Nedarim 16a · Limoud

Traduction IA · non relue· en gras : le texte mot à mot

גְּמָ׳ מַנִּי מַתְנִיתִין — רַבִּי מֵאִיר הִיא, דְּאִי רַבִּי יְהוּדָה — לָא שָׁנֵי לֵיהּ ״קׇרְבָּן״ וְלָא שָׁנֵי לֵיהּ ״הַקׇּרְבָּן״.
Guemara : De qui est notre Michna (enseignement des Tannaïm) ? C'est Rabbi Méïr ; car si c'était Rabbi Yehouda, il ne ferait pas de différence pour « korban » (offrande) et il ne ferait pas de différence pour « ha korban » : dans tous ces cas, le vœu ne prend pas effet, faute d'avoir dit « comme un korban ». Or la Michna ne permet que certaines formules.
אֵימָא סֵיפָא: ״לַקׇּרְבָּן לֹא אוֹכַל לָךְ״ — מוּתָּר. וְהָתְנַן: ״לַקׇּרְבָּן לֹא אוֹכַל לָךְ״ — רַבִּי מֵאִיר אוֹסֵר, וְאָמַר רַבִּי אַבָּא: נַעֲשָׂה כְּאוֹמֵר: ״לַקׇּרְבָּן יְהֵא, לְפִיכָךְ לֹא אוֹכַל לָךְ״.
Dis la fin de la Michna : « Ce que je ne mangerai pas de ce qui est à toi n'est pas lakorban » : c'est permis. Or, nous avons appris (plus haut, 13a) : « Lakorban (pour une offrande) : je ne mangerai pas de ce qui est à toi » : Rabbi Méïr interdit ; et Rabbi Abba a dit : il est considéré comme celui qui dit : « Que ce soit pour une offrande ; c'est pourquoi je ne mangerai pas de ce qui est à toi » !
לָא קַשְׁיָא: הָא דְּאָמַר ״לַקׇּרְבָּן״, הָא דְּאָמַר ״לָא לְקׇרְבָּן״ — דְּלָא הָוֵי קׇרְבָּן קָאָמַר.
La Guemara répond : ce n'est pas difficile : ici (dans la Michna de 13a), il s'agit de celui qui a dit : « Lakorban » ; là (dans notre Michna), de celui qui a dit : « La lekorban » (pas pour une offrande) : il dit que ce n'est pas une offrande.
מַתְנִי׳ שְׁבוּעָה לֹא אוֹכַל לָךְ, הָא שְׁבוּעָה שֶׁאוֹכַל לָךְ, לָא שְׁבוּעָה לֹא אוֹכַל לָךְ — אָסוּר.
Michna : Si quelqu'un dit : « Chevoua (serment) : je ne mangerai pas de ce qui est à toi », « Ha chevoua que je mangerai de ce qui est à toi », « Pas chevoua : je ne mangerai pas de ce qui est à toi », c'est interdit.
גְּמָ׳ מִכְּלָל דְּהָא שְׁבוּעָה שֶׁאוֹכַל לָךְ — דְּלָא אָכֵילְנָא מַשְׁמַע. וּרְמִינְהוּ: שְׁבוּעוֹת שְׁתַּיִם שֶׁהֵן אַרְבַּע. שֶׁאוֹכַל וְשֶׁלֹּא אוֹכַל, שֶׁאָכַלְתִּי וְשֶׁלֹּא אָכַלְתִּי. מִדְּקָאָמַר שֶׁלֹּא אוֹכַל, שֶׁאָכַלְתִּי וְשֶׁלֹּא אָכַלְתִּי, מִכְּלָל דְּשֶׁאוֹכַל לָךְ — דְּאָכֵילְנָא מַשְׁמַע!
Guemara : Il en ressort que « Ha chevoua que je mangerai de ce qui est à toi » signifie « que je ne mangerai pas ». Et on oppose à cela la Michna (Chevouot 19b) : Les serments sont deux qui sont quatre : « que je mangerai » et « que je ne mangerai pas », « que j'ai mangé » et « que je n'ai pas mangé ». Du fait qu'elle dit « que je ne mangerai pas », « que j'ai mangé » et « que je n'ai pas mangé », il en ressort que « que je mangerai de ce qui est à toi » signifie « que je mangerai » !
אָמַר אַבָּיֵי: ״שֶׁאוֹכַל״ שְׁתֵּי לְשׁוֹנוֹת מַשְׁמַע. הָיוּ מְסָרְבִין בּוֹ לֶאֱכוֹל, וְאָמַר: ״אָכֵילְנָא אָכֵילְנָא״, וְתוּ: ״שְׁבוּעָה שֶׁאוֹכַל״ — דְּאָכֵילְנָא מַשְׁמַע. אֲבָל אָמַר: ״לָא אָכֵילְנָא לָא אָכֵילְנָא״, וְתוּ אָמַר: ״שְׁבוּעָה שֶׁאוֹכַל״ — ״דְּלָא אָכֵילְנָא״ קָאָמַר.
Abayé a dit : « Chéokhal » (que je mangerai) a deux sens possibles, selon le contexte. Si on le pressait de manger et qu'il a dit : « Je mangerai, je mangerai », et encore : « Serment que je mangerai », cela signifie « je mangerai ». Mais s'il a dit : « Je ne mangerai pas, je ne mangerai pas », et a encore dit : « Serment chéokhal », il dit « que je ne mangerai pas ».
רַב אָשֵׁי אָמַר: ״שֶׁאוֹכַל״ דִּשְׁבוּעָה — ״שֶׁאִי אוֹכַל״ קָאָמַר. אִם כֵּן, פְּשִׁיטָא! מַאי לְמֵימְרָא? מַהוּ דְּתֵימָא: מֵיקַם לִישָּׁנָא הִיא דְּאִיתְּקִיל לֵיהּ, קָא מַשְׁמַע לַן.
Rav Achi a dit : « chéokhal » de la Michna sur le serment : il dit en réalité « chéi okhal » (que je ne mangerai pas). La Guemara demande : s'il en est ainsi, c'est évident ! Qu'y a-t-il à dire ? Elle répond : tu aurais pu dire que c'est dans l'énoncé de sa formule qu'il a trébuché et qu'il voulait dire « que je mangerai » ; elle nous apprend que non.
אַבָּיֵי לָא אָמַר טַעַם כְּרַב אָשֵׁי — דְּלָא קָתָנֵי ״שֶׁאִי אוֹכַל״.
Abayé n'a pas dit le motif de Rav Achi, car la Michna n'enseigne pas « chéi okhal ».
וְרַב אָשֵׁי נָאדֵי מִן טַעַם דְּאַבָּיֵי. קָסָבַר ״שֶׁלֹּא אוֹכַל״ נָמֵי, מַשְׁמַע שְׁתֵּי לְשׁוֹנוֹת. הָיוּ מְסָרְבִין בּוֹ לֶאֱכוֹל וְאָמַר: ״לָא אָכֵילְנָא לָא אָכֵילְנָא״, וְאָמַר נָמֵי: ״שְׁבוּעָה״, בֵּין ״שֶׁאוֹכַל״ בֵּין ״שֶׁלֹּא אוֹכַל״ — הָדֵין ״אָכֵילְנָא״ מַשְׁמַע דְּאָמַר.
Et Rav Achi s'écarte du motif d'Abayé : il pense que « que je ne mangerai pas » a lui aussi deux sens possibles. Si on le pressait de manger et qu'il a dit : « Je ne mangerai pas, je ne mangerai pas ? », et qu'il a aussi dit : « Serment ! », qu'il ait dit « que je mangerai » ou « que je ne mangerai pas », cela signifie qu'il a dit « je mangerai », sur un ton interrogatif : moi, je ne mangerai pas ? Je le jure, je mangerai !
וְאִיכָּא לְתָרוֹצַהּ נָמֵי לִישָּׁנָא ״שְׁבוּעָה שֶׁלֹּא אוֹכַל״ — ״שְׁבוּעָה דְּלָא אָכֵילְנָא״ קָאָמַר. אֶלָּא תַּנָּא פַּסְקַהּ: ״שֶׁאוֹכַל״ — ״דְּאָכֵילְנָא״ מַשְׁמַע, וְ״שֶׁלֹּא אוֹכַל״ — ״לֹא אוֹכַל״ מַשְׁמַע.
Et il y a aussi moyen d'interpréter l'expression « Serment que je ne mangerai pas » : il dit « Serment que je ne mangerai pas », dans son sens simple. L'argument d'Abayé n'est donc pas décisif. Mais le Tanna (Sage de l'époque de la Michna) de Chevouot a tranché : « que je mangerai » signifie « que je mangerai », et « que je ne mangerai pas » signifie « je ne mangerai pas ».
מַתְנִי׳ זֶה חוֹמֶר בַּשְּׁבוּעוֹת מִבַּנְּדָרִים, וְחוֹמֶר בַּנְּדָרִים מִבַּשְּׁבוּעוֹת. כֵּיצַד? אָמַר: ״קֻוֽנָּם סוּכָּה שֶׁאֲנִי עוֹשֶׂה״, ״לוּלָב שֶׁאֲנִי נוֹטֵל״, ״תְּפִילִּין שֶׁאֲנִי מַנִּיחַ״ — בַּנְּדָרִים אָסוּר, בַּשְּׁבוּעוֹת מוּתָּר, שֶׁאֵין נִשְׁבָּעִין לַעֲבוֹר עַל הַמִּצְוֹת.
Michna : Voici une rigueur des serments par rapport aux vœux (le serment prend effet sur une chose sans substance), et une rigueur des vœux par rapport aux serments. Comment ? S'il a dit : « Konam (formule de vœu d'interdiction) la soukka (cabane de la fête de Souccot) que je fais », « le loulav (branche de palmier de Souccot) que je prends », « les tefilin (phylactères) que je mets » : dans les vœux, c'est interdit ; dans les serments, c'est permis, car on ne jure pas de transgresser les mitsvot (commandements).

Nedarim 16b →

Vous avez repéré une notion importante qui n’est pas expliquée ? Aidez-nous à compléter Limoud.

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גְּמָ׳ מַנִּי מַתְנִיתִין — רַבִּי מֵאִיר הִיא, דְּאִי רַבִּי יְהוּדָה — לָא שָׁנֵי לֵיהּ ״קׇרְבָּן״ וְלָא שָׁנֵי לֵיהּ ״הַקׇּרְבָּן״.
Guemara : De qui est notre Michna (enseignement des Tannaïm) ? C'est Rabbi Méïr ; car si c'était Rabbi Yehouda, il ne ferait pas de différence pour « korban » (offrande) et il ne ferait pas de différence pour « ha korban » : dans tous ces cas, le vœu ne prend pas effet, faute d'avoir dit « comme un korban ». Or la Michna ne permet que certaines formules.
אֵימָא סֵיפָא: ״לַקׇּרְבָּן לֹא אוֹכַל לָךְ״ — מוּתָּר. וְהָתְנַן: ״לַקׇּרְבָּן לֹא אוֹכַל לָךְ״ — רַבִּי מֵאִיר אוֹסֵר, וְאָמַר רַבִּי אַבָּא: נַעֲשָׂה כְּאוֹמֵר: ״לַקׇּרְבָּן יְהֵא, לְפִיכָךְ לֹא אוֹכַל לָךְ״.
Dis la fin de la Michna : « Ce que je ne mangerai pas de ce qui est à toi n'est pas lakorban » : c'est permis. Or, nous avons appris (plus haut, 13a) : « Lakorban (pour une offrande) : je ne mangerai pas de ce qui est à toi » : Rabbi Méïr interdit ; et Rabbi Abba a dit : il est considéré comme celui qui dit : « Que ce soit pour une offrande ; c'est pourquoi je ne mangerai pas de ce qui est à toi » !
לָא קַשְׁיָא: הָא דְּאָמַר ״לַקׇּרְבָּן״, הָא דְּאָמַר ״לָא לְקׇרְבָּן״ — דְּלָא הָוֵי קׇרְבָּן קָאָמַר.
La Guemara répond : ce n'est pas difficile : ici (dans la Michna de 13a), il s'agit de celui qui a dit : « Lakorban » ; là (dans notre Michna), de celui qui a dit : « La lekorban » (pas pour une offrande) : il dit que ce n'est pas une offrande.
מַתְנִי׳ שְׁבוּעָה לֹא אוֹכַל לָךְ, הָא שְׁבוּעָה שֶׁאוֹכַל לָךְ, לָא שְׁבוּעָה לֹא אוֹכַל לָךְ — אָסוּר.
Michna : Si quelqu'un dit : « Chevoua (serment) : je ne mangerai pas de ce qui est à toi », « Ha chevoua que je mangerai de ce qui est à toi », « Pas chevoua : je ne mangerai pas de ce qui est à toi », c'est interdit.
גְּמָ׳ מִכְּלָל דְּהָא שְׁבוּעָה שֶׁאוֹכַל לָךְ — דְּלָא אָכֵילְנָא מַשְׁמַע. וּרְמִינְהוּ: שְׁבוּעוֹת שְׁתַּיִם שֶׁהֵן אַרְבַּע. שֶׁאוֹכַל וְשֶׁלֹּא אוֹכַל, שֶׁאָכַלְתִּי וְשֶׁלֹּא אָכַלְתִּי. מִדְּקָאָמַר שֶׁלֹּא אוֹכַל, שֶׁאָכַלְתִּי וְשֶׁלֹּא אָכַלְתִּי, מִכְּלָל דְּשֶׁאוֹכַל לָךְ — דְּאָכֵילְנָא מַשְׁמַע!
Guemara : Il en ressort que « Ha chevoua que je mangerai de ce qui est à toi » signifie « que je ne mangerai pas ». Et on oppose à cela la Michna (Chevouot 19b) : Les serments sont deux qui sont quatre : « que je mangerai » et « que je ne mangerai pas », « que j'ai mangé » et « que je n'ai pas mangé ». Du fait qu'elle dit « que je ne mangerai pas », « que j'ai mangé » et « que je n'ai pas mangé », il en ressort que « que je mangerai de ce qui est à toi » signifie « que je mangerai » !
אָמַר אַבָּיֵי: ״שֶׁאוֹכַל״ שְׁתֵּי לְשׁוֹנוֹת מַשְׁמַע. הָיוּ מְסָרְבִין בּוֹ לֶאֱכוֹל, וְאָמַר: ״אָכֵילְנָא אָכֵילְנָא״, וְתוּ: ״שְׁבוּעָה שֶׁאוֹכַל״ — דְּאָכֵילְנָא מַשְׁמַע. אֲבָל אָמַר: ״לָא אָכֵילְנָא לָא אָכֵילְנָא״, וְתוּ אָמַר: ״שְׁבוּעָה שֶׁאוֹכַל״ — ״דְּלָא אָכֵילְנָא״ קָאָמַר.
Abayé a dit : « Chéokhal » (que je mangerai) a deux sens possibles, selon le contexte. Si on le pressait de manger et qu'il a dit : « Je mangerai, je mangerai », et encore : « Serment que je mangerai », cela signifie « je mangerai ». Mais s'il a dit : « Je ne mangerai pas, je ne mangerai pas », et a encore dit : « Serment chéokhal », il dit « que je ne mangerai pas ».
רַב אָשֵׁי אָמַר: ״שֶׁאוֹכַל״ דִּשְׁבוּעָה — ״שֶׁאִי אוֹכַל״ קָאָמַר. אִם כֵּן, פְּשִׁיטָא! מַאי לְמֵימְרָא? מַהוּ דְּתֵימָא: מֵיקַם לִישָּׁנָא הִיא דְּאִיתְּקִיל לֵיהּ, קָא מַשְׁמַע לַן.
Rav Achi a dit : « chéokhal » de la Michna sur le serment : il dit en réalité « chéi okhal » (que je ne mangerai pas). La Guemara demande : s'il en est ainsi, c'est évident ! Qu'y a-t-il à dire ? Elle répond : tu aurais pu dire que c'est dans l'énoncé de sa formule qu'il a trébuché et qu'il voulait dire « que je mangerai » ; elle nous apprend que non.
אַבָּיֵי לָא אָמַר טַעַם כְּרַב אָשֵׁי — דְּלָא קָתָנֵי ״שֶׁאִי אוֹכַל״.
Abayé n'a pas dit le motif de Rav Achi, car la Michna n'enseigne pas « chéi okhal ».
וְרַב אָשֵׁי נָאדֵי מִן טַעַם דְּאַבָּיֵי. קָסָבַר ״שֶׁלֹּא אוֹכַל״ נָמֵי, מַשְׁמַע שְׁתֵּי לְשׁוֹנוֹת. הָיוּ מְסָרְבִין בּוֹ לֶאֱכוֹל וְאָמַר: ״לָא אָכֵילְנָא לָא אָכֵילְנָא״, וְאָמַר נָמֵי: ״שְׁבוּעָה״, בֵּין ״שֶׁאוֹכַל״ בֵּין ״שֶׁלֹּא אוֹכַל״ — הָדֵין ״אָכֵילְנָא״ מַשְׁמַע דְּאָמַר.
Et Rav Achi s'écarte du motif d'Abayé : il pense que « que je ne mangerai pas » a lui aussi deux sens possibles. Si on le pressait de manger et qu'il a dit : « Je ne mangerai pas, je ne mangerai pas ? », et qu'il a aussi dit : « Serment ! », qu'il ait dit « que je mangerai » ou « que je ne mangerai pas », cela signifie qu'il a dit « je mangerai », sur un ton interrogatif : moi, je ne mangerai pas ? Je le jure, je mangerai !
וְאִיכָּא לְתָרוֹצַהּ נָמֵי לִישָּׁנָא ״שְׁבוּעָה שֶׁלֹּא אוֹכַל״ — ״שְׁבוּעָה דְּלָא אָכֵילְנָא״ קָאָמַר. אֶלָּא תַּנָּא פַּסְקַהּ: ״שֶׁאוֹכַל״ — ״דְּאָכֵילְנָא״ מַשְׁמַע, וְ״שֶׁלֹּא אוֹכַל״ — ״לֹא אוֹכַל״ מַשְׁמַע.
Et il y a aussi moyen d'interpréter l'expression « Serment que je ne mangerai pas » : il dit « Serment que je ne mangerai pas », dans son sens simple. L'argument d'Abayé n'est donc pas décisif. Mais le Tanna (Sage de l'époque de la Michna) de Chevouot a tranché : « que je mangerai » signifie « que je mangerai », et « que je ne mangerai pas » signifie « je ne mangerai pas ».
מַתְנִי׳ זֶה חוֹמֶר בַּשְּׁבוּעוֹת מִבַּנְּדָרִים, וְחוֹמֶר בַּנְּדָרִים מִבַּשְּׁבוּעוֹת. כֵּיצַד? אָמַר: ״קֻוֽנָּם סוּכָּה שֶׁאֲנִי עוֹשֶׂה״, ״לוּלָב שֶׁאֲנִי נוֹטֵל״, ״תְּפִילִּין שֶׁאֲנִי מַנִּיחַ״ — בַּנְּדָרִים אָסוּר, בַּשְּׁבוּעוֹת מוּתָּר, שֶׁאֵין נִשְׁבָּעִין לַעֲבוֹר עַל הַמִּצְוֹת.
Michna : Voici une rigueur des serments par rapport aux vœux (le serment prend effet sur une chose sans substance), et une rigueur des vœux par rapport aux serments. Comment ? S'il a dit : « Konam (formule de vœu d'interdiction) la soukka (cabane de la fête de Souccot) que je fais », « le loulav (branche de palmier de Souccot) que je prends », « les tefilin (phylactères) que je mets » : dans les vœux, c'est interdit ; dans les serments, c'est permis, car on ne jure pas de transgresser les mitsvot (commandements).

Nedarim 16b →

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