בְּדִידַהּ: בַּמֶּה דְּבָרִים אֲמוּרִים — שֶׁנִּפְסְקָה פְּנִימִית, אֲבָל חִיצוֹנָה — טָהוֹר! אָמַר רַב יִצְחָק בֶּן יוֹסֵף: תְּהֵא מִשְׁנָתֵנוּ בְּסַנְדָּל שֶׁיֵּשׁ לוֹ אַרְבַּע אׇזְנַיִם וְאַרְבַּע תְּרֵסִיּוֹתַיִם, שֶׁלֹּא לִשְׁבּוֹר דְּבָרָיו שֶׁל רַבִּי יוֹחָנָן.
Non, cette Michna parle précisément de l'attache intérieure, dont la rupture, de l'avis de tous, laisse la sandale impure. Mais si c'est l'attache extérieure, quoi, la sandale serait tahor ? S'il en est ainsi, au lieu d'enseigner : si la seconde s'est rompue et qu'on l'a réparée, elle est tahor du midras mais tamé de contact de midras, qu'il distingue dans ce cas même : à propos de quoi cela a-t-il été dit ? Lorsque c'est l'intérieure qui s'est rompue, mais si c'est l'extérieure, elle est tahor ! Rav Yits'hak ben Yossef a dit : que notre Michna soit comprise comme parlant d'une sandale qui a quatre oreilles et quatre lanières, la « seconde » étant la seconde attache extérieure, afin de ne pas briser, c'est-à-dire contredire, les paroles de Rabbi Yo'hanan.
כִּי אֲתָא רָבִין אָמַר רַב חָנָן בַּר אַבָּא אָמַר רַב: הֲלָכָה כְּרַבִּי יְהוּדָה. וְרַבִּי יוֹחָנָן אָמַר: אֵין הֲלָכָה כְּרַבִּי יְהוּדָה. וּמִי אָמַר רַבִּי יוֹחָנָן הָכִי? וְהָא מִדִּמְתָרֵץ רַבִּי יוֹחָנָן אַלִּיבָּא דְּרַבִּי יְהוּדָה, שְׁמַע מִינַּהּ כְּרַבִּי יְהוּדָה סְבִירָא לֵיהּ! אָמוֹרָאֵי נִינְהוּ וְאַלִּיבָּא דְּרַבִּי יוֹחָנָן.
Quand Ravin est venu d'Erets Israël en Babylonie, il a dit que Rav 'Hanan bar Abba a dit que Rav a dit : la halakha est conforme à Rabbi Yehouda. Et Rabbi Yo'hanan a dit : la halakha n'est pas conforme à Rabbi Yehouda. Mais Rabbi Yo'hanan a-t-il vraiment dit cela ? Puisque Rabbi Yo'hanan a expliqué le cas selon Rabbi Yehouda, déduis-en qu'il pense comme Rabbi Yehouda ! Ce sont deux Amoraïm (Sages de l'époque de la Guemara) différents qui rapportent chacun une version selon Rabbi Yo'hanan.
תְּנַן הָתָם: כׇּל כְּלֵי בַּעֲלֵי בָתִּים, שִׁיעוּרָן כְּרִמּוֹנִים. בָּעֵי רַבִּי חִזְקִיָּה: נִיקַּב כְּמוֹצִיא זַיִת וּסְתָמוֹ, וְחָזַר וְנִיקַּב כְּמוֹצִיא זַיִת וּסְתָמוֹ, עַד שֶׁהִשְׁלִימוֹ לְמוֹצִיא רִימּוֹן, מַהוּ?
Nous avons appris là-bas, dans le traité Kélim : pour tous les ustensiles de bois des particuliers, la mesure qui les rend purs lorsqu'ils sont percés est celle des grenades. Rabbi 'Hizkiya a demandé : un ustensile a été percé d'un trou assez grand pour laisser sortir une olive, et on l'a bouché, puis il a de nouveau été percé d'un trou laissant sortir une olive, et on l'a bouché, jusqu'à ce que l'ensemble atteigne la surface d'un trou laissant sortir une grenade : quelle est la règle ?
אֲמַר לֵיהּ רַבִּי יוֹחָנָן: רַבִּי, שָׁנִיתָ לָנוּ סַנְדָּל שֶׁנִּפְסְקָה אַחַת מֵאׇזְנָיו וְתִיקְּנָהּ — טָמֵא מִדְרָס. נִפְסְקָה שְׁנִיָּה וְתִיקְּנָהּ — טָהוֹר מִן הַמִּדְרָס, אֲבָל טָמֵא מַגַּע מִדְרָס. וְאָמְרִינַן לָךְ: מַאי שְׁנָא רִאשׁוֹנָה — דְּהָא קָיְימָא שְׁנִיָּה? שְׁנִיָּה נָמֵי, [הָא] מִתַּקְּנָה רִאשׁוֹנָה!
Rabbi Yo'hanan lui a dit : Maître, tu nous as enseigné qu'une sandale dont l'une des oreilles s'est rompue et qu'on a réparée est tamé de midras. Si la seconde s'est rompue et qu'on l'a réparée, elle est tahor du midras, mais tamé de contact de midras. Et nous t'avons dit : quelle est la différence pour la première oreille ? C'est que la seconde est encore intacte. Mais pour la seconde aussi, voici que la première est réparée !
וַאֲמַרְתְּ לַן עֲלֵיהּ: פָּנִים חֲדָשׁוֹת בָּאוּ לְכָאן. הָכָא נָמֵי פָּנִים חֲדָשׁוֹת בָּאוּ לְכָאן.
Et tu nous as dit à ce sujet : un visage nouveau est arrivé ici : la sandale aux deux oreilles réparées n'est plus la sandale d'origine. Ici aussi, pour l'ustensile percé et bouché à plusieurs reprises, disons qu'un visage nouveau est arrivé ici.
קָרֵי עֲלֵיהּ: לֵית דֵּין בַּר אִינָשׁ. אִיכָּא דְאָמְרִי: כְּגוֹן דֵּין בַּר אִינָשׁ. אָמַר רַבִּי זֵירָא אָמַר רָבָא בַּר זִימּוּנָא: אִם רִאשׁוֹנִים בְּנֵי מַלְאָכִים — אָנוּ בְּנֵי אֲנָשִׁים. וְאִם רִאשׁוֹנִים בְּנֵי אֲנָשִׁים — אָנוּ כַּחֲמוֹרִים. וְלֹא כַּחֲמוֹרוֹ שֶׁל רַבִּי חֲנִינָא בֶּן דּוֹסָא וְשֶׁל רַבִּי פִּנְחָס בֶּן יָאִיר, אֶלָּא כִּשְׁאָר חֲמוֹרִים.
Admiratif, Rabbi 'Hizkiya s'est écrié à son sujet : celui-ci n'est pas un être humain, mais un ange. Certains disent qu'il s'est écrié : voilà ce qu'est un être humain accompli ! Rabbi Zeira a dit que Rava bar Zimouna a dit : si les Anciens étaient des fils d'anges, nous sommes des fils d'hommes. Et si les Anciens étaient des fils d'hommes, nous sommes comme des ânes. Et pas même comme l'âne de Rabbi 'Hanina ben Dossa ou celui de Rabbi Pin'has ben Yaïr, deux ânes d'une sagesse extraordinaire, mais comme les autres ânes.
וְנוֹדוֹת יַיִן וָשֶׁמֶן. פְּשִׁיטָא! לָא צְרִיכָא, דְּאִית לֵיהּ תַּרְתֵּי אוּנֵּי, מַהוּ דְתֵימָא: חֲדָא מִינַּיְיהוּ בַּטּוֹלֵי מְבַטֵּל לַהּ, קָא מַשְׁמַע לַן.
Et la Michna a enseigné qu'on peut attacher des outres de vin et d'huile. C'est évident ! Ce n'est nécessaire que dans le cas où elle a deux oreilles, c'est-à-dire deux ouvertures. Tu aurais pu dire que, l'une d'elles, on en fait abandon et que son nœud serait donc permanent ; il nous apprend que ce n'est pas le cas.
קְדֵירָה שֶׁל בָּשָׂר. פְּשִׁיטָא! לָא צְרִיכָא, דְּאִית לַהּ שְׁלָאכָא, מַהוּ דְּתֵימָא בַּטּוֹלֵי מְבַטֵּל לַהּ, קָא מַשְׁמַע לַן.
La Michna a aussi enseigné qu'on peut attacher un tissu sur une marmite de viande. C'est évident ! Ce n'est nécessaire que dans le cas où elle a une cordelette permettant de l'ouvrir autrement. Tu aurais pu dire qu'on abandonne ce nœud sur place ; il nous apprend que ce n'est pas le cas.
רַבִּי אֱלִיעֶזֶר בֶּן יַעֲקֹב אוֹמֵר קוֹשְׁרָהּ כּוּ׳. פְּשִׁיטָא? לָא צְרִיכָא, דְּאִית לַהּ תַּרְתֵּי אִיסָּרֵי, מַהוּ דְּתֵימָא
Rabbi Eliézer ben Yaakov dit : on l'attache devant l'animal, etc. C'est évident ! Ce n'est nécessaire que dans le cas où il y a deux cordes en travers de l'entrée. Tu aurais pu dire

Chabbat 113a →

Vous avez repéré une notion importante qui n’est pas expliquée ? Aidez-nous à compléter Limoud.