Nida 2b · Limoud

Traduction IA · non relue· en gras : le texte mot à mot

כֵּיוָן דְּמִגּוּפַהּ קָחָזְיָא — לָא אָמְרִינַן אוֹקְמַהּ אַחֶזְקָתַהּ.
puisque c'est de son propre corps qu'elle voit du sang à intervalles réguliers, nous ne disons pas : maintiens-la dans sa 'hazaka (présomption d'état) de pureté.
וּמַאי שְׁנָא מִמִּקְוֶה? דִּתְנַן: מִקְוֶה שֶׁנִּמְדַּד וְנִמְצָא חָסֵר — כׇּל טְהָרוֹת שֶׁנַּעֲשׂוּ עַל גַּבָּיו לְמַפְרֵעַ, בֵּין בִּרְשׁוּת הָרַבִּים בֵּין בִּרְשׁוּת הַיָּחִיד — טְמֵאוֹת.
La Guemara interroge les deux avis : Et en quoi est-ce différent du mikvé (bain rituel) ? Car nous avons appris (dans la Michna) : un mikvé qui a été mesuré et trouvé incomplet, en deçà des quarante séa requises – toutes les choses pures qui ont été faites sur lui, à l'aide d'ustensiles qui y avaient été immergés, rétroactivement jusqu'à la dernière mesure, que ce soit dans le domaine public ou dans le domaine privé, sont tamé (impures).
לְשַׁמַּאי קַשְׁיָא לְמַפְרֵעַ.
Pour Chammaï, le « rétroactivement » fait difficulté : on ne maintient pas le mikvé dans sa présomption, alors que pour lui la femme n'est impure que depuis maintenant.
לְהִלֵּל קַשְׁיָא וַדַּאי, דְּאִילּוּ מֵעֵת לְעֵת שֶׁבְּנִדָּה תּוֹלִין — לֹא אוֹכְלִין וְלֹא שׂוֹרְפִין, וְאִילּוּ הָכָא טוּמְאָה וַדַּאי!
Pour Hillel, le mot « certainement » fait difficulté, car pour les vingt-quatre heures de la nidda (femme menstruée), et de même pour son délai d'une pekida à l'autre, on laisse en suspens : on ne mange pas et on ne brûle pas la terouma, alors qu'ici pour le mikvé, c'est une impureté certaine !
הָתָם, מִשּׁוּם דְּאִיכָּא לְמֵימַר: הַעֲמֵד טָמֵא עַל חֶזְקָתוֹ, וְאֵימָא לֹא טָבַל. אַדְּרַבָּה, הַעֲמֵד מִקְוֶה עַל חֶזְקָתוֹ, וְאֵימָא לֹא חָסַר! הֲרֵי חָסֵר לְפָנֶיךָ!
Là, c'est parce qu'on peut dire : maintiens l'impur dans sa présomption, et dis qu'il ne s'est pas immergé valablement. Au contraire : maintiens le mikvé dans sa présomption, et dis qu'il n'était pas incomplet ! Voici l'incomplet devant toi : le mikvé est incomplet à présent, ce qui détruit sa présomption.
הָכָא נָמֵי, הֲרֵי דָּם לְפָנֶיךָ! הַשְׁתָּא הוּא דַּחֲזַאי. הָכָא נָמֵי, הַשְׁתָּא הוּא דַּחֲסַר!
Ici aussi, voici le sang devant toi ! – C'est maintenant qu'elle a vu pour la première fois. – Ici aussi, c'est maintenant qu'il est devenu incomplet !
הָכִי הַשְׁתָּא? הָתָם אִיכָּא לְמֵימַר: חֲסַר וַאֲתָא, חֲסַר וַאֲתָא. הָכָא מִי אִיכָּא לְמֵימַר: חֲזַאי וַאֲתָא, חֲזַאי וַאֲתָא? וּמַאי קוּשְׁיָא?! דִּלְמָא הַגַּס הַגַּס חֲזֵיתֵיהּ!
Comment comparer ? Là, on peut dire : il a diminué peu à peu, il a diminué peu à peu, et le mikvé a perdu sa validité depuis longtemps à notre insu. Ici, peut-on dire : elle a vu peu à peu, elle a vu peu à peu ? – Et quelle est la difficulté ? Peut-être l'a-t-elle vu augmenter peu à peu !
הָתָם אִיכָּא תַּרְתֵּי לְרֵיעוּתָא, הָכָא אִיכָּא חֲדָא לְרֵיעוּתָא.
Autre réponse : Là, il y a deux faiblesses : le mikvé est incomplet à présent, et l'objet immergé a une présomption d'impureté ; ici, il y a une seule faiblesse, le fait qu'elle voit du sang maintenant.
וּמַאי שְׁנָא מֵחָבִית? דִּתְנַן: הָיָה בּוֹדֵק אֶת הֶחָבִית לִהְיוֹת מַפְרִישׁ עָלֶיהָ תְּרוּמָה וְהוֹלֵךְ, וְאַחַר כָּךְ נִמְצָא חוֹמֶץ — כׇּל שְׁלֹשָׁה יָמִים (הָרִאשׁוֹנִים) וַדַּאי,
Et en quoi est-ce différent du tonneau ? Car nous avons appris : si quelqu'un examinait le tonneau, en goûtant s'il n'avait pas tourné, pour prélever progressivement sur lui la terouma de son autre vin, et qu'ensuite il s'est trouvé du vinaigre, pendant les trois [premiers] jours, c'est certain : le vin était encore du vin ;
מִכָּאן וְאֵילָךְ — סָפֵק. קַשְׁיָא לְשַׁמַּאי!
à partir de là, c'est un doute, et les prélèvements faits ensuite sont douteux. Cela fait difficulté pour Chammaï !
הָתָם, מִשּׁוּם דְּאִיכָּא לְמֵימַר: הַעֲמֵד טֶבֶל עַל חֶזְקָתוֹ, וְאֵימַר לֹא נִתְקַן. אַדְּרַבָּה, הַעֲמֵד יַיִן עַל חֶזְקָתוֹ, וְאֵימַר לֹא הֶחְמִיץ!
Là, c'est parce qu'on peut dire : maintiens le tével (produit non prélevé) dans sa présomption, et dis qu'il n'a pas été rectifié. Au contraire : maintiens le vin dans sa présomption, et dis qu'il n'a pas tourné !
הֲרֵי הֶחְמִיץ לְפָנֶיךָ! הָכָא נָמֵי, הֲרֵי דָּם לְפָנֶיךָ! הַשְׁתָּא הוּא דַּחֲזַאי. הָתָם נָמֵי, הַשְׁתָּא הוּא דְּהֶחְמִיץ!
Voici le tourné devant toi ! – Ici aussi, voici le sang devant toi ! – C'est maintenant qu'elle a vu. – Là aussi, c'est maintenant qu'il a tourné !
הָכִי הַשְׁתָּא? הָתָם אִיכָּא לְמֵימַר: הֶחְמִיץ וַאֲתָא, הֶחְמִיץ וַאֲתָא. הָכָא מִי אִיכָּא לְמֵימַר: חֲזַאי וַאֲתָא, חֲזַאי וַאֲתָא? וּמַאי קוּשְׁיָא?! דִּלְמָא הַגַּס הַגַּס חֲזֵיתֵיהּ!
Comment comparer ? Là, on peut dire : il a tourné peu à peu, il a tourné peu à peu. Ici, peut-on dire : elle a vu peu à peu, elle a vu peu à peu ? – Et quelle est la difficulté ? Peut-être l'a-t-elle vu augmenter peu à peu !
הָתָם אִיכָּא תַּרְתֵּי לְרֵיעוּתָא, הָכָא אִיכָּא חֲדָא לְרֵיעוּתָא.
Autre réponse : Là, il y a deux faiblesses : c'est du vinaigre à présent, et le vin a une présomption de tével ; ici, il y a une seule faiblesse.
וּרְמִי חָבִית אַמִּקְוֶה: מַאי שְׁנָא הָכָא וַדַּאי, וּמַאי שְׁנָא הָכָא סָפֵק?
Et on oppose le tonneau au mikvé : pourquoi ici est-ce certain, et pourquoi ici est-ce un doute ?
אָמַר רַבִּי חֲנִינָא מִסּוּרָא: מַאן תְּנָא חָבִית? רַבִּי שִׁמְעוֹן הִיא, דִּלְגַבֵּי מִקְוֶה נָמֵי סְפֵקָא מְשַׁוֵּי לֵיהּ.
Rabbi 'Hanina de Soura a dit : quel Tanna (Sage de l'époque de la Michna) a enseigné le tonneau ? C'est Rabbi Chimon, qui, pour le mikvé aussi, le considère comme un doute.
דִּתְנַן: מִקְוֶה שֶׁנִּמְדַּד וְנִמְצָא חָסֵר — כָּל הַטְּהָרוֹת שֶׁנַּעֲשׂוּ עַל גַּבָּיו לְמַפְרֵעַ, בֵּין בִּרְשׁוּת הָרַבִּים בֵּין בִּרְשׁוּת הַיָּחִיד, טְמֵאוֹת.
Car nous avons appris : un mikvé qui a été mesuré et trouvé incomplet – toutes les choses pures qui ont été faites sur lui rétroactivement, que ce soit dans le domaine public ou dans le domaine privé, sont impures.
רַבִּי שִׁמְעוֹן אוֹמֵר: בִּרְשׁוּת הָרַבִּים טְהוֹרוֹת, בִּרְשׁוּת הַיָּחִיד תּוֹלִין.
Rabbi Chimon dit : dans le domaine public, elles sont pures ; dans le domaine privé, on laisse en suspens : on ne mange ni ne brûle.

Nida 3a →

Vous avez repéré une notion importante qui n’est pas expliquée ? Aidez-nous à compléter Limoud.

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כֵּיוָן דְּמִגּוּפַהּ קָחָזְיָא — לָא אָמְרִינַן אוֹקְמַהּ אַחֶזְקָתַהּ.
puisque c'est de son propre corps qu'elle voit du sang à intervalles réguliers, nous ne disons pas : maintiens-la dans sa 'hazaka (présomption d'état) de pureté.
וּמַאי שְׁנָא מִמִּקְוֶה? דִּתְנַן: מִקְוֶה שֶׁנִּמְדַּד וְנִמְצָא חָסֵר — כׇּל טְהָרוֹת שֶׁנַּעֲשׂוּ עַל גַּבָּיו לְמַפְרֵעַ, בֵּין בִּרְשׁוּת הָרַבִּים בֵּין בִּרְשׁוּת הַיָּחִיד — טְמֵאוֹת.
La Guemara interroge les deux avis : Et en quoi est-ce différent du mikvé (bain rituel) ? Car nous avons appris (dans la Michna) : un mikvé qui a été mesuré et trouvé incomplet, en deçà des quarante séa requises – toutes les choses pures qui ont été faites sur lui, à l'aide d'ustensiles qui y avaient été immergés, rétroactivement jusqu'à la dernière mesure, que ce soit dans le domaine public ou dans le domaine privé, sont tamé (impures).
לְשַׁמַּאי קַשְׁיָא לְמַפְרֵעַ.
Pour Chammaï, le « rétroactivement » fait difficulté : on ne maintient pas le mikvé dans sa présomption, alors que pour lui la femme n'est impure que depuis maintenant.
לְהִלֵּל קַשְׁיָא וַדַּאי, דְּאִילּוּ מֵעֵת לְעֵת שֶׁבְּנִדָּה תּוֹלִין — לֹא אוֹכְלִין וְלֹא שׂוֹרְפִין, וְאִילּוּ הָכָא טוּמְאָה וַדַּאי!
Pour Hillel, le mot « certainement » fait difficulté, car pour les vingt-quatre heures de la nidda (femme menstruée), et de même pour son délai d'une pekida à l'autre, on laisse en suspens : on ne mange pas et on ne brûle pas la terouma, alors qu'ici pour le mikvé, c'est une impureté certaine !
הָתָם, מִשּׁוּם דְּאִיכָּא לְמֵימַר: הַעֲמֵד טָמֵא עַל חֶזְקָתוֹ, וְאֵימָא לֹא טָבַל. אַדְּרַבָּה, הַעֲמֵד מִקְוֶה עַל חֶזְקָתוֹ, וְאֵימָא לֹא חָסַר! הֲרֵי חָסֵר לְפָנֶיךָ!
Là, c'est parce qu'on peut dire : maintiens l'impur dans sa présomption, et dis qu'il ne s'est pas immergé valablement. Au contraire : maintiens le mikvé dans sa présomption, et dis qu'il n'était pas incomplet ! Voici l'incomplet devant toi : le mikvé est incomplet à présent, ce qui détruit sa présomption.
הָכָא נָמֵי, הֲרֵי דָּם לְפָנֶיךָ! הַשְׁתָּא הוּא דַּחֲזַאי. הָכָא נָמֵי, הַשְׁתָּא הוּא דַּחֲסַר!
Ici aussi, voici le sang devant toi ! – C'est maintenant qu'elle a vu pour la première fois. – Ici aussi, c'est maintenant qu'il est devenu incomplet !
הָכִי הַשְׁתָּא? הָתָם אִיכָּא לְמֵימַר: חֲסַר וַאֲתָא, חֲסַר וַאֲתָא. הָכָא מִי אִיכָּא לְמֵימַר: חֲזַאי וַאֲתָא, חֲזַאי וַאֲתָא? וּמַאי קוּשְׁיָא?! דִּלְמָא הַגַּס הַגַּס חֲזֵיתֵיהּ!
Comment comparer ? Là, on peut dire : il a diminué peu à peu, il a diminué peu à peu, et le mikvé a perdu sa validité depuis longtemps à notre insu. Ici, peut-on dire : elle a vu peu à peu, elle a vu peu à peu ? – Et quelle est la difficulté ? Peut-être l'a-t-elle vu augmenter peu à peu !
הָתָם אִיכָּא תַּרְתֵּי לְרֵיעוּתָא, הָכָא אִיכָּא חֲדָא לְרֵיעוּתָא.
Autre réponse : Là, il y a deux faiblesses : le mikvé est incomplet à présent, et l'objet immergé a une présomption d'impureté ; ici, il y a une seule faiblesse, le fait qu'elle voit du sang maintenant.
וּמַאי שְׁנָא מֵחָבִית? דִּתְנַן: הָיָה בּוֹדֵק אֶת הֶחָבִית לִהְיוֹת מַפְרִישׁ עָלֶיהָ תְּרוּמָה וְהוֹלֵךְ, וְאַחַר כָּךְ נִמְצָא חוֹמֶץ — כׇּל שְׁלֹשָׁה יָמִים (הָרִאשׁוֹנִים) וַדַּאי,
Et en quoi est-ce différent du tonneau ? Car nous avons appris : si quelqu'un examinait le tonneau, en goûtant s'il n'avait pas tourné, pour prélever progressivement sur lui la terouma de son autre vin, et qu'ensuite il s'est trouvé du vinaigre, pendant les trois [premiers] jours, c'est certain : le vin était encore du vin ;
מִכָּאן וְאֵילָךְ — סָפֵק. קַשְׁיָא לְשַׁמַּאי!
à partir de là, c'est un doute, et les prélèvements faits ensuite sont douteux. Cela fait difficulté pour Chammaï !
הָתָם, מִשּׁוּם דְּאִיכָּא לְמֵימַר: הַעֲמֵד טֶבֶל עַל חֶזְקָתוֹ, וְאֵימַר לֹא נִתְקַן. אַדְּרַבָּה, הַעֲמֵד יַיִן עַל חֶזְקָתוֹ, וְאֵימַר לֹא הֶחְמִיץ!
Là, c'est parce qu'on peut dire : maintiens le tével (produit non prélevé) dans sa présomption, et dis qu'il n'a pas été rectifié. Au contraire : maintiens le vin dans sa présomption, et dis qu'il n'a pas tourné !
הֲרֵי הֶחְמִיץ לְפָנֶיךָ! הָכָא נָמֵי, הֲרֵי דָּם לְפָנֶיךָ! הַשְׁתָּא הוּא דַּחֲזַאי. הָתָם נָמֵי, הַשְׁתָּא הוּא דְּהֶחְמִיץ!
Voici le tourné devant toi ! – Ici aussi, voici le sang devant toi ! – C'est maintenant qu'elle a vu. – Là aussi, c'est maintenant qu'il a tourné !
הָכִי הַשְׁתָּא? הָתָם אִיכָּא לְמֵימַר: הֶחְמִיץ וַאֲתָא, הֶחְמִיץ וַאֲתָא. הָכָא מִי אִיכָּא לְמֵימַר: חֲזַאי וַאֲתָא, חֲזַאי וַאֲתָא? וּמַאי קוּשְׁיָא?! דִּלְמָא הַגַּס הַגַּס חֲזֵיתֵיהּ!
Comment comparer ? Là, on peut dire : il a tourné peu à peu, il a tourné peu à peu. Ici, peut-on dire : elle a vu peu à peu, elle a vu peu à peu ? – Et quelle est la difficulté ? Peut-être l'a-t-elle vu augmenter peu à peu !
הָתָם אִיכָּא תַּרְתֵּי לְרֵיעוּתָא, הָכָא אִיכָּא חֲדָא לְרֵיעוּתָא.
Autre réponse : Là, il y a deux faiblesses : c'est du vinaigre à présent, et le vin a une présomption de tével ; ici, il y a une seule faiblesse.
וּרְמִי חָבִית אַמִּקְוֶה: מַאי שְׁנָא הָכָא וַדַּאי, וּמַאי שְׁנָא הָכָא סָפֵק?
Et on oppose le tonneau au mikvé : pourquoi ici est-ce certain, et pourquoi ici est-ce un doute ?
אָמַר רַבִּי חֲנִינָא מִסּוּרָא: מַאן תְּנָא חָבִית? רַבִּי שִׁמְעוֹן הִיא, דִּלְגַבֵּי מִקְוֶה נָמֵי סְפֵקָא מְשַׁוֵּי לֵיהּ.
Rabbi 'Hanina de Soura a dit : quel Tanna (Sage de l'époque de la Michna) a enseigné le tonneau ? C'est Rabbi Chimon, qui, pour le mikvé aussi, le considère comme un doute.
דִּתְנַן: מִקְוֶה שֶׁנִּמְדַּד וְנִמְצָא חָסֵר — כָּל הַטְּהָרוֹת שֶׁנַּעֲשׂוּ עַל גַּבָּיו לְמַפְרֵעַ, בֵּין בִּרְשׁוּת הָרַבִּים בֵּין בִּרְשׁוּת הַיָּחִיד, טְמֵאוֹת.
Car nous avons appris : un mikvé qui a été mesuré et trouvé incomplet – toutes les choses pures qui ont été faites sur lui rétroactivement, que ce soit dans le domaine public ou dans le domaine privé, sont impures.
רַבִּי שִׁמְעוֹן אוֹמֵר: בִּרְשׁוּת הָרַבִּים טְהוֹרוֹת, בִּרְשׁוּת הַיָּחִיד תּוֹלִין.
Rabbi Chimon dit : dans le domaine public, elles sont pures ; dans le domaine privé, on laisse en suspens : on ne mange ni ne brûle.

Nida 3a →

Vous avez repéré une notion importante qui n’est pas expliquée ? Aidez-nous à compléter Limoud.