Ketouvot 84b · Limoud

Traduction IA · non relue· en gras : le texte mot à mot

וְרַבִּי עֲקִיבָא, תְּפִיסָה לָא מַהְנְיָא כְּלָל? אָמַר רָבָא אָמַר רַב נַחְמָן: וְהוּא שֶׁתָּפַס מֵחַיִּים.
Et selon Rabbi Akiva, la saisie n'a-t-elle aucun effet ? Pourtant, une Michna (enseignement des Tannaïm compilé par Rabbi Yehouda HaNassi) laisse entendre qu'elle en a. Rava a dit que Rav Na'hman a dit : Et elle n'est efficace, selon Rabbi Akiva, que s'il a saisi du vivant du débiteur ; après sa mort, les biens appartiennent aux héritiers.
וּלְרַבִּי טַרְפוֹן, דְּמַנְּחִי הֵיכָא? רַב וּשְׁמוּאֵל דְּאָמְרִי תַּרְוַיְיהוּ: וְהוּא שֶׁצְּבוּרִין וּמוּנָּחִין בִּרְשׁוּת הָרַבִּים, אֲבָל בְּסִימְטָא — לֹא. וְרַבִּי יוֹחָנָן וְרֵישׁ לָקִישׁ דְּאָמְרִי תַּרְוַיְיהוּ: אֲפִילּוּ בְּסִימְטָא.
Et selon Rabbi Tarfon, où étaient posés ces fruits ? Rav et Chmouel disent tous deux : À condition qu'ils soient entassés et posés dans le domaine public, qui n'est pas un lieu d'acquisition, mais dans une simta (recoin attenant au domaine public, propre à l'acquisition) non : les héritiers les y ont acquis dès la mort. Et Rabbi Yo'hanan et Rech Lakich disent tous deux : même dans une simta, celui qui saisit le premier acquiert.
דּוּן דַּיָּינֵי כְּרַבִּי טַרְפוֹן, וְאַהְדְּרֵיהּ רֵישׁ לָקִישׁ לְעוֹבָדָא מִינַּיְיהוּ. אֲמַר לֵיהּ רַבִּי יוֹחָנָן: עָשִׂיתָ כְּשֶׁל תּוֹרָה.
Des juges ont jugé selon Rabbi Tarfon, et Rech Lakich a fait annuler leur décision, conformément à Rabbi Akiva. Rabbi Yo'hanan lui a dit : Tu as agi comme s'il s'agissait d'une loi de la Torah, où toute décision erronée doit être annulée.
לֵימָא בְּהָא קָמִיפַּלְגִי: דְּמָר סָבַר טָעָה בִּדְבַר מִשְׁנָה חוֹזֵר, וּמָר סָבַר טָעָה בִּדְבַר מִשְׁנָה אֵינוֹ חוֹזֵר?
Disons qu'ils divergent sur ceci : ce Maître (Rech Lakich) pense que lorsqu'un juge s'est trompé sur une chose de la Michna, sa décision est annulée, et ce Maître (Rabbi Yo'hanan) pense que s'il s'est trompé sur une chose de la Michna, sa décision n'est pas annulée ?
לָא, דְּכוּלֵּי עָלְמָא טָעָה בִּדְבַר מִשְׁנָה חוֹזֵר. וְהָכָא בְּהָא קָמִיפַּלְגִי: מָר סָבַר הֲלָכָה כְּרַבִּי עֲקִיבָא מֵחֲבֵירוֹ וְלֹא מֵרַבּוֹ, וּמָר סָבַר הֲלָכָה אֲפִילּוּ מֵרַבּוֹ.
Non : tous admettent que s'il s'est trompé sur une chose de la Michna, sa décision est annulée. Et ici, ils divergent sur ceci : ce Maître (Rabbi Yo'hanan) pense que la halakha (loi pratique) est conforme à Rabbi Akiva contre son collègue, mais non contre son maître – or Rabbi Tarfon était son maître – et ce Maître (Rech Lakich) pense que la halakha est conforme à lui même contre son maître.
וְאִיבָּעֵית אֵימָא: דְּכוּלֵּי עָלְמָא הֲלָכָה כְּרַבִּי עֲקִיבָא מֵחֲבֵירוֹ וְלֹא מֵרַבּוֹ. וְהָכָא בְּהָא קָמִיפַּלְגִי: מָר סָבַר רַבִּי טַרְפוֹן רַבּוֹ הֲוָה, וּמָר סָבַר חֲבֵירוֹ הֲוָה.
Et si tu veux, dis : tous admettent que la halakha est conforme à Rabbi Akiva contre son collègue, mais non contre son maître. Et ici, ils divergent sur ceci : ce Maître pense que Rabbi Tarfon était son maître, et ce Maître pense qu'il était son collègue.
וְאִיבָּעֵית אֵימָא: דְּכוּלֵּי עָלְמָא חֲבֵירוֹ הֲוָה, וְהָכָא בְּהָא קָמִיפַּלְגִי: מָר סָבַר הֲלָכָה אִיתְּמַר, וּמָר סָבַר מַטִּין אִיתְּמַר.
Et si tu veux, dis : tous admettent qu'il était son collègue, et ici, ils divergent sur ceci : ce Maître (Rech Lakich) pense que le mot « halakha » a été dit : la loi est fixée selon Rabbi Akiva ; et ce Maître (Rabbi Yo'hanan) pense que c'est « on incline » qui a été dit : on suit Rabbi Akiva a priori, mais une décision contraire n'est pas annulée.
קָרִיבֵיהּ דְּרַבִּי יוֹחָנָן תְּפוּס פָּרָה דְיַתְמֵי מִסִּימְטָא. אֲתוֹ לְקַמֵּיהּ דְּרַבִּי יוֹחָנָן, אֲמַר לְהוּ: שַׁפִּיר תְּפַסְתּוּהָ. אֲתוֹ לְקַמֵּיהּ דְּרַבִּי שִׁמְעוֹן בֶּן לָקִישׁ, אָמַר לְהוּ: זִילוּ אַהְדּוּר. אֲתוֹ לְקַמֵּיהּ דְּרַבִּי יוֹחָנָן. אֲמַר לְהוּ: מָה אֶעֱשֶׂה? שֶׁכְּנֶגְדִּי חָלוּק עָלַי.
Des proches de Rabbi Yo'hanan ont saisi la vache d'orphelins dans une simta, pour une dette de leur père. Ils sont venus devant Rabbi Yo'hanan, qui leur a dit : Vous l'avez bien saisie. Ils sont venus devant Rabbi Chimon ben Lakich, qui leur a dit : Allez la rendre. Ils sont venus devant Rabbi Yo'hanan et lui ont rapporté cela. Il leur a dit : Que puis-je faire ? Celui qui est mon égal me contredit.
הָהוּא בַּקָּרָא דְיַתְמֵי דְּתָפְסִי תּוֹרָא מִינֵּיהּ. בַּעַל חוֹב אָמַר: מֵחַיִּים תְּפֵיסְנָא לֵיהּ. וּבַקָּרָא אָמַר: לְאַחַר מִיתָה תַּפְסֵיהּ. אֲתוֹ לְקַמֵּיהּ דְּרַב נַחְמָן. אֲמַר לֵיהּ: אִית לְךָ סָהֲדֵי דְּתַפְסֵיהּ? אֲמַר לֵיהּ: לָאו. אֲמַר לֵיהּ: מִגּוֹ דְּיָכוֹל לְמֵימַר ״לָקוּחַ הוּא בְּיָדִי״, יָכוֹל נָמֵי לְמֵימַר ״מֵחַיִּים תְּפֵיסְנָא לֵיהּ״.
Il y avait un certain bouvier d'orphelins à qui l'on a saisi un bœuf. Le créancier a dit : Je l'ai saisi du vivant du débiteur, et le bouvier a dit : Il l'a saisi après la mort. Ils sont venus devant Rav Na'hman, qui lui a dit (au bouvier) : As-tu des témoins qu'il l'a saisi ? Il lui a répondu : Non. Il lui a dit : Puisqu'il pourrait dire : « Il est en ma main parce que je l'ai acheté », il peut aussi dire : « Je l'ai saisi du vivant » du débiteur (argument du migo).
וְהָאָמַר רֵישׁ לָקִישׁ: הַגּוֹדְרוֹת אֵין לָהֶן חֲזָקָה! שָׁאנֵי תּוֹרָא דִּמְסִירָה לְרוֹעֶה.
Mais voici que Rech Lakich a dit : Les bêtes de troupeau n'ont pas de 'hazaka (présomption de propriété par la possession), car elles errent d'un lieu à l'autre ! Réponse : un bœuf est différent, car il est confié à un berger, qui ne le laisse pas errer.
דְּבֵי נְשִׂיאָה תְּפוּס אַמְתָא דְיַתְמֵי מִסִּימְטָא. יְתֵיב רַבִּי אֲבָהוּ וְרַבִּי חֲנִינָא בַּר פַּפִּי וְרַבִּי יִצְחָק נַפָּחָא, וִיתֵיב רַבִּי אַבָּא גַּבַּיְיהוּ. אֲמַר לְהוּ: שַׁפִּיר תָּפְסִיתוּהָ. אֲמַר לְהוּ רַבִּי אַבָּא: מִשּׁוּם דְּבֵי נְשִׂיאָה נִינְהוּ מְחַנְּפִיתוּ לְהוּ? וְהָא דּוּן דַּיָּינֵי כְּרַבִּי טַרְפוֹן, וְאַהְדְּרֵיהּ רֵישׁ לָקִישׁ עוֹבָדָא מִינַּיְיהוּ.
Ceux de la maison du Prince ont saisi la servante d'orphelins dans une simta, pour une dette de leur père. Rabbi Abahou, Rabbi 'Hanina bar Pappi et Rabbi Yits'hak Nappa'ha siégeaient, et Rabbi Abba siégeait auprès d'eux. Rabbi Abahou leur a dit : Vous l'avez bien saisie. Rabbi Abba leur a dit (aux juges) : Parce qu'ils sont de la maison du Prince, vous les flattez ? Mais voici que des juges ont jugé selon Rabbi Tarfon, et Rech Lakich a fait annuler leur décision !
יֵימַר בַּר חָשׁוּ הֲוָה מַסֵּיק בֵּיהּ זוּזֵי בְּהָהוּא גַּבְרָא, שְׁכֵיב וּשְׁבַק אַרְבָּא. אֲמַר לֵיהּ לִשְׁלוּחֵיהּ: זִיל, תְּפַסָה נִיהֲלִי. אֲזַל תַּפְסַהּ. פְּגַעוּ בֵּיהּ רַב פָּפָּא וְרַב הוּנָא בְּרֵיהּ דְּרַב יְהוֹשֻׁעַ, אֲמַרוּ לֵיהּ: אַתְּ תּוֹפֵס לְבַעַל חוֹב בְּמָקוֹם שֶׁחָב לַאֲחֵרִים. וְאָמַר רַבִּי יוֹחָנָן: הַתּוֹפֵס לְבַעַל חוֹב בְּמָקוֹם שֶׁחָב לַאֲחֵרִים
Yeimar bar 'Hachou réclamait de l'argent à un certain homme, qui est mort en laissant un bateau. Il a dit à son envoyé : Va le saisir pour moi. Il est allé le saisir. Rav Pappa et Rav Houna, fils de Rav Yehochoua, l'ont rencontré et lui ont dit : Tu saisis pour un créancier dans une situation où tu causes un préjudice à d'autres créanciers. Et Rabbi Yo'hanan a dit : Celui qui saisit pour un créancier dans une situation où il cause un préjudice à d'autres

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וְרַבִּי עֲקִיבָא, תְּפִיסָה לָא מַהְנְיָא כְּלָל? אָמַר רָבָא אָמַר רַב נַחְמָן: וְהוּא שֶׁתָּפַס מֵחַיִּים.
Et selon Rabbi Akiva, la saisie n'a-t-elle aucun effet ? Pourtant, une Michna (enseignement des Tannaïm compilé par Rabbi Yehouda HaNassi) laisse entendre qu'elle en a. Rava a dit que Rav Na'hman a dit : Et elle n'est efficace, selon Rabbi Akiva, que s'il a saisi du vivant du débiteur ; après sa mort, les biens appartiennent aux héritiers.
וּלְרַבִּי טַרְפוֹן, דְּמַנְּחִי הֵיכָא? רַב וּשְׁמוּאֵל דְּאָמְרִי תַּרְוַיְיהוּ: וְהוּא שֶׁצְּבוּרִין וּמוּנָּחִין בִּרְשׁוּת הָרַבִּים, אֲבָל בְּסִימְטָא — לֹא. וְרַבִּי יוֹחָנָן וְרֵישׁ לָקִישׁ דְּאָמְרִי תַּרְוַיְיהוּ: אֲפִילּוּ בְּסִימְטָא.
Et selon Rabbi Tarfon, où étaient posés ces fruits ? Rav et Chmouel disent tous deux : À condition qu'ils soient entassés et posés dans le domaine public, qui n'est pas un lieu d'acquisition, mais dans une simta (recoin attenant au domaine public, propre à l'acquisition) non : les héritiers les y ont acquis dès la mort. Et Rabbi Yo'hanan et Rech Lakich disent tous deux : même dans une simta, celui qui saisit le premier acquiert.
דּוּן דַּיָּינֵי כְּרַבִּי טַרְפוֹן, וְאַהְדְּרֵיהּ רֵישׁ לָקִישׁ לְעוֹבָדָא מִינַּיְיהוּ. אֲמַר לֵיהּ רַבִּי יוֹחָנָן: עָשִׂיתָ כְּשֶׁל תּוֹרָה.
Des juges ont jugé selon Rabbi Tarfon, et Rech Lakich a fait annuler leur décision, conformément à Rabbi Akiva. Rabbi Yo'hanan lui a dit : Tu as agi comme s'il s'agissait d'une loi de la Torah, où toute décision erronée doit être annulée.
לֵימָא בְּהָא קָמִיפַּלְגִי: דְּמָר סָבַר טָעָה בִּדְבַר מִשְׁנָה חוֹזֵר, וּמָר סָבַר טָעָה בִּדְבַר מִשְׁנָה אֵינוֹ חוֹזֵר?
Disons qu'ils divergent sur ceci : ce Maître (Rech Lakich) pense que lorsqu'un juge s'est trompé sur une chose de la Michna, sa décision est annulée, et ce Maître (Rabbi Yo'hanan) pense que s'il s'est trompé sur une chose de la Michna, sa décision n'est pas annulée ?
לָא, דְּכוּלֵּי עָלְמָא טָעָה בִּדְבַר מִשְׁנָה חוֹזֵר. וְהָכָא בְּהָא קָמִיפַּלְגִי: מָר סָבַר הֲלָכָה כְּרַבִּי עֲקִיבָא מֵחֲבֵירוֹ וְלֹא מֵרַבּוֹ, וּמָר סָבַר הֲלָכָה אֲפִילּוּ מֵרַבּוֹ.
Non : tous admettent que s'il s'est trompé sur une chose de la Michna, sa décision est annulée. Et ici, ils divergent sur ceci : ce Maître (Rabbi Yo'hanan) pense que la halakha (loi pratique) est conforme à Rabbi Akiva contre son collègue, mais non contre son maître – or Rabbi Tarfon était son maître – et ce Maître (Rech Lakich) pense que la halakha est conforme à lui même contre son maître.
וְאִיבָּעֵית אֵימָא: דְּכוּלֵּי עָלְמָא הֲלָכָה כְּרַבִּי עֲקִיבָא מֵחֲבֵירוֹ וְלֹא מֵרַבּוֹ. וְהָכָא בְּהָא קָמִיפַּלְגִי: מָר סָבַר רַבִּי טַרְפוֹן רַבּוֹ הֲוָה, וּמָר סָבַר חֲבֵירוֹ הֲוָה.
Et si tu veux, dis : tous admettent que la halakha est conforme à Rabbi Akiva contre son collègue, mais non contre son maître. Et ici, ils divergent sur ceci : ce Maître pense que Rabbi Tarfon était son maître, et ce Maître pense qu'il était son collègue.
וְאִיבָּעֵית אֵימָא: דְּכוּלֵּי עָלְמָא חֲבֵירוֹ הֲוָה, וְהָכָא בְּהָא קָמִיפַּלְגִי: מָר סָבַר הֲלָכָה אִיתְּמַר, וּמָר סָבַר מַטִּין אִיתְּמַר.
Et si tu veux, dis : tous admettent qu'il était son collègue, et ici, ils divergent sur ceci : ce Maître (Rech Lakich) pense que le mot « halakha » a été dit : la loi est fixée selon Rabbi Akiva ; et ce Maître (Rabbi Yo'hanan) pense que c'est « on incline » qui a été dit : on suit Rabbi Akiva a priori, mais une décision contraire n'est pas annulée.
קָרִיבֵיהּ דְּרַבִּי יוֹחָנָן תְּפוּס פָּרָה דְיַתְמֵי מִסִּימְטָא. אֲתוֹ לְקַמֵּיהּ דְּרַבִּי יוֹחָנָן, אֲמַר לְהוּ: שַׁפִּיר תְּפַסְתּוּהָ. אֲתוֹ לְקַמֵּיהּ דְּרַבִּי שִׁמְעוֹן בֶּן לָקִישׁ, אָמַר לְהוּ: זִילוּ אַהְדּוּר. אֲתוֹ לְקַמֵּיהּ דְּרַבִּי יוֹחָנָן. אֲמַר לְהוּ: מָה אֶעֱשֶׂה? שֶׁכְּנֶגְדִּי חָלוּק עָלַי.
Des proches de Rabbi Yo'hanan ont saisi la vache d'orphelins dans une simta, pour une dette de leur père. Ils sont venus devant Rabbi Yo'hanan, qui leur a dit : Vous l'avez bien saisie. Ils sont venus devant Rabbi Chimon ben Lakich, qui leur a dit : Allez la rendre. Ils sont venus devant Rabbi Yo'hanan et lui ont rapporté cela. Il leur a dit : Que puis-je faire ? Celui qui est mon égal me contredit.
הָהוּא בַּקָּרָא דְיַתְמֵי דְּתָפְסִי תּוֹרָא מִינֵּיהּ. בַּעַל חוֹב אָמַר: מֵחַיִּים תְּפֵיסְנָא לֵיהּ. וּבַקָּרָא אָמַר: לְאַחַר מִיתָה תַּפְסֵיהּ. אֲתוֹ לְקַמֵּיהּ דְּרַב נַחְמָן. אֲמַר לֵיהּ: אִית לְךָ סָהֲדֵי דְּתַפְסֵיהּ? אֲמַר לֵיהּ: לָאו. אֲמַר לֵיהּ: מִגּוֹ דְּיָכוֹל לְמֵימַר ״לָקוּחַ הוּא בְּיָדִי״, יָכוֹל נָמֵי לְמֵימַר ״מֵחַיִּים תְּפֵיסְנָא לֵיהּ״.
Il y avait un certain bouvier d'orphelins à qui l'on a saisi un bœuf. Le créancier a dit : Je l'ai saisi du vivant du débiteur, et le bouvier a dit : Il l'a saisi après la mort. Ils sont venus devant Rav Na'hman, qui lui a dit (au bouvier) : As-tu des témoins qu'il l'a saisi ? Il lui a répondu : Non. Il lui a dit : Puisqu'il pourrait dire : « Il est en ma main parce que je l'ai acheté », il peut aussi dire : « Je l'ai saisi du vivant » du débiteur (argument du migo).
וְהָאָמַר רֵישׁ לָקִישׁ: הַגּוֹדְרוֹת אֵין לָהֶן חֲזָקָה! שָׁאנֵי תּוֹרָא דִּמְסִירָה לְרוֹעֶה.
Mais voici que Rech Lakich a dit : Les bêtes de troupeau n'ont pas de 'hazaka (présomption de propriété par la possession), car elles errent d'un lieu à l'autre ! Réponse : un bœuf est différent, car il est confié à un berger, qui ne le laisse pas errer.
דְּבֵי נְשִׂיאָה תְּפוּס אַמְתָא דְיַתְמֵי מִסִּימְטָא. יְתֵיב רַבִּי אֲבָהוּ וְרַבִּי חֲנִינָא בַּר פַּפִּי וְרַבִּי יִצְחָק נַפָּחָא, וִיתֵיב רַבִּי אַבָּא גַּבַּיְיהוּ. אֲמַר לְהוּ: שַׁפִּיר תָּפְסִיתוּהָ. אֲמַר לְהוּ רַבִּי אַבָּא: מִשּׁוּם דְּבֵי נְשִׂיאָה נִינְהוּ מְחַנְּפִיתוּ לְהוּ? וְהָא דּוּן דַּיָּינֵי כְּרַבִּי טַרְפוֹן, וְאַהְדְּרֵיהּ רֵישׁ לָקִישׁ עוֹבָדָא מִינַּיְיהוּ.
Ceux de la maison du Prince ont saisi la servante d'orphelins dans une simta, pour une dette de leur père. Rabbi Abahou, Rabbi 'Hanina bar Pappi et Rabbi Yits'hak Nappa'ha siégeaient, et Rabbi Abba siégeait auprès d'eux. Rabbi Abahou leur a dit : Vous l'avez bien saisie. Rabbi Abba leur a dit (aux juges) : Parce qu'ils sont de la maison du Prince, vous les flattez ? Mais voici que des juges ont jugé selon Rabbi Tarfon, et Rech Lakich a fait annuler leur décision !
יֵימַר בַּר חָשׁוּ הֲוָה מַסֵּיק בֵּיהּ זוּזֵי בְּהָהוּא גַּבְרָא, שְׁכֵיב וּשְׁבַק אַרְבָּא. אֲמַר לֵיהּ לִשְׁלוּחֵיהּ: זִיל, תְּפַסָה נִיהֲלִי. אֲזַל תַּפְסַהּ. פְּגַעוּ בֵּיהּ רַב פָּפָּא וְרַב הוּנָא בְּרֵיהּ דְּרַב יְהוֹשֻׁעַ, אֲמַרוּ לֵיהּ: אַתְּ תּוֹפֵס לְבַעַל חוֹב בְּמָקוֹם שֶׁחָב לַאֲחֵרִים. וְאָמַר רַבִּי יוֹחָנָן: הַתּוֹפֵס לְבַעַל חוֹב בְּמָקוֹם שֶׁחָב לַאֲחֵרִים
Yeimar bar 'Hachou réclamait de l'argent à un certain homme, qui est mort en laissant un bateau. Il a dit à son envoyé : Va le saisir pour moi. Il est allé le saisir. Rav Pappa et Rav Houna, fils de Rav Yehochoua, l'ont rencontré et lui ont dit : Tu saisis pour un créancier dans une situation où tu causes un préjudice à d'autres créanciers. Et Rabbi Yo'hanan a dit : Celui qui saisit pour un créancier dans une situation où il cause un préjudice à d'autres

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