Nida 4a · Limoud

Traduction IA · non relue· en gras : le texte mot à mot

כִּי פְּלִיגִי חִזְקִיָּה וְרַבִּי יוֹחָנָן בְּקוּפָּה בְּדוּקָה, מָר סָבַר: הָא בַּדְקַהּ, וּמָר סָבַר: אֵימוֹר עִם סִילּוּק יָדוֹ נָפַל.
Lorsque 'Hizkiya et Rabbi Yo'hanan divergent, c'est pour un panier examiné. L'un ('Hizkiya) estime : Voici qu'il l'a examiné, le chérets (cadavre de reptile impur) n'est donc tombé qu'après le retrait des denrées ; et l'autre (Rabbi Yo'hanan) estime : Dis qu'au moment où il a retiré sa main, il est tombé.
וְהָא דּוּמְיָא דְּאִשָּׁה קָתָנֵי, וְאִשָּׁה בְּדוּקָה הִיא! כֵּיוָן דִּשְׁכִיחִי בָּהּ דָּמִים — כְּשֶׁאֵינָהּ בְּדוּקָה דָּמְיָא.
La Guemara (discussion des Amoraïm sur la Michna) demande : Mais on l'enseigne à l'image de la femme, et la femme est examinée, puisqu'elle s'examine matin et soir ; le panier devrait donc être lui aussi un panier examiné ! Elle répond : Puisque le sang est fréquent chez elle, elle est comparable à celle qui n'est pas examinée.
וְאִיבָּעֵית אֵימָא: כִּי מוֹדוּ שַׁמַּאי וְהִלֵּל בְּקוּפָּה שֶׁאֵינָהּ מְכוּסָּה, כִּי פְּלִיגִי חִזְקִיָּה וְרַבִּי יוֹחָנָן בְּקוּפָּה מְכוּסָּה. מְכוּסָּה — הֵיכִי נְפַל? כְּגוֹן שֶׁתַּשְׁמִישָׁהּ עַל יְדֵי כִּסּוּי.
Et si tu veux, dis : Lorsque Chammaï et Hillel l'admettent, c'est pour un panier qui n'est pas couvert ; lorsque 'Hizkiya et Rabbi Yo'hanan divergent, c'est pour un panier couvert. La Guemara demande : S'il est couvert, comment le chérets est-il tombé ? Elle répond : Par exemple, lorsqu'on l'utilise au moyen d'un couvercle, que l'on retire pour y accéder.
וְהָא דּוּמְיָא דְאִשָּׁה קָתָנֵי, וְאִשָּׁה מְכוּסָּה הִיא, כֵּיוָן דִּשְׁכִיחִי בַּהּ דָּמִים — כְּשֶׁאֵין מְכוּסָּה דָּמְיָא.
La Guemara objecte : Mais on l'enseigne à l'image de la femme, et la femme est couverte, aucun sang extérieur ne pouvant l'atteindre ! Elle répond : Puisque le sang est fréquent chez elle, elle est comparable à celle qui n'est pas couverte.
וְאִיבָּעֵית אֵימָא: כִּי מוֹדוּ שַׁמַּאי וְהִלֵּל בְּזָוִית קוּפָּה, כִּי פְּלִיגִי חִזְקִיָּה וְרַבִּי יוֹחָנָן בְּזָוִית בַּיִת, וְהָא ״קוּפָּה״ קָאָמַר!
Et si tu veux, dis : Lorsque Chammaï et Hillel l'admettent, c'est pour un coin du panier ; lorsque 'Hizkiya et Rabbi Yo'hanan divergent, c'est pour un coin de la maison. La Guemara s'étonne : Mais il a dit « panier » !
הָכִי קָאָמַר: קוּפָּה שֶׁנִּשְׁתַּמְּשׁוּ בָּהּ טְהָרוֹת בְּזָוִית בַּיִת זוֹ, וְטִלְטְלוּהָ בְּזָוִית אַחֶרֶת, וְנִמְצָא שֶׁרֶץ בְּזָוִית אַחֶרֶת. חִזְקִיָּה סָבַר: לָא מַחְזְקִינַן טוּמְאָה מִמָּקוֹם לְמָקוֹם, וְרַבִּי יוֹחָנָן סָבַר: מַחְזְקִינַן.
Elle répond : Voici ce qu'il veut dire : Un panier dans lequel on a utilisé des teharot (denrées conservées en pureté) dans ce coin-ci de la maison, puis on l'a transporté dans un autre coin, et l'on a trouvé un chérets dans le panier dans l'autre coin : 'Hizkiya estime : Nous ne présumons pas qu'une impureté soit passée d'un endroit à l'autre ; et Rabbi Yo'hanan estime : Nous le présumons.
וּמִי מַחְזְקִינַן? וְהָתְנַן: נָגַע בְּאֶחָד בַּלַּיְלָה, וְאֵינוֹ יוֹדֵעַ אִם חַי אִם מֵת, וּלְמָחָר הִשְׁכִּים וּמְצָאוֹ מֵת — רַבִּי מֵאִיר מְטַהֵר.
La Guemara demande : Et le présumons-nous ? Mais nous avons appris (dans la Michna) : Si quelqu'un en a touché un autre pendant la nuit, sans savoir s'il était vivant ou mort, et que le lendemain il s'est levé et l'a trouvé mort : Rabbi Méïr le déclare tahor (rituellement pur).
וַחֲכָמִים מְטַמְּאִין, שֶׁכׇּל הַטֻּמְאוֹת כִּשְׁעַת מְצִיאָתָן.
Et les Sages le déclarent tamé (rituellement impur), car toutes les impuretés sont considérées selon le moment de leur découverte.
וְתָנֵי עֲלַהּ: כִּשְׁעַת מְצִיאָתָן, וּבִמְקוֹם מְצִיאָתָן!
Et on a enseigné à ce sujet : Selon le moment de leur découverte, et à l'endroit de leur découverte ! Si donc le mort avait été trouvé ailleurs, on ne présumerait pas qu'il était déjà mort à l'endroit précédent ; comment Rabbi Yo'hanan peut-il présumer que l'impureté a changé d'endroit ?
וְכִי תֵּימָא: הָנֵי מִילֵּי לִשְׂרוֹף, אֲבָל לִתְלוֹת — תָּלֵינַן? וּמִי תָּלֵינַן?!
Et si tu dis : Cela vaut pour brûler la terouma (prélèvement donné au Cohen), mais pour la mettre en suspens (ni brûlée ni consommée), nous la mettons en suspens ; alors, demande la Guemara : la mettons-nous donc en suspens ?
וְהָתְנַן: מַחַט שֶׁנִּמְצֵאת מְלֵאָה חֲלוּדָּה אוֹ שְׁבוּרָה — טְהוֹרָה, שֶׁכׇּל הַטֻּמְאוֹת כִּשְׁעַת מְצִיאָתָן. וְאַמַּאי? לֵימָא: הַאי מֵעִיקָּרָא מַחַט מְעַלַּיְיתָא הִיא, וְהַשְׁתָּא הוּא דְּהֶעֱלָה חֲלוּדָּה.
Mais nous avons appris : Une aiguille impure trouvée pleine de rouille ou brisée sur des teharot : elles sont tahor, car toutes les impuretés sont considérées selon le moment de leur découverte. Mais pourquoi ? Disons : À l'origine, c'était une aiguille en bon état, et c'est maintenant qu'elle a produit de la rouille ! Les teharot devraient au moins rester en suspens.
וְעוֹד תְּנַן: מָצָא שֶׁרֶץ שָׂרוּף עַל גַּבֵּי הַזֵּיתִים, וְכֵן מַטְלִית הַמְהוּמְהָם — טָהוֹר, שֶׁכׇּל הַטֻּמְאוֹת כִּשְׁעַת מְצִיאָתָן!
Et nous avons encore appris : Si l'on a trouvé un chérets brûlé sur des olives, et de même un chiffon usé ayant appartenu à un zav (homme atteint d'écoulement) : les olives sont tahor, car toutes les impuretés sont considérées selon le moment de leur découverte !
וְכִי תֵּימָא, כִּשְׁעַת מְצִיאָתָן בֵּין לְקוּלָּא בֵּין לְחוּמְרָא, וּבִמְקוֹם מְצִיאָתָן, אֲבָל שֶׁלֹּא בִּמְקוֹם מְצִיאָתָן — מִשְׂרָף לָא שָׂרְפִינַן, מִתְלֵא תָּלֵינַן.
Et si tu dis : Selon le moment de leur découverte, que ce soit pour alléger ou pour aggraver, et à l'endroit de leur découverte ; mais hors de l'endroit de leur découverte, si nous ne brûlons pas, nous mettons en suspens.
וְהָתְנַן: כִּכָּר עַל גַּבֵּי הַדַּף, וּמַדָּף טָמֵא מוּנָּח תַּחְתָּיו, אַף עַל פִּי שֶׁאִם נָפְלָה אִי אֶפְשָׁר אֶלָּא אִם כֵּן נָגְעָה — טְהוֹרָה, שֶׁאֲנִי אוֹמֵר: אָדָם טָהוֹר נִכְנַס לְשָׁם וּנְטָלָהּ,
La Guemara réfute : Mais nous avons appris : Un pain sur une planche, et un madaf (objet porteur d'une impureté légère) tamé posé au-dessous, et l'on a trouvé le pain à terre : bien que, s'il était tombé, il eût été impossible qu'il ne l'ait pas touché, il est tahor, car je dis : Un homme tahor est entré là et l'a pris pour le poser à terre ;
עַד שֶׁיֹּאמַר: ״בָּרִי לִי שֶׁלֹּא נִכְנַס אָדָם שָׁם״. וְאָמַר רַבִּי אֶלְעָזָר: לֹא נִצְרְכָה אֶלָּא לִמְקוֹם מִדְרוֹן!
à moins que l'on ne dise : Il m'est certain que personne n'est entré là. Et Rabbi Elazar a dit : Cela n'est nécessaire que pour un endroit en pente ! Même lorsque la chute est probable, le pain est donc tahor, et l'on ne présume pas de passage de l'impureté d'un endroit à l'autre.
הָתָם כִּדְקָתָנֵי טַעְמָא,
La Guemara répond : Là-bas, c'est comme il enseigne sa raison :

Nida 4b →

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כִּי פְּלִיגִי חִזְקִיָּה וְרַבִּי יוֹחָנָן בְּקוּפָּה בְּדוּקָה, מָר סָבַר: הָא בַּדְקַהּ, וּמָר סָבַר: אֵימוֹר עִם סִילּוּק יָדוֹ נָפַל.
Lorsque 'Hizkiya et Rabbi Yo'hanan divergent, c'est pour un panier examiné. L'un ('Hizkiya) estime : Voici qu'il l'a examiné, le chérets (cadavre de reptile impur) n'est donc tombé qu'après le retrait des denrées ; et l'autre (Rabbi Yo'hanan) estime : Dis qu'au moment où il a retiré sa main, il est tombé.
וְהָא דּוּמְיָא דְּאִשָּׁה קָתָנֵי, וְאִשָּׁה בְּדוּקָה הִיא! כֵּיוָן דִּשְׁכִיחִי בָּהּ דָּמִים — כְּשֶׁאֵינָהּ בְּדוּקָה דָּמְיָא.
La Guemara (discussion des Amoraïm sur la Michna) demande : Mais on l'enseigne à l'image de la femme, et la femme est examinée, puisqu'elle s'examine matin et soir ; le panier devrait donc être lui aussi un panier examiné ! Elle répond : Puisque le sang est fréquent chez elle, elle est comparable à celle qui n'est pas examinée.
וְאִיבָּעֵית אֵימָא: כִּי מוֹדוּ שַׁמַּאי וְהִלֵּל בְּקוּפָּה שֶׁאֵינָהּ מְכוּסָּה, כִּי פְּלִיגִי חִזְקִיָּה וְרַבִּי יוֹחָנָן בְּקוּפָּה מְכוּסָּה. מְכוּסָּה — הֵיכִי נְפַל? כְּגוֹן שֶׁתַּשְׁמִישָׁהּ עַל יְדֵי כִּסּוּי.
Et si tu veux, dis : Lorsque Chammaï et Hillel l'admettent, c'est pour un panier qui n'est pas couvert ; lorsque 'Hizkiya et Rabbi Yo'hanan divergent, c'est pour un panier couvert. La Guemara demande : S'il est couvert, comment le chérets est-il tombé ? Elle répond : Par exemple, lorsqu'on l'utilise au moyen d'un couvercle, que l'on retire pour y accéder.
וְהָא דּוּמְיָא דְאִשָּׁה קָתָנֵי, וְאִשָּׁה מְכוּסָּה הִיא, כֵּיוָן דִּשְׁכִיחִי בַּהּ דָּמִים — כְּשֶׁאֵין מְכוּסָּה דָּמְיָא.
La Guemara objecte : Mais on l'enseigne à l'image de la femme, et la femme est couverte, aucun sang extérieur ne pouvant l'atteindre ! Elle répond : Puisque le sang est fréquent chez elle, elle est comparable à celle qui n'est pas couverte.
וְאִיבָּעֵית אֵימָא: כִּי מוֹדוּ שַׁמַּאי וְהִלֵּל בְּזָוִית קוּפָּה, כִּי פְּלִיגִי חִזְקִיָּה וְרַבִּי יוֹחָנָן בְּזָוִית בַּיִת, וְהָא ״קוּפָּה״ קָאָמַר!
Et si tu veux, dis : Lorsque Chammaï et Hillel l'admettent, c'est pour un coin du panier ; lorsque 'Hizkiya et Rabbi Yo'hanan divergent, c'est pour un coin de la maison. La Guemara s'étonne : Mais il a dit « panier » !
הָכִי קָאָמַר: קוּפָּה שֶׁנִּשְׁתַּמְּשׁוּ בָּהּ טְהָרוֹת בְּזָוִית בַּיִת זוֹ, וְטִלְטְלוּהָ בְּזָוִית אַחֶרֶת, וְנִמְצָא שֶׁרֶץ בְּזָוִית אַחֶרֶת. חִזְקִיָּה סָבַר: לָא מַחְזְקִינַן טוּמְאָה מִמָּקוֹם לְמָקוֹם, וְרַבִּי יוֹחָנָן סָבַר: מַחְזְקִינַן.
Elle répond : Voici ce qu'il veut dire : Un panier dans lequel on a utilisé des teharot (denrées conservées en pureté) dans ce coin-ci de la maison, puis on l'a transporté dans un autre coin, et l'on a trouvé un chérets dans le panier dans l'autre coin : 'Hizkiya estime : Nous ne présumons pas qu'une impureté soit passée d'un endroit à l'autre ; et Rabbi Yo'hanan estime : Nous le présumons.
וּמִי מַחְזְקִינַן? וְהָתְנַן: נָגַע בְּאֶחָד בַּלַּיְלָה, וְאֵינוֹ יוֹדֵעַ אִם חַי אִם מֵת, וּלְמָחָר הִשְׁכִּים וּמְצָאוֹ מֵת — רַבִּי מֵאִיר מְטַהֵר.
La Guemara demande : Et le présumons-nous ? Mais nous avons appris (dans la Michna) : Si quelqu'un en a touché un autre pendant la nuit, sans savoir s'il était vivant ou mort, et que le lendemain il s'est levé et l'a trouvé mort : Rabbi Méïr le déclare tahor (rituellement pur).
וַחֲכָמִים מְטַמְּאִין, שֶׁכׇּל הַטֻּמְאוֹת כִּשְׁעַת מְצִיאָתָן.
Et les Sages le déclarent tamé (rituellement impur), car toutes les impuretés sont considérées selon le moment de leur découverte.
וְתָנֵי עֲלַהּ: כִּשְׁעַת מְצִיאָתָן, וּבִמְקוֹם מְצִיאָתָן!
Et on a enseigné à ce sujet : Selon le moment de leur découverte, et à l'endroit de leur découverte ! Si donc le mort avait été trouvé ailleurs, on ne présumerait pas qu'il était déjà mort à l'endroit précédent ; comment Rabbi Yo'hanan peut-il présumer que l'impureté a changé d'endroit ?
וְכִי תֵּימָא: הָנֵי מִילֵּי לִשְׂרוֹף, אֲבָל לִתְלוֹת — תָּלֵינַן? וּמִי תָּלֵינַן?!
Et si tu dis : Cela vaut pour brûler la terouma (prélèvement donné au Cohen), mais pour la mettre en suspens (ni brûlée ni consommée), nous la mettons en suspens ; alors, demande la Guemara : la mettons-nous donc en suspens ?
וְהָתְנַן: מַחַט שֶׁנִּמְצֵאת מְלֵאָה חֲלוּדָּה אוֹ שְׁבוּרָה — טְהוֹרָה, שֶׁכׇּל הַטֻּמְאוֹת כִּשְׁעַת מְצִיאָתָן. וְאַמַּאי? לֵימָא: הַאי מֵעִיקָּרָא מַחַט מְעַלַּיְיתָא הִיא, וְהַשְׁתָּא הוּא דְּהֶעֱלָה חֲלוּדָּה.
Mais nous avons appris : Une aiguille impure trouvée pleine de rouille ou brisée sur des teharot : elles sont tahor, car toutes les impuretés sont considérées selon le moment de leur découverte. Mais pourquoi ? Disons : À l'origine, c'était une aiguille en bon état, et c'est maintenant qu'elle a produit de la rouille ! Les teharot devraient au moins rester en suspens.
וְעוֹד תְּנַן: מָצָא שֶׁרֶץ שָׂרוּף עַל גַּבֵּי הַזֵּיתִים, וְכֵן מַטְלִית הַמְהוּמְהָם — טָהוֹר, שֶׁכׇּל הַטֻּמְאוֹת כִּשְׁעַת מְצִיאָתָן!
Et nous avons encore appris : Si l'on a trouvé un chérets brûlé sur des olives, et de même un chiffon usé ayant appartenu à un zav (homme atteint d'écoulement) : les olives sont tahor, car toutes les impuretés sont considérées selon le moment de leur découverte !
וְכִי תֵּימָא, כִּשְׁעַת מְצִיאָתָן בֵּין לְקוּלָּא בֵּין לְחוּמְרָא, וּבִמְקוֹם מְצִיאָתָן, אֲבָל שֶׁלֹּא בִּמְקוֹם מְצִיאָתָן — מִשְׂרָף לָא שָׂרְפִינַן, מִתְלֵא תָּלֵינַן.
Et si tu dis : Selon le moment de leur découverte, que ce soit pour alléger ou pour aggraver, et à l'endroit de leur découverte ; mais hors de l'endroit de leur découverte, si nous ne brûlons pas, nous mettons en suspens.
וְהָתְנַן: כִּכָּר עַל גַּבֵּי הַדַּף, וּמַדָּף טָמֵא מוּנָּח תַּחְתָּיו, אַף עַל פִּי שֶׁאִם נָפְלָה אִי אֶפְשָׁר אֶלָּא אִם כֵּן נָגְעָה — טְהוֹרָה, שֶׁאֲנִי אוֹמֵר: אָדָם טָהוֹר נִכְנַס לְשָׁם וּנְטָלָהּ,
La Guemara réfute : Mais nous avons appris : Un pain sur une planche, et un madaf (objet porteur d'une impureté légère) tamé posé au-dessous, et l'on a trouvé le pain à terre : bien que, s'il était tombé, il eût été impossible qu'il ne l'ait pas touché, il est tahor, car je dis : Un homme tahor est entré là et l'a pris pour le poser à terre ;
עַד שֶׁיֹּאמַר: ״בָּרִי לִי שֶׁלֹּא נִכְנַס אָדָם שָׁם״. וְאָמַר רַבִּי אֶלְעָזָר: לֹא נִצְרְכָה אֶלָּא לִמְקוֹם מִדְרוֹן!
à moins que l'on ne dise : Il m'est certain que personne n'est entré là. Et Rabbi Elazar a dit : Cela n'est nécessaire que pour un endroit en pente ! Même lorsque la chute est probable, le pain est donc tahor, et l'on ne présume pas de passage de l'impureté d'un endroit à l'autre.
הָתָם כִּדְקָתָנֵי טַעְמָא,
La Guemara répond : Là-bas, c'est comme il enseigne sa raison :

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