Roch Hachana 15a

Traduction IA · non relue· en gras : le texte mot à mot

מַאן שָׁמְעַתְּ לֵיהּ דְּאָזֵיל בָּתַר לְקִיטָה — רַבָּן גַּמְלִיאֵל, וְקָתָנֵי שְׁבָט!
Qui as-tu entendu dire qu'il suit la cueillette pour la dîme de l'étrog (cédrat) ? Rabban Gamliel. Et pourtant cette baraïta (enseignement tannaïtique extérieur à la Michna) enseigne Chevat comme nouvel an, contrairement à Rabba bar Rav Houna, pour qui c'est Tichri selon Rabban Gamliel !
אֶלָּא, אִי אִתְּמַר הָכִי אִתְּמַר: אָמַר רַבָּה בַּר רַב הוּנָא: אַף עַל גַּב דְּאָמַר רַבָּן גַּמְלִיאֵל אֶתְרוֹג אַחַר לְקִיטָה כְּיָרָק — רֹאשׁ הַשָּׁנָה שֶׁלּוֹ שְׁבָט.
Mais si cela a été dit, c'est ainsi que cela a été dit : Rabba bar Rav Houna a dit : bien que Rabban Gamliel ait dit que l'étrog suit la cueillette, comme le légume, son nouvel an est Chevat, comme celui de l'arbre.
מַאי שְׁנָא הָתָם דְּקָתָנֵי ״אִם הָיְתָה שְׁנִיָּה נִכְנֶסֶת לִשְׁלִישִׁית״ וּמַאי שְׁנָא הָכָא דְּקָתָנֵי ״אִם הָיְתָה שְׁלִישִׁית נִכְנֶסֶת לִרְבִיעִית״?
La Guemara demande : quelle différence y a-t-il là-bas, à propos de celui qui a cueilli un légume la veille de Roch Hachana, où l'on enseigne : « si c'était la deuxième année du cycle entrant dans la troisième », et quelle différence y a-t-il ici, à propos de l'étrog, où l'on enseigne : « si c'était la troisième entrant dans la quatrième » ?
מִילְּתָא אַגַּב אוֹרְחֵיהּ קָא מַשְׁמַע לַן, דְּאֶתְרוֹג קַשְׁיָא לֵיהּ יְדָא וְאַיְּידֵי דִּמְמַשְׁמְשִׁי בֵּיהּ כּוּלֵּי עָלְמָא בִּשְׁבִיעִית, לָא טָעֵין פֵּרֵי עַד תְּלָת שְׁנִין.
Elle nous apprend une chose en passant : c'est que l'étrog souffre de la main qui le touche ; et comme tout le monde y touche pendant la Chevi'it (l'année chabbatique), où les vergers sont ouverts à tous, il ne porte plus de fruits consommables avant trois ans.
בְּעָא מִינֵּיהּ רַבִּי יוֹחָנָן מֵרַבִּי יַנַּאי: אֶתְרוֹג, רֹאשׁ הַשָּׁנָה שֶׁלּוֹ אֵימָתַי? אֲמַר לֵיהּ: שְׁבָט. שְׁבָט דָּחֳדָשִׁים, אוֹ שְׁבָט דִּתְקוּפָה? אֲמַר לֵיהּ: דָּחֳדָשִׁים.
Rabbi Yo'hanan interrogea Rabbi Yanaï : l'étrog, quand est son nouvel an ? Il lui dit : Chevat. Rabbi Yo'hanan demanda encore : le Chevat des mois lunaires, ou le Chevat de la tekoufa (la saison solaire) ? Il lui dit : celui des mois.
בְּעָא מִינֵּיהּ רָבָא מֵרַב נַחְמָן, וְאָמְרִי לַהּ רַבִּי יוֹחָנָן מֵרַבִּי יַנַּאי: הָיְתָה שָׁנָה מְעוּבֶּרֶת, מַהוּ? אֲמַר לֵיהּ: הַלֵּךְ אַחַר רוֹב שָׁנִים.
Rava interrogea Rav Na'hman, et certains disent que c'est Rabbi Yo'hanan qui interrogea Rabbi Yanaï : si c'était une année embolismique, qu'en est-il ? Le nouvel an passe-t-il au premier Adar ? Il lui dit : suis la majorité des années ; même alors, il tombe en Chevat.
אָמַר רַבָּה: אֶתְרוֹג בַּת שִׁשִּׁית שֶׁנִּכְנְסָה לִשְׁבִיעִית — פְּטוּרָה מִן הַמַּעֲשֵׂר וּפְטוּרָה מִן הַבִּיעוּר. וּבַת שְׁבִיעִית שֶׁנִּכְנְסָה לִשְׁמִינִית — פְּטוּרָה בַּמַּעֲשֵׂר וְחַיֶּיבֶת בַּבִּיעוּר.
Rabba a dit : un étrog de la sixième année qui est entré dans la septième est exempt de la dîme et exempt du biour (l'obligation d'éliminer de chez soi les produits de la Chevi'it quand l'espèce a disparu des champs). Et celui de la septième qui est entré dans la huitième est exempt de la dîme et soumis au biour.
אֲמַר לֵיהּ אַבָּיֵי: בִּשְׁלָמָא סֵיפָא — לְחוּמְרָא, אֶלָּא רֵישָׁא פְּטוּרָה מִן הַבִּיעוּר — אַמַּאי? דְּאָמְרִינַן זִיל בָּתַר חֲנָטָה, אִי הָכִי תִּיחַיַּיב בְּמַעֲשֵׂר!
Abayé lui dit : je comprends la fin de ton enseignement, qui va dans le sens de la rigueur, puisqu'on suit la formation du fruit, survenue en septième année. Mais le début, qui dit qu'il est exempt du biour, pourquoi ? Parce que nous disons : suis la formation du fruit, survenue en sixième année. S'il en est ainsi, qu'il soit soumis à la dîme !
אֲמַר לֵיהּ: יַד הַכֹּל מְמַשְׁמְשִׁין בָּהּ, וְאַתְּ אָמְרַתְּ תִּיחַיַּיב בְּמַעֲשֵׂר?!
Il lui dit : la main de tous y touche, car tous peuvent entrer dans les vergers en Chevi'it, et il est de ce fait considéré comme abandonné, et toi tu dis qu'il devrait être soumis à la dîme ?!
וְרַב הַמְנוּנָא אָמַר: בַּת שִׁשִּׁית שֶׁנִּכְנֶסֶת לִשְׁבִיעִית — לְעוֹלָם שִׁשִּׁית, וּבַת שְׁבִיעִית הַנִּכְנֶסֶת לִשְׁמִינִית — לְעוֹלָם שְׁבִיעִית.
Et Rav Hamnouna a dit : un étrog de la sixième année qui entre dans la septième est toujours considéré comme de la sixième, et celui de la septième qui entre dans la huitième est toujours considéré comme de la septième.
מֵיתִיבִי, רַבִּי שִׁמְעוֹן בֶּן יְהוּדָה אוֹמֵר מִשּׁוּם רַבִּי שִׁמְעוֹן: אֶתְרוֹג בַּת שִׁשִּׁית שֶׁנִּכְנֶסֶת לִשְׁבִיעִית — פְּטוּרָה מִן הַמַּעֲשֵׂר וּפְטוּרָה מִן הַבִּיעוּר, שֶׁאֵין לְךָ דָּבָר שֶׁחַיָּיב בְּמַעֲשֵׂר אֶלָּא אִם כֵּן גָּדַל בְּחִיּוּב וְנִלְקַט בְּחִיּוּב. וּבַת שְׁבִיעִית שֶׁנִּכְנֶסֶת לִשְׁמִינִית — פְּטוּרָה מִן הַמַּעֲשֵׂר וּפְטוּרָה מִן הַבִּיעוּר, שֶׁאֵין לְךָ דָּבָר שֶׁחַיָּיב בְּבִיעוּר אֶלָּא אִם כֵּן גָּדַל בִּשְׁבִיעִית וְנִלְקַט בִּשְׁבִיעִית.
On a objecté à partir de cette baraïta : Rabbi Chimon ben Yehouda dit au nom de Rabbi Chimon : un étrog de la sixième année qui entre dans la septième est exempt de la dîme et exempt du biour, car rien n'est soumis à la dîme à moins d'avoir poussé en période d'obligation et d'avoir été cueilli en période d'obligation. Et celui de la septième qui entre dans la huitième est exempt de la dîme et exempt du biour, car rien n'est soumis au biour à moins d'avoir poussé en septième année et d'avoir été cueilli en septième.
רֵישָׁא קַשְׁיָא לְרַב הַמְנוּנָא, סֵיפָא קַשְׁיָא בֵּין לְרַבָּה בֵּין לְרַב הַמְנוּנָא!
La Guemara constate : le début de cette baraïta est difficile pour Rav Hamnouna, qui soumet cet étrog à la dîme ; la fin est difficile à la fois pour Rabba et pour Rav Hamnouna, qui le soumettent tous deux au biour !
תַּנָּאֵי הִיא. דְּתַנְיָא, אָמַר רַבִּי יוֹסֵי, אַבְטוּלְמוֹס הֵעִיד מִשּׁוּם חֲמִשָּׁה זְקֵנִים: אֶתְרוֹג — אַחַר לְקִיטָתוֹ לְמַעֲשֵׂר, וְרַבּוֹתֵינוּ נִמְנוּ בְּאוּשָׁא, וְאָמְרוּ: אַחַר לְקִיטָתוֹ, בֵּין לְמַעֲשֵׂר בֵּין לִשְׁבִיעִית.
La Guemara répond : c'est une divergence entre Tannaïm (Sages de l'époque de la Michna). Car il a été enseigné dans une baraïta : Rabbi Yossé a dit : Avtolmos a témoigné au nom de cinq Anciens : l'étrog suit sa cueillette pour la dîme. Et nos Maîtres ont voté à Ousha et ont dit : il suit sa cueillette, tant pour la dîme que pour la Chevi'it.
שְׁבִיעִית מַאן דְּכַר שְׁמֵיהּ?
La Guemara s'étonne : la Chevi'it, qui en a parlé ? Il n'était question que de la dîme !

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Vous avez repéré une notion importante qui n’est pas expliquée ? Aidez-nous à compléter Limoud.

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מַאן שָׁמְעַתְּ לֵיהּ דְּאָזֵיל בָּתַר לְקִיטָה — רַבָּן גַּמְלִיאֵל, וְקָתָנֵי שְׁבָט!
Qui as-tu entendu dire qu'il suit la cueillette pour la dîme de l'étrog (cédrat) ? Rabban Gamliel. Et pourtant cette baraïta (enseignement tannaïtique extérieur à la Michna) enseigne Chevat comme nouvel an, contrairement à Rabba bar Rav Houna, pour qui c'est Tichri selon Rabban Gamliel !
אֶלָּא, אִי אִתְּמַר הָכִי אִתְּמַר: אָמַר רַבָּה בַּר רַב הוּנָא: אַף עַל גַּב דְּאָמַר רַבָּן גַּמְלִיאֵל אֶתְרוֹג אַחַר לְקִיטָה כְּיָרָק — רֹאשׁ הַשָּׁנָה שֶׁלּוֹ שְׁבָט.
Mais si cela a été dit, c'est ainsi que cela a été dit : Rabba bar Rav Houna a dit : bien que Rabban Gamliel ait dit que l'étrog suit la cueillette, comme le légume, son nouvel an est Chevat, comme celui de l'arbre.
מַאי שְׁנָא הָתָם דְּקָתָנֵי ״אִם הָיְתָה שְׁנִיָּה נִכְנֶסֶת לִשְׁלִישִׁית״ וּמַאי שְׁנָא הָכָא דְּקָתָנֵי ״אִם הָיְתָה שְׁלִישִׁית נִכְנֶסֶת לִרְבִיעִית״?
La Guemara demande : quelle différence y a-t-il là-bas, à propos de celui qui a cueilli un légume la veille de Roch Hachana, où l'on enseigne : « si c'était la deuxième année du cycle entrant dans la troisième », et quelle différence y a-t-il ici, à propos de l'étrog, où l'on enseigne : « si c'était la troisième entrant dans la quatrième » ?
מִילְּתָא אַגַּב אוֹרְחֵיהּ קָא מַשְׁמַע לַן, דְּאֶתְרוֹג קַשְׁיָא לֵיהּ יְדָא וְאַיְּידֵי דִּמְמַשְׁמְשִׁי בֵּיהּ כּוּלֵּי עָלְמָא בִּשְׁבִיעִית, לָא טָעֵין פֵּרֵי עַד תְּלָת שְׁנִין.
Elle nous apprend une chose en passant : c'est que l'étrog souffre de la main qui le touche ; et comme tout le monde y touche pendant la Chevi'it (l'année chabbatique), où les vergers sont ouverts à tous, il ne porte plus de fruits consommables avant trois ans.
בְּעָא מִינֵּיהּ רַבִּי יוֹחָנָן מֵרַבִּי יַנַּאי: אֶתְרוֹג, רֹאשׁ הַשָּׁנָה שֶׁלּוֹ אֵימָתַי? אֲמַר לֵיהּ: שְׁבָט. שְׁבָט דָּחֳדָשִׁים, אוֹ שְׁבָט דִּתְקוּפָה? אֲמַר לֵיהּ: דָּחֳדָשִׁים.
Rabbi Yo'hanan interrogea Rabbi Yanaï : l'étrog, quand est son nouvel an ? Il lui dit : Chevat. Rabbi Yo'hanan demanda encore : le Chevat des mois lunaires, ou le Chevat de la tekoufa (la saison solaire) ? Il lui dit : celui des mois.
בְּעָא מִינֵּיהּ רָבָא מֵרַב נַחְמָן, וְאָמְרִי לַהּ רַבִּי יוֹחָנָן מֵרַבִּי יַנַּאי: הָיְתָה שָׁנָה מְעוּבֶּרֶת, מַהוּ? אֲמַר לֵיהּ: הַלֵּךְ אַחַר רוֹב שָׁנִים.
Rava interrogea Rav Na'hman, et certains disent que c'est Rabbi Yo'hanan qui interrogea Rabbi Yanaï : si c'était une année embolismique, qu'en est-il ? Le nouvel an passe-t-il au premier Adar ? Il lui dit : suis la majorité des années ; même alors, il tombe en Chevat.
אָמַר רַבָּה: אֶתְרוֹג בַּת שִׁשִּׁית שֶׁנִּכְנְסָה לִשְׁבִיעִית — פְּטוּרָה מִן הַמַּעֲשֵׂר וּפְטוּרָה מִן הַבִּיעוּר. וּבַת שְׁבִיעִית שֶׁנִּכְנְסָה לִשְׁמִינִית — פְּטוּרָה בַּמַּעֲשֵׂר וְחַיֶּיבֶת בַּבִּיעוּר.
Rabba a dit : un étrog de la sixième année qui est entré dans la septième est exempt de la dîme et exempt du biour (l'obligation d'éliminer de chez soi les produits de la Chevi'it quand l'espèce a disparu des champs). Et celui de la septième qui est entré dans la huitième est exempt de la dîme et soumis au biour.
אֲמַר לֵיהּ אַבָּיֵי: בִּשְׁלָמָא סֵיפָא — לְחוּמְרָא, אֶלָּא רֵישָׁא פְּטוּרָה מִן הַבִּיעוּר — אַמַּאי? דְּאָמְרִינַן זִיל בָּתַר חֲנָטָה, אִי הָכִי תִּיחַיַּיב בְּמַעֲשֵׂר!
Abayé lui dit : je comprends la fin de ton enseignement, qui va dans le sens de la rigueur, puisqu'on suit la formation du fruit, survenue en septième année. Mais le début, qui dit qu'il est exempt du biour, pourquoi ? Parce que nous disons : suis la formation du fruit, survenue en sixième année. S'il en est ainsi, qu'il soit soumis à la dîme !
אֲמַר לֵיהּ: יַד הַכֹּל מְמַשְׁמְשִׁין בָּהּ, וְאַתְּ אָמְרַתְּ תִּיחַיַּיב בְּמַעֲשֵׂר?!
Il lui dit : la main de tous y touche, car tous peuvent entrer dans les vergers en Chevi'it, et il est de ce fait considéré comme abandonné, et toi tu dis qu'il devrait être soumis à la dîme ?!
וְרַב הַמְנוּנָא אָמַר: בַּת שִׁשִּׁית שֶׁנִּכְנֶסֶת לִשְׁבִיעִית — לְעוֹלָם שִׁשִּׁית, וּבַת שְׁבִיעִית הַנִּכְנֶסֶת לִשְׁמִינִית — לְעוֹלָם שְׁבִיעִית.
Et Rav Hamnouna a dit : un étrog de la sixième année qui entre dans la septième est toujours considéré comme de la sixième, et celui de la septième qui entre dans la huitième est toujours considéré comme de la septième.
מֵיתִיבִי, רַבִּי שִׁמְעוֹן בֶּן יְהוּדָה אוֹמֵר מִשּׁוּם רַבִּי שִׁמְעוֹן: אֶתְרוֹג בַּת שִׁשִּׁית שֶׁנִּכְנֶסֶת לִשְׁבִיעִית — פְּטוּרָה מִן הַמַּעֲשֵׂר וּפְטוּרָה מִן הַבִּיעוּר, שֶׁאֵין לְךָ דָּבָר שֶׁחַיָּיב בְּמַעֲשֵׂר אֶלָּא אִם כֵּן גָּדַל בְּחִיּוּב וְנִלְקַט בְּחִיּוּב. וּבַת שְׁבִיעִית שֶׁנִּכְנֶסֶת לִשְׁמִינִית — פְּטוּרָה מִן הַמַּעֲשֵׂר וּפְטוּרָה מִן הַבִּיעוּר, שֶׁאֵין לְךָ דָּבָר שֶׁחַיָּיב בְּבִיעוּר אֶלָּא אִם כֵּן גָּדַל בִּשְׁבִיעִית וְנִלְקַט בִּשְׁבִיעִית.
On a objecté à partir de cette baraïta : Rabbi Chimon ben Yehouda dit au nom de Rabbi Chimon : un étrog de la sixième année qui entre dans la septième est exempt de la dîme et exempt du biour, car rien n'est soumis à la dîme à moins d'avoir poussé en période d'obligation et d'avoir été cueilli en période d'obligation. Et celui de la septième qui entre dans la huitième est exempt de la dîme et exempt du biour, car rien n'est soumis au biour à moins d'avoir poussé en septième année et d'avoir été cueilli en septième.
רֵישָׁא קַשְׁיָא לְרַב הַמְנוּנָא, סֵיפָא קַשְׁיָא בֵּין לְרַבָּה בֵּין לְרַב הַמְנוּנָא!
La Guemara constate : le début de cette baraïta est difficile pour Rav Hamnouna, qui soumet cet étrog à la dîme ; la fin est difficile à la fois pour Rabba et pour Rav Hamnouna, qui le soumettent tous deux au biour !
תַּנָּאֵי הִיא. דְּתַנְיָא, אָמַר רַבִּי יוֹסֵי, אַבְטוּלְמוֹס הֵעִיד מִשּׁוּם חֲמִשָּׁה זְקֵנִים: אֶתְרוֹג — אַחַר לְקִיטָתוֹ לְמַעֲשֵׂר, וְרַבּוֹתֵינוּ נִמְנוּ בְּאוּשָׁא, וְאָמְרוּ: אַחַר לְקִיטָתוֹ, בֵּין לְמַעֲשֵׂר בֵּין לִשְׁבִיעִית.
La Guemara répond : c'est une divergence entre Tannaïm (Sages de l'époque de la Michna). Car il a été enseigné dans une baraïta : Rabbi Yossé a dit : Avtolmos a témoigné au nom de cinq Anciens : l'étrog suit sa cueillette pour la dîme. Et nos Maîtres ont voté à Ousha et ont dit : il suit sa cueillette, tant pour la dîme que pour la Chevi'it.
שְׁבִיעִית מַאן דְּכַר שְׁמֵיהּ?
La Guemara s'étonne : la Chevi'it, qui en a parlé ? Il n'était question que de la dîme !

Roch Hachana 15b →

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