Nida 16a · Limoud

Traduction IA · non relue· en gras : le texte mot à mot

כְּמִין נֵפֶל.
qu'elle a jeté une sorte de néfèl (fœtus non viable), peut-être un simple caillot : c'est donc doute contre doute.
וְהָא ״לֵידַע אִם זָכָר אִם נְקֵבָה״ קָתָנֵי!
La Guemara objecte : mais la baraïta enseigne : « pour savoir si c'était un mâle ou une femelle » ! Il s'agissait donc certainement d'un néfèl.
הָכִי קָאָמַר: וּבָא כֹּהֵן וְהֵצִיץ בּוֹ, לֵידַע אִם נֵפֶל הִפִּילָה אִם רוּחַ הִפִּילָה, וְאִם תִּמְצֵי לוֹמַר נֵפֶל הִפִּילָה — לֵידַע אִם זָכָר אִם נְקֵבָה.
La Guemara répond : voici ce qu'elle veut dire : et un Cohen vint et y jeta un regard, pour savoir si la femme a expulsé un néfèl ou si elle a expulsé du vent, une masse informe, et si tu en viens à dire qu'elle a expulsé un néfèl, pour savoir si c'était un mâle ou une femelle.
וְאִיבָּעֵית אֵימָא, כֵּיוָן דְּחוּלְדָּה וּבַרְדְּלָס מְצוּיִים שָׁם — וַדַּאי גְּרָרוּהוּ.
Et si tu veux, dis : puisque martres et hyènes sont fréquentes là-bas, elles l'ont certainement traîné au loin ; c'est donc certitude contre certitude.
בְּעוֹ מִינֵּיהּ מֵרַב נַחְמָן: וְסָתוֹת דְּאוֹרָיְיתָא אוֹ דְרַבָּנַן?
Ils ont demandé à Rav Na'hman : les vessatot – la crainte d'impureté à la date attendue des règles (vèssèt), et l'examen qu'elle impose – relèvent-ils de la Torah ou des Rabbanan ?
אֲמַר לְהוּ מִדְּאָמַר הוּנָא חַבְרִין מִשְּׁמֵיהּ דְּרַב: אִשָּׁה שֶׁיֵּשׁ לָהּ וֶסֶת, וְהִגִּיעַ שְׁעַת וִסְתָּהּ וְלֹא בָּדְקָה, וּלְבַסּוֹף רָאֲתָה — חוֹשֶׁשֶׁת לְוִסְתָּהּ, וְחוֹשֶׁשֶׁת לִרְאִיָּיתָהּ. אַלְמָא וְסָתוֹת דְּאוֹרָיְיתָא.
Il leur dit : on peut le résoudre d'après ce qu'a dit Houna notre collègue au nom de Rav : une femme qui a un vèssèt, et dont l'heure du vèssèt est arrivée sans qu'elle se soit examinée, et qui finalement, en s'examinant, a vu du sang : elle doit tenir compte de son vèssèt – ce qu'elle a touché depuis cette heure est impur – et elle doit tenir compte de sa vue du sang pour les vingt-quatre heures qui précèdent. Il en ressort que les vessatot sont de la Torah.
אִיכָּא דְאָמְרִי, הָכִי קָאָמַר לְהוּ: טַעְמָא דְּרָאֲתָה, הָא לֹא רָאֲתָה — אֵין חוֹשְׁשִׁין, אַלְמָא וְסָתוֹת דְּרַבָּנַן.
Il y a ceux qui disent que voici ce qu'il leur a dit : la raison de Rav est qu'elle a vu du sang ; mais si elle n'a pas vu de sang, on n'en tient pas compte. Il en ressort que les vessatot sont des Rabbanan.
אִיתְּמַר: אִשָּׁה שֶׁיֵּשׁ לָהּ וֶסֶת, וְהִגִּיעַ שְׁעַת וִסְתָּהּ וְלֹא בָּדְקָה, וּלְבַסּוֹף בָּדְקָה — אָמַר רַב: בָּדְקָה וּמָצָאת טְמֵאָה — טְמֵאָה, טְהוֹרָה — טְהוֹרָה. וּשְׁמוּאֵל אָמַר: אֲפִילּוּ בָּדְקָה וּמָצָאת טְהוֹרָה נָמֵי טְמֵאָה, מִפְּנֵי שֶׁאוֹרַח בִּזְמַנּוֹ בָּא.
Il a été dit par les Amoraïm : une femme qui a un vèssèt, et dont l'heure du vèssèt est arrivée sans qu'elle se soit examinée, et qui finalement s'est examinée : Rav a dit : si elle s'est examinée et s'est trouvée impure, elle est impure ; pure, elle est pure. Et Chmouel a dit : même si elle s'est examinée et s'est trouvée pure, elle est quand même impure, parce que la voie des femmes vient en son temps.
לֵימָא, בִּוְסָתוֹת קָמִיפַּלְגִי, דְּמָר סָבַר דְּאוֹרָיְיתָא, וּמָר סָבַר דְּרַבָּנַן.
La Guemara propose : dirons-nous qu'ils divergent sur les vessatot : l'un, Chmouel, estime qu'ils sont de la Torah, et l'autre, Rav, estime qu'ils sont des Rabbanan ?
אָמַר רַבִּי זֵירָא: דְּכוּלֵּי עָלְמָא וְסָתוֹת דְּאוֹרָיְיתָא, כָּאן — שֶׁבָּדְקָה עַצְמָהּ כְּשִׁיעוּר וֶסֶת, כָּאן — שֶׁלֹּא בָּדְקָה עַצְמָהּ כְּשִׁיעוּר וֶסֶת.
Rabbi Zeira a dit : selon tout le monde, les vessatot sont de la Torah, même selon Rav ; ici, chez Rav, il s'agit d'un cas où elle s'est examinée dans le délai du vèssèt, très près de l'heure attendue, de sorte que s'il y avait eu du sang elle l'aurait trouvé ; là, dans l'autre cas, où elle ne s'est pas examinée dans le délai du vèssèt.
רַב נַחְמָן בַּר יִצְחָק אָמַר: בִּוְסָתוֹת גּוּפַיְיהוּ קָמִיפַּלְגִי, דְּמָר סָבַר: וְסָתוֹת דְּאוֹרָיְיתָא, וּמַר סָבַר: וְסָתוֹת דְּרַבָּנַן.
Rav Na'hman bar Its'hak a dit : ils divergent sur les vessatot eux-mêmes : l'un estime que les vessatot sont de la Torah, et l'autre estime que les vessatot sont des Rabbanan.
אָמַר רַב שֵׁשֶׁת: כְּתַנָּאֵי, רַבִּי אֱלִיעֶזֶר אוֹמֵר: טְמֵאָה נִדָּה.
Rav Chéchèt a dit : c'est comme une machlokèt (divergence d'opinions) de Tannaïm. Rabbi Eliézer dit : si elle ne s'est pas examinée à l'heure de son vèssèt, elle est impure, nidda (femme en état d'impureté menstruelle).
וְרַבִּי יְהוֹשֻׁעַ אוֹמֵר: תִּבָּדֵק, וְהָנֵי תַנָּאֵי כִּי הָנֵי תַּנָּאֵי, דְּתַנְיָא: רַבִּי מֵאִיר אוֹמֵר: טְמֵאָה נִדָּה, וַחֲכָמִים אוֹמְרִים: תִּבָּדֵק.
Et Rabbi Yehochoua dit : qu'elle soit examinée maintenant. Et ces Tannaïm divergent comme ces Tannaïm-là, car il a été enseigné dans une baraïta : Rabbi Méïr dit : elle est impure, nidda ; et les Sages disent : qu'elle soit examinée.
אָמַר אַבָּיֵי: אַף אֲנַן נָמֵי תְּנֵינָא, דִּתְנַן: רַבִּי מֵאִיר אוֹמֵר: אִם הָיְתָה בְּמַחֲבֵא וְהִגִּיעַ שְׁעַת וִסְתָּהּ וְלֹא בָּדְקָה — טְהוֹרָה, שֶׁחֲרָדָה מְסַלֶּקֶת אֶת הַדָּמִים. טַעְמָא דְּאִיכָּא חֲרָדָה, הָא לֵיכָּא חֲרָדָה — טְמֵאָה, אַלְמָא וְסָתוֹת דְּאוֹרָיְיתָא.
Abayé a dit : nous aussi, nous l'avons appris, car nous avons appris dans la Michna (39a) : Rabbi Méïr dit : si elle était dans une cachette, et que l'heure de son vèssèt est arrivée sans qu'elle se soit examinée, elle est pure, car la frayeur écarte le sang. La raison est qu'il y a de la frayeur ; mais s'il n'y a pas de frayeur, elle est impure. Il en ressort que les vessatot sont de la Torah.
לֵימָא הָנֵי תַּנָּאֵי בְּהָא נָמֵי פְּלִיגִי, דְּתַנְיָא: הָרוֹאָה דָּם מֵחֲמַת מַכָּה, אֲפִילּוּ בְּתוֹךְ יְמֵי נִדָּתָהּ — טְהוֹרָה, דִּבְרֵי רַבָּן שִׁמְעוֹן בֶּן גַּמְלִיאֵל.
La Guemara propose : dirons-nous que ces Tannaïm divergent aussi sur cela ? Car il a été enseigné dans une baraïta : celle qui voit du sang à cause d'une plaie, même pendant les jours de sa menstruation, est pure, car on attribue le sang à la plaie : telles sont les paroles de Rabban Chimon ben Gamliel.
רַבִּי אוֹמֵר: אִם יֵשׁ לָהּ וֶסֶת — חוֹשֶׁשֶׁת לְוִסְתָּהּ.
Rabbi Yehouda HaNassi dit : si elle a un vèssèt et a vu le jour de celui-ci, elle doit tenir compte de son vèssèt, car du sang menstruel a pu s'y mêler.
מַאי לַָאו, בְּהָא קָמִיפַּלְגִי: דְּמָר סָבַר וְסָתוֹת דְּאוֹרָיְיתָא, וּמַר סָבַר וְסָתוֹת דְּרַבָּנַן?
N'est-ce pas sur cela qu'ils divergent : l'un, Rabbi, estime que les vessatot sont de la Torah, et l'autre, Rabban Chimon ben Gamliel, estime que les vessatot sont des Rabbanan ?
אָמַר רָבִינָא: לָא, דְּכוּלֵּי עָלְמָא וְסָתוֹת דְּרַבָּנַן, וְהָכָא בְּמָקוֹר מְקוֹמוֹ טָמֵא קָמִיפַּלְגִי.
Ravina a dit : non ; selon tout le monde, les vessatot sont des Rabbanan, et ici, ils divergent sur la question de savoir si le makor (l'utérus) a son emplacement impur, rendant impur tout sang qui y passe.
רַבָּן שִׁמְעוֹן בֶּן גַּמְלִיאֵל סָבַר: אִשָּׁה טְהוֹרָה וְדָם טָמֵא, דְּקָאָתֵי דֶּרֶךְ מָקוֹר.
Rabban Chimon ben Gamliel estime : la femme est pure de l'impureté de sept jours, et le sang est impur, car il vient par le makor.
וַאֲמַר לֵיהּ רַבִּי: אִי חָיְישַׁתְּ לְוֶסֶת, אִשָּׁה נָמֵי טְמֵאָה, וְאִי לָא חָיְישַׁתְּ לְוֶסֶת, מָקוֹר מְקוֹמוֹ טָהוֹר הוּא.
Et Rabbi lui a dit : si tu tiens compte du vèssèt, la femme aussi est impure comme nidda ; et si tu ne tiens pas compte du vèssèt, le makor, son emplacement est pur.
מַתְנִי' בֵּית שַׁמַּאי אוֹמְרִים: צְרִיכָה שְׁנֵי עֵדִים עַל כׇּל תַּשְׁמִישׁ וְתַשְׁמִישׁ, אוֹ תְּשַׁמֵּשׁ לְאוֹר הַנֵּר. בֵּית הִלֵּל אוֹמְרִים: דַּיָּהּ בִּשְׁנֵי עֵדִים כׇּל הַלַּיְלָה.
MICHNA : Beit Chammaï disent : elle a besoin de deux édim (« témoins », linges d'examen) pour chaque rapport, ou bien qu'elle ait ses rapports à la lumière d'une lampe. Beit Hillel disent : il lui suffit de deux édim pour toute la nuit.

Nida 16b →

Vous avez repéré une notion importante qui n’est pas expliquée ? Aidez-nous à compléter Limoud.

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כְּמִין נֵפֶל.
qu'elle a jeté une sorte de néfèl (fœtus non viable), peut-être un simple caillot : c'est donc doute contre doute.
וְהָא ״לֵידַע אִם זָכָר אִם נְקֵבָה״ קָתָנֵי!
La Guemara objecte : mais la baraïta enseigne : « pour savoir si c'était un mâle ou une femelle » ! Il s'agissait donc certainement d'un néfèl.
הָכִי קָאָמַר: וּבָא כֹּהֵן וְהֵצִיץ בּוֹ, לֵידַע אִם נֵפֶל הִפִּילָה אִם רוּחַ הִפִּילָה, וְאִם תִּמְצֵי לוֹמַר נֵפֶל הִפִּילָה — לֵידַע אִם זָכָר אִם נְקֵבָה.
La Guemara répond : voici ce qu'elle veut dire : et un Cohen vint et y jeta un regard, pour savoir si la femme a expulsé un néfèl ou si elle a expulsé du vent, une masse informe, et si tu en viens à dire qu'elle a expulsé un néfèl, pour savoir si c'était un mâle ou une femelle.
וְאִיבָּעֵית אֵימָא, כֵּיוָן דְּחוּלְדָּה וּבַרְדְּלָס מְצוּיִים שָׁם — וַדַּאי גְּרָרוּהוּ.
Et si tu veux, dis : puisque martres et hyènes sont fréquentes là-bas, elles l'ont certainement traîné au loin ; c'est donc certitude contre certitude.
בְּעוֹ מִינֵּיהּ מֵרַב נַחְמָן: וְסָתוֹת דְּאוֹרָיְיתָא אוֹ דְרַבָּנַן?
Ils ont demandé à Rav Na'hman : les vessatot – la crainte d'impureté à la date attendue des règles (vèssèt), et l'examen qu'elle impose – relèvent-ils de la Torah ou des Rabbanan ?
אֲמַר לְהוּ מִדְּאָמַר הוּנָא חַבְרִין מִשְּׁמֵיהּ דְּרַב: אִשָּׁה שֶׁיֵּשׁ לָהּ וֶסֶת, וְהִגִּיעַ שְׁעַת וִסְתָּהּ וְלֹא בָּדְקָה, וּלְבַסּוֹף רָאֲתָה — חוֹשֶׁשֶׁת לְוִסְתָּהּ, וְחוֹשֶׁשֶׁת לִרְאִיָּיתָהּ. אַלְמָא וְסָתוֹת דְּאוֹרָיְיתָא.
Il leur dit : on peut le résoudre d'après ce qu'a dit Houna notre collègue au nom de Rav : une femme qui a un vèssèt, et dont l'heure du vèssèt est arrivée sans qu'elle se soit examinée, et qui finalement, en s'examinant, a vu du sang : elle doit tenir compte de son vèssèt – ce qu'elle a touché depuis cette heure est impur – et elle doit tenir compte de sa vue du sang pour les vingt-quatre heures qui précèdent. Il en ressort que les vessatot sont de la Torah.
אִיכָּא דְאָמְרִי, הָכִי קָאָמַר לְהוּ: טַעְמָא דְּרָאֲתָה, הָא לֹא רָאֲתָה — אֵין חוֹשְׁשִׁין, אַלְמָא וְסָתוֹת דְּרַבָּנַן.
Il y a ceux qui disent que voici ce qu'il leur a dit : la raison de Rav est qu'elle a vu du sang ; mais si elle n'a pas vu de sang, on n'en tient pas compte. Il en ressort que les vessatot sont des Rabbanan.
אִיתְּמַר: אִשָּׁה שֶׁיֵּשׁ לָהּ וֶסֶת, וְהִגִּיעַ שְׁעַת וִסְתָּהּ וְלֹא בָּדְקָה, וּלְבַסּוֹף בָּדְקָה — אָמַר רַב: בָּדְקָה וּמָצָאת טְמֵאָה — טְמֵאָה, טְהוֹרָה — טְהוֹרָה. וּשְׁמוּאֵל אָמַר: אֲפִילּוּ בָּדְקָה וּמָצָאת טְהוֹרָה נָמֵי טְמֵאָה, מִפְּנֵי שֶׁאוֹרַח בִּזְמַנּוֹ בָּא.
Il a été dit par les Amoraïm : une femme qui a un vèssèt, et dont l'heure du vèssèt est arrivée sans qu'elle se soit examinée, et qui finalement s'est examinée : Rav a dit : si elle s'est examinée et s'est trouvée impure, elle est impure ; pure, elle est pure. Et Chmouel a dit : même si elle s'est examinée et s'est trouvée pure, elle est quand même impure, parce que la voie des femmes vient en son temps.
לֵימָא, בִּוְסָתוֹת קָמִיפַּלְגִי, דְּמָר סָבַר דְּאוֹרָיְיתָא, וּמָר סָבַר דְּרַבָּנַן.
La Guemara propose : dirons-nous qu'ils divergent sur les vessatot : l'un, Chmouel, estime qu'ils sont de la Torah, et l'autre, Rav, estime qu'ils sont des Rabbanan ?
אָמַר רַבִּי זֵירָא: דְּכוּלֵּי עָלְמָא וְסָתוֹת דְּאוֹרָיְיתָא, כָּאן — שֶׁבָּדְקָה עַצְמָהּ כְּשִׁיעוּר וֶסֶת, כָּאן — שֶׁלֹּא בָּדְקָה עַצְמָהּ כְּשִׁיעוּר וֶסֶת.
Rabbi Zeira a dit : selon tout le monde, les vessatot sont de la Torah, même selon Rav ; ici, chez Rav, il s'agit d'un cas où elle s'est examinée dans le délai du vèssèt, très près de l'heure attendue, de sorte que s'il y avait eu du sang elle l'aurait trouvé ; là, dans l'autre cas, où elle ne s'est pas examinée dans le délai du vèssèt.
רַב נַחְמָן בַּר יִצְחָק אָמַר: בִּוְסָתוֹת גּוּפַיְיהוּ קָמִיפַּלְגִי, דְּמָר סָבַר: וְסָתוֹת דְּאוֹרָיְיתָא, וּמַר סָבַר: וְסָתוֹת דְּרַבָּנַן.
Rav Na'hman bar Its'hak a dit : ils divergent sur les vessatot eux-mêmes : l'un estime que les vessatot sont de la Torah, et l'autre estime que les vessatot sont des Rabbanan.
אָמַר רַב שֵׁשֶׁת: כְּתַנָּאֵי, רַבִּי אֱלִיעֶזֶר אוֹמֵר: טְמֵאָה נִדָּה.
Rav Chéchèt a dit : c'est comme une machlokèt (divergence d'opinions) de Tannaïm. Rabbi Eliézer dit : si elle ne s'est pas examinée à l'heure de son vèssèt, elle est impure, nidda (femme en état d'impureté menstruelle).
וְרַבִּי יְהוֹשֻׁעַ אוֹמֵר: תִּבָּדֵק, וְהָנֵי תַנָּאֵי כִּי הָנֵי תַּנָּאֵי, דְּתַנְיָא: רַבִּי מֵאִיר אוֹמֵר: טְמֵאָה נִדָּה, וַחֲכָמִים אוֹמְרִים: תִּבָּדֵק.
Et Rabbi Yehochoua dit : qu'elle soit examinée maintenant. Et ces Tannaïm divergent comme ces Tannaïm-là, car il a été enseigné dans une baraïta : Rabbi Méïr dit : elle est impure, nidda ; et les Sages disent : qu'elle soit examinée.
אָמַר אַבָּיֵי: אַף אֲנַן נָמֵי תְּנֵינָא, דִּתְנַן: רַבִּי מֵאִיר אוֹמֵר: אִם הָיְתָה בְּמַחֲבֵא וְהִגִּיעַ שְׁעַת וִסְתָּהּ וְלֹא בָּדְקָה — טְהוֹרָה, שֶׁחֲרָדָה מְסַלֶּקֶת אֶת הַדָּמִים. טַעְמָא דְּאִיכָּא חֲרָדָה, הָא לֵיכָּא חֲרָדָה — טְמֵאָה, אַלְמָא וְסָתוֹת דְּאוֹרָיְיתָא.
Abayé a dit : nous aussi, nous l'avons appris, car nous avons appris dans la Michna (39a) : Rabbi Méïr dit : si elle était dans une cachette, et que l'heure de son vèssèt est arrivée sans qu'elle se soit examinée, elle est pure, car la frayeur écarte le sang. La raison est qu'il y a de la frayeur ; mais s'il n'y a pas de frayeur, elle est impure. Il en ressort que les vessatot sont de la Torah.
לֵימָא הָנֵי תַּנָּאֵי בְּהָא נָמֵי פְּלִיגִי, דְּתַנְיָא: הָרוֹאָה דָּם מֵחֲמַת מַכָּה, אֲפִילּוּ בְּתוֹךְ יְמֵי נִדָּתָהּ — טְהוֹרָה, דִּבְרֵי רַבָּן שִׁמְעוֹן בֶּן גַּמְלִיאֵל.
La Guemara propose : dirons-nous que ces Tannaïm divergent aussi sur cela ? Car il a été enseigné dans une baraïta : celle qui voit du sang à cause d'une plaie, même pendant les jours de sa menstruation, est pure, car on attribue le sang à la plaie : telles sont les paroles de Rabban Chimon ben Gamliel.
רַבִּי אוֹמֵר: אִם יֵשׁ לָהּ וֶסֶת — חוֹשֶׁשֶׁת לְוִסְתָּהּ.
Rabbi Yehouda HaNassi dit : si elle a un vèssèt et a vu le jour de celui-ci, elle doit tenir compte de son vèssèt, car du sang menstruel a pu s'y mêler.
מַאי לַָאו, בְּהָא קָמִיפַּלְגִי: דְּמָר סָבַר וְסָתוֹת דְּאוֹרָיְיתָא, וּמַר סָבַר וְסָתוֹת דְּרַבָּנַן?
N'est-ce pas sur cela qu'ils divergent : l'un, Rabbi, estime que les vessatot sont de la Torah, et l'autre, Rabban Chimon ben Gamliel, estime que les vessatot sont des Rabbanan ?
אָמַר רָבִינָא: לָא, דְּכוּלֵּי עָלְמָא וְסָתוֹת דְּרַבָּנַן, וְהָכָא בְּמָקוֹר מְקוֹמוֹ טָמֵא קָמִיפַּלְגִי.
Ravina a dit : non ; selon tout le monde, les vessatot sont des Rabbanan, et ici, ils divergent sur la question de savoir si le makor (l'utérus) a son emplacement impur, rendant impur tout sang qui y passe.
רַבָּן שִׁמְעוֹן בֶּן גַּמְלִיאֵל סָבַר: אִשָּׁה טְהוֹרָה וְדָם טָמֵא, דְּקָאָתֵי דֶּרֶךְ מָקוֹר.
Rabban Chimon ben Gamliel estime : la femme est pure de l'impureté de sept jours, et le sang est impur, car il vient par le makor.
וַאֲמַר לֵיהּ רַבִּי: אִי חָיְישַׁתְּ לְוֶסֶת, אִשָּׁה נָמֵי טְמֵאָה, וְאִי לָא חָיְישַׁתְּ לְוֶסֶת, מָקוֹר מְקוֹמוֹ טָהוֹר הוּא.
Et Rabbi lui a dit : si tu tiens compte du vèssèt, la femme aussi est impure comme nidda ; et si tu ne tiens pas compte du vèssèt, le makor, son emplacement est pur.
מַתְנִי' בֵּית שַׁמַּאי אוֹמְרִים: צְרִיכָה שְׁנֵי עֵדִים עַל כׇּל תַּשְׁמִישׁ וְתַשְׁמִישׁ, אוֹ תְּשַׁמֵּשׁ לְאוֹר הַנֵּר. בֵּית הִלֵּל אוֹמְרִים: דַּיָּהּ בִּשְׁנֵי עֵדִים כׇּל הַלַּיְלָה.
MICHNA : Beit Chammaï disent : elle a besoin de deux édim (« témoins », linges d'examen) pour chaque rapport, ou bien qu'elle ait ses rapports à la lumière d'une lampe. Beit Hillel disent : il lui suffit de deux édim pour toute la nuit.

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Vous avez repéré une notion importante qui n’est pas expliquée ? Aidez-nous à compléter Limoud.