Nida 42a · Limoud

Traduction IA · non relue· en gras : le texte mot à mot

וְכִי תֵּימָא דִּילְמָא אִשְׁתְּיַיר — אִי הָכִי, ״חָיְישִׁינַן שְׁמָא נִשְׁתַּיֵּיר״ מִבְּעֵי לֵיהּ!
Et si tu dis : peut-être en reste-t-il un peu ; s'il en est ainsi, il aurait fallu dire : « nous craignons qu'il n'en soit resté » !
אֶלָּא: לְרָבָא נָמֵי, שֶׁהִטְבִּילוּהָ בַּמִּטָּה, וְלָא קַשְׁיָא: כָּאן בְּמִתְהַפֶּכֶת, כָּאן בְּשֶׁאֵינָהּ מִתְהַפֶּכֶת.
Mais selon Rava aussi, il s'agit du cas où on l'a immergée au lit, et ce n'est pas difficile : ici, chez Rava, il s'agit de celle qui se retourne dans son lit, là, chez Rabbi Chimon, de celle qui ne se retourne pas.
וְרָבָא אַקְּרָא קָאֵי, וְהָכִי קָאָמַר: כִּי כְּתַב רַחֲמָנָא ״וְרָחֲצוּ בַמַּיִם וְטָמְאוּ עַד הָעָרֶב״ בְּשֶׁאֵינָהּ מִתְהַפֶּכֶת, אֲבָל בְּמִתְהַפֶּכֶת כׇּל שְׁלֹשָׁה יָמִים אֲסוּרָה לֶאֱכוֹל בִּתְרוּמָה, שֶׁאִי אֶפְשָׁר לָהּ שֶׁלֹּא תִּפְלוֹט.
Et Rava se réfère au verset, et voici ce qu'il dit : lorsque le Miséricordieux a écrit « Et ils se laveront dans l'eau et seront impurs jusqu'au soir » (Lévitique 15, 18), c'est pour celle qui ne se retourne pas ; mais celle qui se retourne, pendant les trois jours entiers, il lui est interdit de manger de la terouma (prélèvement donné au Cohen), car il lui est impossible de ne pas expulser.
בְּעָא מִינֵּיהּ רַב שְׁמוּאֵל בַּר בִּיסְנָא מֵאַבָּיֵי: פּוֹלֶטֶת שִׁכְבַת זֶרַע, רוֹאָה הָוְיָא אוֹ נוֹגַעַת הָוְיָא?
Rav Chmouel bar Bisna a demandé à Abayé : celle qui expulse de la semence, est-elle une « voyante » ou est-elle une « touchante » ? (A-t-elle le statut de celle à qui survient elle-même une émission impure, ou de celle qui touche une substance impure ?)
נָפְקָא מִינַּהּ לִסְתּוֹר, וּלְטַמֵּא בְּמַשֶּׁהוּ, וּלְטַמֵּא בִּפְנִים כְּבַחוּץ.
La conséquence pratique est de savoir si cela vient annuler son compte des sept jours propres de la zava, si cela rend impur pour la moindre quantité, et si cela rend impur à l'intérieur comme à l'extérieur.
מָה נַפְשָׁךְ? אִי שְׁמִיעַ לֵיהּ מַתְנִיתִין — לְרַבָּנַן רוֹאָה הָוְיָא, וּלְרַבִּי שִׁמְעוֹן נוֹגַעַת הָוְיָא.
La Guemara s'étonne : de quelque façon que tu le prennes, la question est difficile. S'il a entendu la baraïta : selon les Rabbanan, elle est « voyante », et selon Rabbi Chimon, elle est « touchante » !
וְאִי לָא שְׁמִיעַ לֵיהּ מַתְנִיתִין, מִסְתַּבְּרָא נוֹגַעַת הָוְיָא!
Et s'il n'a pas entendu la baraïta, il est raisonnable qu'elle soit « touchante » !
לְעוֹלָם שְׁמִיעַ לֵיהּ מַתְנִיתִין, וְאַלִּיבָּא דְּרַבָּנַן — לָא קָמִיבַּעְיָא לֵיהּ, כִּי קָא מִיבַּעְיָא לֵיהּ — אַלִּיבָּא דְּרַבִּי שִׁמְעוֹן.
En réalité, il a entendu la baraïta, et selon les Rabbanan, il ne s'interroge pas ; lorsqu'il s'interroge, c'est selon Rabbi Chimon.
וּלְטַמֵּא בִּפְנִים כְּבַחוּץ — לָא קָמִיבַּעְיָא לֵיהּ, כִּי קָמִיבַּעְיָא לֵיהּ — לִסְתּוֹר וּלְטַמֵּא בְּכֹל שֶׁהוּא, מַאי?
Et pour ce qui est de rendre impur à l'intérieur comme à l'extérieur, il ne s'interroge pas ; lorsqu'il s'interroge, c'est pour l'annulation du compte et pour rendre impur pour la moindre quantité : qu'en est-il ?
כִּי קָאָמַר רַבִּי שִׁמְעוֹן דַּיָּהּ כְּבוֹעֲלָהּ — הָנֵי מִילֵּי לְטַמּוֹיֵי בִּפְנִים כְּבַחוּץ, אֲבָל לִסְתּוֹר וּלְטַמֵּא בְּכֹל שֶׁהוּא — רוֹאֶה הָוְיָא, אוֹ דִילְמָא לָא שְׁנָא?
Lorsque Rabbi Chimon dit « il lui suffit d'être comme celui qui a eu des rapports avec elle », cela vaut seulement pour rendre impur à l'intérieur comme à l'extérieur ; mais pour annuler le compte et rendre impur pour la moindre quantité, elle est « voyante » ; ou peut-être n'y a-t-il pas de différence ?
אִיכָּא דְאָמְרִי, לְעוֹלָם לָא שְׁמִיעַ לֵיהּ מַתְנִיתָא, וְהָכִי קָמִיבַּעְיָא לֵיהּ: מִדְּאַחְמַיר רַחֲמָנָא אַבַּעֲלֵי קְרָיִין בְּסִינַי — רוֹאָה הָוְיָא.
Certains disent : en réalité, il n'a pas entendu la baraïta, et voici quelle était sa question : puisque le Miséricordieux a été rigoureux envers ceux qui ont eu une émission au Sinaï (Exode 19, 15), elle serait « voyante » ;
אוֹ דִילְמָא: לָא גָּמְרִינַן מִסִּינַי, דְּחִדּוּשׁ הוּא, דְּהָא זָבִין וּמְצוֹרָעִים דַּחֲמִירִי, וְלָא אַחְמַיר בְּהוּ רַחֲמָנָא.
ou peut-être ne déduisons-nous pas du Sinaï, car c'était une exception ; en effet, les zavim et les lépreux, dont l'impureté est plus grave, le Miséricordieux n'a pas été rigoureux envers eux.
אֲמַר לֵיהּ: רוֹאָה הָוְיָא. אֲתָא שַׁיְילֵיהּ לְרָבָא, אֲמַר לֵיהּ: רוֹאָה הָוְיָא. אֲתָא לְקַמֵּיהּ דְּרַב יוֹסֵף, אֲמַר לֵיהּ: רוֹאָה הָוְיָא. הֲדַר אֲתָא לְקַמֵּיהּ דְּאַבָּיֵי, אֲמַר לֵיהּ: כּוּלְּכוּ בְּרוּקָּא חֲדָא תָּפִיתוּ.
Il lui a dit : Abayé : elle est « voyante ». Il est allé interroger Rava, qui lui a dit : elle est « voyante ». Il est allé devant Rav Yossef, qui lui a dit : elle est « voyante ». Il est revenu devant Abayé, et lui a dit : vous crachez tous la même salive !
אֲמַר לֵיהּ: שַׁפִּיר אָמְרִי לָךְ, עַד כָּאן לָא קָאָמַר רַבִּי שִׁמְעוֹן דַּיָּהּ כְּבוֹעֲלָהּ אֶלָּא לְטַמֵּא בִּפְנִים כְּבַחוּץ, אֲבָל לִסְתּוֹר וּלְטַמֵּא בְּכֹל שֶׁהוּא — רוֹאָה הָוְיָא.
Il lui a dit : je t'ai bien dit : Rabbi Chimon n'a dit « il lui suffit d'être comme celui qui a eu des rapports avec elle » que pour rendre impur à l'intérieur comme à l'extérieur ; mais pour annuler le compte et rendre impur pour la moindre quantité, elle est « voyante ».
תָּנוּ רַבָּנַן: הַנִּדָּה, וְהַזָּבָה, וְהַשּׁוֹמֶרֶת יוֹם כְּנֶגֶד יוֹם, וְהַיּוֹלֶדֶת — כּוּלָּן מְטַמְּאוֹת בִּפְנִים כְּבַחוּץ.
Nos Maîtres ont enseigné : la nidda (femme indisposée), la zava, celle qui observe un jour pour un jour (chomérèt yom kenéguèd yom) et l'accouchée : toutes rendent impur à l'intérieur comme à l'extérieur.
בִּשְׁלָמָא כּוּלְּהוּ — לְחַיֵּי, אֶלָּא יוֹלֶדֶת: אִי בִּימֵי נִדָּה — נִדָּה, אִי בִּימֵי זִיבָה — זִיבָה!
On comprend bien pour toutes ; mais l'accouchée ? Si c'est pendant les jours de la nidda, elle est nidda ; si c'est pendant les jours de la ziva, c'est de la ziva !
לָא צְרִיכָא — שֶׁיָּרְדָה לִטְבּוֹל מִטּוּמְאָה לְטׇהֳרָה.
Ce n'est nécessaire que dans le cas où elle est descendue s'immerger pour passer de l'impureté à la pureté.
וְכִי הָא דְּאָמַר רַבִּי זֵירָא, אָמַר רַבִּי חִיָּיא בַּר אָשֵׁי, אָמַר רַב: יוֹלֶדֶת שֶׁיָּרְדָה לִטְבּוֹל מִטּוּמְאָה לְטׇהֳרָה, וְנֶעֱקַר מִמֶּנָּה דָּם בַּיְּרִידָה — טְמֵאָה, בָּעֲלִיָּיה — טְהוֹרָה.
Et c'est comme ce qu'a dit Rabbi Zeira au nom de Rabbi 'Hiya bar Achi au nom de Rav : l'accouchée qui est descendue s'immerger pour passer de l'impureté à la pureté, et du sang s'est détaché d'elle : à la descente, elle est impure ; à la remontée, elle est pure.
אֲמַר לֵיהּ רַבִּי יִרְמְיָה לְרַבִּי זֵירָא: בַּיְּרִידָה אַמַּאי טְמֵאָה? טוּמְאָה בְּלוּעָה הִיא! אֲמַר לֵיהּ: זִיל שַׁיְילֵיהּ לְרַבִּי אָבִין, דְּאַסְבַּרִית נִיהֲלֵיהּ, וְכַרְכֵּישׁ לִי בְּרֵישֵׁיהּ בֵּי מִדְרְשָׁא.
Rabbi Yirmeya a dit à Rabbi Zeira : à la descente, pourquoi est-elle impure ? C'est une impureté absorbée à l'intérieur du corps, qui ne rend pas impur ! Il lui a dit : va demander à Rabbi Avin, car je le lui ai expliqué, et il a hoché (kharkich) la tête vers moi dans la maison d'étude.
אֲזַל שַׁיְילֵיהּ, אֲמַר לֵיהּ: עֲשָׂאוּהָ כְּנִבְלַת עוֹף טָהוֹר שֶׁמְּטַמְּאָה בְּגָדִים בְּבֵית הַבְּלִיעָה. מִי דָּמֵי?
Il est allé lui demander, et il lui a dit : ils l'ont assimilée à la charogne d'un oiseau pur, qui rend impurs les vêtements dans le gosier. Est-ce comparable ?

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Vous avez repéré une notion importante qui n’est pas expliquée ? Aidez-nous à compléter Limoud.

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וְכִי תֵּימָא דִּילְמָא אִשְׁתְּיַיר — אִי הָכִי, ״חָיְישִׁינַן שְׁמָא נִשְׁתַּיֵּיר״ מִבְּעֵי לֵיהּ!
Et si tu dis : peut-être en reste-t-il un peu ; s'il en est ainsi, il aurait fallu dire : « nous craignons qu'il n'en soit resté » !
אֶלָּא: לְרָבָא נָמֵי, שֶׁהִטְבִּילוּהָ בַּמִּטָּה, וְלָא קַשְׁיָא: כָּאן בְּמִתְהַפֶּכֶת, כָּאן בְּשֶׁאֵינָהּ מִתְהַפֶּכֶת.
Mais selon Rava aussi, il s'agit du cas où on l'a immergée au lit, et ce n'est pas difficile : ici, chez Rava, il s'agit de celle qui se retourne dans son lit, là, chez Rabbi Chimon, de celle qui ne se retourne pas.
וְרָבָא אַקְּרָא קָאֵי, וְהָכִי קָאָמַר: כִּי כְּתַב רַחֲמָנָא ״וְרָחֲצוּ בַמַּיִם וְטָמְאוּ עַד הָעָרֶב״ בְּשֶׁאֵינָהּ מִתְהַפֶּכֶת, אֲבָל בְּמִתְהַפֶּכֶת כׇּל שְׁלֹשָׁה יָמִים אֲסוּרָה לֶאֱכוֹל בִּתְרוּמָה, שֶׁאִי אֶפְשָׁר לָהּ שֶׁלֹּא תִּפְלוֹט.
Et Rava se réfère au verset, et voici ce qu'il dit : lorsque le Miséricordieux a écrit « Et ils se laveront dans l'eau et seront impurs jusqu'au soir » (Lévitique 15, 18), c'est pour celle qui ne se retourne pas ; mais celle qui se retourne, pendant les trois jours entiers, il lui est interdit de manger de la terouma (prélèvement donné au Cohen), car il lui est impossible de ne pas expulser.
בְּעָא מִינֵּיהּ רַב שְׁמוּאֵל בַּר בִּיסְנָא מֵאַבָּיֵי: פּוֹלֶטֶת שִׁכְבַת זֶרַע, רוֹאָה הָוְיָא אוֹ נוֹגַעַת הָוְיָא?
Rav Chmouel bar Bisna a demandé à Abayé : celle qui expulse de la semence, est-elle une « voyante » ou est-elle une « touchante » ? (A-t-elle le statut de celle à qui survient elle-même une émission impure, ou de celle qui touche une substance impure ?)
נָפְקָא מִינַּהּ לִסְתּוֹר, וּלְטַמֵּא בְּמַשֶּׁהוּ, וּלְטַמֵּא בִּפְנִים כְּבַחוּץ.
La conséquence pratique est de savoir si cela vient annuler son compte des sept jours propres de la zava, si cela rend impur pour la moindre quantité, et si cela rend impur à l'intérieur comme à l'extérieur.
מָה נַפְשָׁךְ? אִי שְׁמִיעַ לֵיהּ מַתְנִיתִין — לְרַבָּנַן רוֹאָה הָוְיָא, וּלְרַבִּי שִׁמְעוֹן נוֹגַעַת הָוְיָא.
La Guemara s'étonne : de quelque façon que tu le prennes, la question est difficile. S'il a entendu la baraïta : selon les Rabbanan, elle est « voyante », et selon Rabbi Chimon, elle est « touchante » !
וְאִי לָא שְׁמִיעַ לֵיהּ מַתְנִיתִין, מִסְתַּבְּרָא נוֹגַעַת הָוְיָא!
Et s'il n'a pas entendu la baraïta, il est raisonnable qu'elle soit « touchante » !
לְעוֹלָם שְׁמִיעַ לֵיהּ מַתְנִיתִין, וְאַלִּיבָּא דְּרַבָּנַן — לָא קָמִיבַּעְיָא לֵיהּ, כִּי קָא מִיבַּעְיָא לֵיהּ — אַלִּיבָּא דְּרַבִּי שִׁמְעוֹן.
En réalité, il a entendu la baraïta, et selon les Rabbanan, il ne s'interroge pas ; lorsqu'il s'interroge, c'est selon Rabbi Chimon.
וּלְטַמֵּא בִּפְנִים כְּבַחוּץ — לָא קָמִיבַּעְיָא לֵיהּ, כִּי קָמִיבַּעְיָא לֵיהּ — לִסְתּוֹר וּלְטַמֵּא בְּכֹל שֶׁהוּא, מַאי?
Et pour ce qui est de rendre impur à l'intérieur comme à l'extérieur, il ne s'interroge pas ; lorsqu'il s'interroge, c'est pour l'annulation du compte et pour rendre impur pour la moindre quantité : qu'en est-il ?
כִּי קָאָמַר רַבִּי שִׁמְעוֹן דַּיָּהּ כְּבוֹעֲלָהּ — הָנֵי מִילֵּי לְטַמּוֹיֵי בִּפְנִים כְּבַחוּץ, אֲבָל לִסְתּוֹר וּלְטַמֵּא בְּכֹל שֶׁהוּא — רוֹאֶה הָוְיָא, אוֹ דִילְמָא לָא שְׁנָא?
Lorsque Rabbi Chimon dit « il lui suffit d'être comme celui qui a eu des rapports avec elle », cela vaut seulement pour rendre impur à l'intérieur comme à l'extérieur ; mais pour annuler le compte et rendre impur pour la moindre quantité, elle est « voyante » ; ou peut-être n'y a-t-il pas de différence ?
אִיכָּא דְאָמְרִי, לְעוֹלָם לָא שְׁמִיעַ לֵיהּ מַתְנִיתָא, וְהָכִי קָמִיבַּעְיָא לֵיהּ: מִדְּאַחְמַיר רַחֲמָנָא אַבַּעֲלֵי קְרָיִין בְּסִינַי — רוֹאָה הָוְיָא.
Certains disent : en réalité, il n'a pas entendu la baraïta, et voici quelle était sa question : puisque le Miséricordieux a été rigoureux envers ceux qui ont eu une émission au Sinaï (Exode 19, 15), elle serait « voyante » ;
אוֹ דִילְמָא: לָא גָּמְרִינַן מִסִּינַי, דְּחִדּוּשׁ הוּא, דְּהָא זָבִין וּמְצוֹרָעִים דַּחֲמִירִי, וְלָא אַחְמַיר בְּהוּ רַחֲמָנָא.
ou peut-être ne déduisons-nous pas du Sinaï, car c'était une exception ; en effet, les zavim et les lépreux, dont l'impureté est plus grave, le Miséricordieux n'a pas été rigoureux envers eux.
אֲמַר לֵיהּ: רוֹאָה הָוְיָא. אֲתָא שַׁיְילֵיהּ לְרָבָא, אֲמַר לֵיהּ: רוֹאָה הָוְיָא. אֲתָא לְקַמֵּיהּ דְּרַב יוֹסֵף, אֲמַר לֵיהּ: רוֹאָה הָוְיָא. הֲדַר אֲתָא לְקַמֵּיהּ דְּאַבָּיֵי, אֲמַר לֵיהּ: כּוּלְּכוּ בְּרוּקָּא חֲדָא תָּפִיתוּ.
Il lui a dit : Abayé : elle est « voyante ». Il est allé interroger Rava, qui lui a dit : elle est « voyante ». Il est allé devant Rav Yossef, qui lui a dit : elle est « voyante ». Il est revenu devant Abayé, et lui a dit : vous crachez tous la même salive !
אֲמַר לֵיהּ: שַׁפִּיר אָמְרִי לָךְ, עַד כָּאן לָא קָאָמַר רַבִּי שִׁמְעוֹן דַּיָּהּ כְּבוֹעֲלָהּ אֶלָּא לְטַמֵּא בִּפְנִים כְּבַחוּץ, אֲבָל לִסְתּוֹר וּלְטַמֵּא בְּכֹל שֶׁהוּא — רוֹאָה הָוְיָא.
Il lui a dit : je t'ai bien dit : Rabbi Chimon n'a dit « il lui suffit d'être comme celui qui a eu des rapports avec elle » que pour rendre impur à l'intérieur comme à l'extérieur ; mais pour annuler le compte et rendre impur pour la moindre quantité, elle est « voyante ».
תָּנוּ רַבָּנַן: הַנִּדָּה, וְהַזָּבָה, וְהַשּׁוֹמֶרֶת יוֹם כְּנֶגֶד יוֹם, וְהַיּוֹלֶדֶת — כּוּלָּן מְטַמְּאוֹת בִּפְנִים כְּבַחוּץ.
Nos Maîtres ont enseigné : la nidda (femme indisposée), la zava, celle qui observe un jour pour un jour (chomérèt yom kenéguèd yom) et l'accouchée : toutes rendent impur à l'intérieur comme à l'extérieur.
בִּשְׁלָמָא כּוּלְּהוּ — לְחַיֵּי, אֶלָּא יוֹלֶדֶת: אִי בִּימֵי נִדָּה — נִדָּה, אִי בִּימֵי זִיבָה — זִיבָה!
On comprend bien pour toutes ; mais l'accouchée ? Si c'est pendant les jours de la nidda, elle est nidda ; si c'est pendant les jours de la ziva, c'est de la ziva !
לָא צְרִיכָא — שֶׁיָּרְדָה לִטְבּוֹל מִטּוּמְאָה לְטׇהֳרָה.
Ce n'est nécessaire que dans le cas où elle est descendue s'immerger pour passer de l'impureté à la pureté.
וְכִי הָא דְּאָמַר רַבִּי זֵירָא, אָמַר רַבִּי חִיָּיא בַּר אָשֵׁי, אָמַר רַב: יוֹלֶדֶת שֶׁיָּרְדָה לִטְבּוֹל מִטּוּמְאָה לְטׇהֳרָה, וְנֶעֱקַר מִמֶּנָּה דָּם בַּיְּרִידָה — טְמֵאָה, בָּעֲלִיָּיה — טְהוֹרָה.
Et c'est comme ce qu'a dit Rabbi Zeira au nom de Rabbi 'Hiya bar Achi au nom de Rav : l'accouchée qui est descendue s'immerger pour passer de l'impureté à la pureté, et du sang s'est détaché d'elle : à la descente, elle est impure ; à la remontée, elle est pure.
אֲמַר לֵיהּ רַבִּי יִרְמְיָה לְרַבִּי זֵירָא: בַּיְּרִידָה אַמַּאי טְמֵאָה? טוּמְאָה בְּלוּעָה הִיא! אֲמַר לֵיהּ: זִיל שַׁיְילֵיהּ לְרַבִּי אָבִין, דְּאַסְבַּרִית נִיהֲלֵיהּ, וְכַרְכֵּישׁ לִי בְּרֵישֵׁיהּ בֵּי מִדְרְשָׁא.
Rabbi Yirmeya a dit à Rabbi Zeira : à la descente, pourquoi est-elle impure ? C'est une impureté absorbée à l'intérieur du corps, qui ne rend pas impur ! Il lui a dit : va demander à Rabbi Avin, car je le lui ai expliqué, et il a hoché (kharkich) la tête vers moi dans la maison d'étude.
אֲזַל שַׁיְילֵיהּ, אֲמַר לֵיהּ: עֲשָׂאוּהָ כְּנִבְלַת עוֹף טָהוֹר שֶׁמְּטַמְּאָה בְּגָדִים בְּבֵית הַבְּלִיעָה. מִי דָּמֵי?
Il est allé lui demander, et il lui a dit : ils l'ont assimilée à la charogne d'un oiseau pur, qui rend impurs les vêtements dans le gosier. Est-ce comparable ?

Nida 42b →

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