Nedarim 85a · Limoud

Traduction IA · non relue· en gras : le texte mot à mot

דְּרַבִּי סָבַר: טוֹבַת הֲנָאָה מָמוֹן, וְרַבִּי יוֹסֵי בַּר רַבִּי יְהוּדָה סָבַר: טוֹבַת הֲנָאָה אֵינָהּ מָמוֹן?
Que Rabbi Yehouda HaNassi pense que la tovat hanaa (droit de choisir le bénéficiaire des dons) est un bien monétaire, si bien que le voleur paie la valeur entière, et que Rabbi Yossé, fils de Rabbi Yehouda, pense que la tovat hanaa n'est pas un bien monétaire ?
לָא, דְּכוּלֵּי עָלְמָא טוֹבַת הֲנָאָה אֵינָהּ מָמוֹן. אֶלָּא הָכָא בְּמַתָּנוֹת שֶׁלֹּא הוּרְמוּ קָא מִיפַּלְגִי.
Non, selon tout le monde la tovat hanaa n'est pas un bien monétaire. Mais ici, ils divergent sur les dons qui n'ont pas été prélevés : sont-ils considérés comme déjà prélevés ou non ?
וְאִי טוֹבַת הֲנָאָה אֵינָהּ מָמוֹן — מָה לִי הוּרְמוּ, מָה לִי לֹא הוּרְמוּ?
On objecte : Mais si la tovat hanaa n'est pas un bien monétaire, que m'importe qu'ils aient été prélevés, que m'importe qu'ils n'aient pas été prélevés ? De toute façon, le propriétaire n'a aucun droit monétaire sur ces parts.
אֶלָּא, הַיְינוּ טַעְמָא דְרַבִּי: קַנְסוּהּ רַבָּנַן לְגַנָּב כִּי הֵיכִי דְּלָא לִיגְנוֹב. וְרַבִּי יוֹסֵי בַּר רַבִּי יְהוּדָה סָבַר: קַנְסוּהּ רַבָּנַן לְבַעַל הַבַּיִת, כִּי הֵיכִי דְּלָא לִישַׁהֵי לְטִיבְלֵיהּ.
Mais voici la raison de Rabbi : les Rabbanan ont pénalisé le voleur afin qu'il ne vole pas de nouveau. Et Rabbi Yossé, fils de Rabbi Yehouda, pense : les Rabbanan ont pénalisé le propriétaire, afin qu'il ne laisse pas traîner son tével (produit non dîmé), mais en prélève aussitôt la terouma et les dîmes.
רָבָא אָמַר: שָׁאנֵי תְּרוּמָה, דְּהַיְינוּ טַעְמָא דְּיִטְּלוּ עַל כׇּרְחוֹ — מִשּׁוּם דִּתְרוּמָה לָא חַזְיָא אֶלָּא לְכֹהֲנִים, וְכֵיוָן דְּקָא אָתֵי לְמֵיסְרָא עֲלַיְיהוּ, שַׁוְּיָא עַפְרָא בְּעָלְמָא.
Rava a dit : La fin de la Michna enseigne bien que la tovat hanaa est un bien monétaire. Mais la terouma (prélèvement donné au Cohen) est différente, car voici la raison pour laquelle ils prendront malgré lui : c'est parce que la terouma ne convient qu'aux Cohanim (prêtres), et puisqu'il vient à la leur interdire, il l'a rendue pour lui comme de la simple poussière. Elle ne lui sert donc à rien, et les Cohanim qui la prennent ne reçoivent de lui aucun profit.
מַתְנִי׳ ״קֻוֽנָּם שֶׁאֵינִי עוֹשָׂה עַל פִּי אַבָּא״, וְ״עַל פִּי אָבִיךָ״, וְ״עַל פִּי אָחִי״, וְ״עַל פִּי אָחִיךָ״ — אֵינוֹ יָכוֹל לְהָפֵר. ״שֶׁאֵינִי עוֹשָׂה עַל פִּיךָ״ — אֵינוֹ צָרִיךְ לְהָפֵר.
Michna : Si une femme a dit : « Que soit konam (interdit par vœu) ce que je produis pour mon père », ou « pour ton père », ou « pour mon frère », ou « pour ton frère », son mari ne peut pas annuler ces vœux, qui ne concernent pas ce qui est entre lui et elle. Si elle a dit : « Ce que je produis pour toi » soit konam, il n'a pas besoin d'annuler, car elle ne peut se soustraire au travail qu'elle lui doit, et le vœu est sans effet.
רַבִּי עֲקִיבָא אוֹמֵר: יָפֵר, שֶׁמָּא תַּעֲדִיף עָלָיו יוֹתֵר מִן הָרָאוּי לוֹ.
Rabbi Akiva dit : Il annulera, car peut-être produira-t-elle pour lui plus que ce qui lui est dû ; sur cet excédent, qui ne lui revient pas de droit, le vœu prendrait effet.
רַבִּי יוֹחָנָן בֶּן נוּרִי אוֹמֵר: יָפֵר, שֶׁמָּא יְגָרְשֶׁנָּה וּתְהִי אֲסוּרָה עָלָיו.
Rabbi Yo'hanan ben Nouri dit : Il annulera, car peut-être la répudiera-t-il, et elle lui serait interdite : il ne pourrait plus la reprendre, de peur de profiter de son travail.
גְּמָ׳ אָמַר שְׁמוּאֵל: הֲלָכָה כְּרַבִּי יוֹחָנָן בֶּן נוּרִי. לְמֵימְרָא דְּקָסָבַר שְׁמוּאֵל אָדָם מַקְדִּישׁ דָּבָר שֶׁלֹּא בָּא לְעוֹלָם? וּרְמִינְהִי: הַמַּקְדִּישׁ מַעֲשֵׂה יְדֵי אִשְׁתּוֹ —
Guemara : Chmouel a dit : La halakha (règle pratique) est conforme à Rabbi Yo'hanan ben Nouri. On demande : Est-ce à dire que Chmouel pense qu'un homme peut consacrer une chose qui n'est pas encore venue au monde ? Selon Rabbi Yo'hanan ben Nouri, le vœu vaut en effet pour un travail qu'elle n'a pas encore produit. Or on oppose à cela (Michna Ketoubot 58b) : Celui qui consacre le produit du travail de sa femme –

Nedarim 85b →

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דְּרַבִּי סָבַר: טוֹבַת הֲנָאָה מָמוֹן, וְרַבִּי יוֹסֵי בַּר רַבִּי יְהוּדָה סָבַר: טוֹבַת הֲנָאָה אֵינָהּ מָמוֹן?
Que Rabbi Yehouda HaNassi pense que la tovat hanaa (droit de choisir le bénéficiaire des dons) est un bien monétaire, si bien que le voleur paie la valeur entière, et que Rabbi Yossé, fils de Rabbi Yehouda, pense que la tovat hanaa n'est pas un bien monétaire ?
לָא, דְּכוּלֵּי עָלְמָא טוֹבַת הֲנָאָה אֵינָהּ מָמוֹן. אֶלָּא הָכָא בְּמַתָּנוֹת שֶׁלֹּא הוּרְמוּ קָא מִיפַּלְגִי.
Non, selon tout le monde la tovat hanaa n'est pas un bien monétaire. Mais ici, ils divergent sur les dons qui n'ont pas été prélevés : sont-ils considérés comme déjà prélevés ou non ?
וְאִי טוֹבַת הֲנָאָה אֵינָהּ מָמוֹן — מָה לִי הוּרְמוּ, מָה לִי לֹא הוּרְמוּ?
On objecte : Mais si la tovat hanaa n'est pas un bien monétaire, que m'importe qu'ils aient été prélevés, que m'importe qu'ils n'aient pas été prélevés ? De toute façon, le propriétaire n'a aucun droit monétaire sur ces parts.
אֶלָּא, הַיְינוּ טַעְמָא דְרַבִּי: קַנְסוּהּ רַבָּנַן לְגַנָּב כִּי הֵיכִי דְּלָא לִיגְנוֹב. וְרַבִּי יוֹסֵי בַּר רַבִּי יְהוּדָה סָבַר: קַנְסוּהּ רַבָּנַן לְבַעַל הַבַּיִת, כִּי הֵיכִי דְּלָא לִישַׁהֵי לְטִיבְלֵיהּ.
Mais voici la raison de Rabbi : les Rabbanan ont pénalisé le voleur afin qu'il ne vole pas de nouveau. Et Rabbi Yossé, fils de Rabbi Yehouda, pense : les Rabbanan ont pénalisé le propriétaire, afin qu'il ne laisse pas traîner son tével (produit non dîmé), mais en prélève aussitôt la terouma et les dîmes.
רָבָא אָמַר: שָׁאנֵי תְּרוּמָה, דְּהַיְינוּ טַעְמָא דְּיִטְּלוּ עַל כׇּרְחוֹ — מִשּׁוּם דִּתְרוּמָה לָא חַזְיָא אֶלָּא לְכֹהֲנִים, וְכֵיוָן דְּקָא אָתֵי לְמֵיסְרָא עֲלַיְיהוּ, שַׁוְּיָא עַפְרָא בְּעָלְמָא.
Rava a dit : La fin de la Michna enseigne bien que la tovat hanaa est un bien monétaire. Mais la terouma (prélèvement donné au Cohen) est différente, car voici la raison pour laquelle ils prendront malgré lui : c'est parce que la terouma ne convient qu'aux Cohanim (prêtres), et puisqu'il vient à la leur interdire, il l'a rendue pour lui comme de la simple poussière. Elle ne lui sert donc à rien, et les Cohanim qui la prennent ne reçoivent de lui aucun profit.
מַתְנִי׳ ״קֻוֽנָּם שֶׁאֵינִי עוֹשָׂה עַל פִּי אַבָּא״, וְ״עַל פִּי אָבִיךָ״, וְ״עַל פִּי אָחִי״, וְ״עַל פִּי אָחִיךָ״ — אֵינוֹ יָכוֹל לְהָפֵר. ״שֶׁאֵינִי עוֹשָׂה עַל פִּיךָ״ — אֵינוֹ צָרִיךְ לְהָפֵר.
Michna : Si une femme a dit : « Que soit konam (interdit par vœu) ce que je produis pour mon père », ou « pour ton père », ou « pour mon frère », ou « pour ton frère », son mari ne peut pas annuler ces vœux, qui ne concernent pas ce qui est entre lui et elle. Si elle a dit : « Ce que je produis pour toi » soit konam, il n'a pas besoin d'annuler, car elle ne peut se soustraire au travail qu'elle lui doit, et le vœu est sans effet.
רַבִּי עֲקִיבָא אוֹמֵר: יָפֵר, שֶׁמָּא תַּעֲדִיף עָלָיו יוֹתֵר מִן הָרָאוּי לוֹ.
Rabbi Akiva dit : Il annulera, car peut-être produira-t-elle pour lui plus que ce qui lui est dû ; sur cet excédent, qui ne lui revient pas de droit, le vœu prendrait effet.
רַבִּי יוֹחָנָן בֶּן נוּרִי אוֹמֵר: יָפֵר, שֶׁמָּא יְגָרְשֶׁנָּה וּתְהִי אֲסוּרָה עָלָיו.
Rabbi Yo'hanan ben Nouri dit : Il annulera, car peut-être la répudiera-t-il, et elle lui serait interdite : il ne pourrait plus la reprendre, de peur de profiter de son travail.
גְּמָ׳ אָמַר שְׁמוּאֵל: הֲלָכָה כְּרַבִּי יוֹחָנָן בֶּן נוּרִי. לְמֵימְרָא דְּקָסָבַר שְׁמוּאֵל אָדָם מַקְדִּישׁ דָּבָר שֶׁלֹּא בָּא לְעוֹלָם? וּרְמִינְהִי: הַמַּקְדִּישׁ מַעֲשֵׂה יְדֵי אִשְׁתּוֹ —
Guemara : Chmouel a dit : La halakha (règle pratique) est conforme à Rabbi Yo'hanan ben Nouri. On demande : Est-ce à dire que Chmouel pense qu'un homme peut consacrer une chose qui n'est pas encore venue au monde ? Selon Rabbi Yo'hanan ben Nouri, le vœu vaut en effet pour un travail qu'elle n'a pas encore produit. Or on oppose à cela (Michna Ketoubot 58b) : Celui qui consacre le produit du travail de sa femme –

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