Ketouvot 27a · Limoud

Traduction IA · non relue· en gras : le texte mot à mot

הוּרְהֲנָה — אִין, נֶחְבְּשָׁה — לָא. הוּא הַדִּין אֲפִילּוּ נֶחְבְּשָׁה. וּמַעֲשֶׂה שֶׁהָיָה, כָּךְ הָיָה.
Si elle a été prise en gage, oui, il lui faut des témoins, car son mari l'a livrée à leur discrétion en cas de non-paiement ; si elle a été emprisonnée, non ? Réponse : Il en va de même même si elle a été emprisonnée ; et l'événement qui s'est produit s'est produit ainsi.
אִיכָּא דְּאָמְרִי, אָמַר רָבָא: אַף אֲנַן נָמֵי תְּנֵינָא: הֵעִיד רַבִּי יוֹסֵי הַכֹּהֵן וְרַבִּי זְכַרְיָה בֶּן הַקַּצָּב עַל בַּת יִשְׂרָאֵל שֶׁהוּרְהֲנָה בְּאַשְׁקְלוֹן, וְרִיחֲקוּהָ בְּנֵי מִשְׁפַּחְתָּהּ, וְעֵדֶיהָ מְעִידִים עָלֶיהָ שֶׁלֹּא נִסְתְּרָה וְשֶׁלֹּא נִטְמָאָה, וְאָמְרוּ חֲכָמִים: אִם אַתֶּם מַאֲמִינִים שֶׁהוּרְהֲנָה — הַאֲמִינוּ שֶׁלֹּא נִסְתְּרָה וְשֶׁלֹּא נִטְמָאָה, וְאִם אֵין אַתֶּם מַאֲמִינִים שֶׁלֹּא נִסְתְּרָה וְשֶׁלֹּא נִטְמָאָה — אַל תַּאֲמִינוּ שֶׁהוּרְהֲנָה.
Certains disent : Rava a dit : Nous aussi avons appris cette règle : Rabbi Yossé HaCohen et Rabbi Zekharia ben HaKatsav ont témoigné au sujet d'une fille d'Israël qui avait été prise en gage à Ashkelon. Les membres de sa famille l'écartèrent, alors que ses témoins attestaient à son sujet qu'elle ne s'était pas retirée à l'écart et qu'elle n'avait pas été souillée. Et les Sages dirent : Si vous croyez qu'elle a été prise en gage, croyez aussi qu'elle ne s'est pas retirée à l'écart et n'a pas été souillée ; et si vous ne croyez pas qu'elle ne s'est pas retirée à l'écart et n'a pas été souillée, ne croyez pas qu'elle a été prise en gage.
וְהָא אַשְׁקְלוֹן, דְּעַל יְדֵי מָמוֹן הֲוָה, וְטַעְמָא דְּעֵדִים מְעִידִין אוֹתָהּ, הָא אֵין עֵדִים מְעִידִין אוֹתָהּ — לָא. מַאי לָאו: לָא שְׁנָא הוּרְהֲנָה, וְלָא שְׁנָא נֶחְבְּשָׁה! לָא, הוּרְהֲנָה שָׁאנֵי.
Or voici qu'à Ashkelon, c'était pour une affaire d'argent ; et la raison pour laquelle elle est permise est que des témoins l'attestent ; mais si des témoins ne l'attestent pas, non. N'est-ce pas qu'il n'y a pas de différence entre celle qui a été prise en gage et celle qui a été emprisonnée ? La Guemara rejette : Non, celle qui a été prise en gage, c'est différent.
אִיכָּא דְּרָמֵי לַהּ מִירְמָא, תְּנַן: עַל יְדֵי מָמוֹן מוּתֶּרֶת לְבַעְלָהּ, וּרְמִינְהוּ: הֵעִיד רַבִּי יוֹסֵי כּוּ׳. וְהָא אַשְׁקְלוֹן, דְּעַל יְדֵי מָמוֹן, וְקָתָנֵי: טַעְמָא דְּעֵדִים מְעִידִים אוֹתָהּ, הָא אֵין עֵדִים מְעִידִין אוֹתָהּ לָא!
Certains présentent cela comme une contradiction. Nous avons appris dans la Michna : Pour une affaire d'argent, elle est permise à son mari. Et on oppose : Rabbi Yossé a témoigné, etc. Or voici qu'à Ashkelon, c'était pour une affaire d'argent, et il est enseigné : La raison est que des témoins l'attestent ; mais si des témoins ne l'attestent pas, non !
וּמְשַׁנֵּי, אָמַר רַב שְׁמוּאֵל בַּר רַב יִצְחָק, לָא קַשְׁיָא: כָּאן שֶׁיַּד יִשְׂרָאֵל תַּקִּיפָה עַל אוּמּוֹת הָעוֹלָם, כָּאן שֶׁיַּד אוּמּוֹת הָעוֹלָם תַּקִּיפָה עַל עַצְמָן.
Et on répond : Rav Chmouel bar Rav Yitz'hak a dit : Ce n'est pas difficile : ici, lorsque la main d'Israël est forte sur les nations du monde ; là, lorsque la main des nations du monde est forte sur elles-mêmes.
עַל יְדֵי נְפָשׁוֹת אֲסוּרָה וְכוּ׳. אָמַר רַב: כְּגוֹן נְשֵׁי גַנָּבֵי. וְלֵוִי אָמַר: כְּגוֹן אִשְׁתּוֹ שֶׁל בֶּן דּוֹנַאי. אָמַר חִזְקִיָּה: וְהוּא שֶׁנִּגְמַר דִּינָן לַהֲרִיגָה, וְרַבִּי יוֹחָנָן אָמַר: אַף עַל פִּי שֶׁלֹּא נִגְמַר דִּינָן לַהֲרִיגָה.
Il est dit dans la Michna : « Pour une affaire capitale, elle est interdite », etc. Rav a dit : Comme les femmes des voleurs, dont les maris sont pendus et les biens abandonnés. Et Lévi a dit : Comme la femme de Ben Donaï, le meurtrier. 'Hizkiya a dit : Et cela seulement lorsque leur jugement à mort a été prononcé ; et Rabbi Yo'hanan a dit : Même si leur jugement à mort n'a pas été prononcé.
מַתְנִי׳ עִיר שֶׁכְּבָשׁוּהָ כַּרְכּוֹם — כׇּל כֹּהֲנוֹת שֶׁנִּמְצְאוּ בְּתוֹכָהּ פְּסוּלוֹת. וְאִם יֵשׁ לָהֶן עֵדִים, אֲפִילּוּ עֶבֶד, אֲפִילּוּ שִׁפְחָה — הֲרֵי אֵלּוּ נֶאֱמָנִין. וְאֵין נֶאֱמָן אָדָם עַל יְדֵי עַצְמוֹ.
MICHNA : Une ville conquise par une armée assiégeante : toutes les femmes de Cohanim (prêtres) qui s'y trouvent sont disqualifiées, c'est-à-dire interdites à leurs maris, de crainte qu'elles n'aient été violées. Et si elles ont des témoins, même un esclave, même une servante, ils sont crus. Et nul n'est cru sur lui-même.
גְּמָ׳ וּרְמִינְהוּ: בַּלֶּשֶׁת שֶׁבָּאָה לָעִיר, בִּשְׁעַת שָׁלוֹם — חָבִיּוֹת פְּתוּחוֹת אֲסוּרוֹת, סְתוּמוֹת מוּתָּרוֹת. בִּשְׁעַת מִלְחָמָה — אֵלּוּ וְאֵלּוּ מוּתָּרוֹת, לְפִי שֶׁאֵין פְּנַאי לְנַסֵּךְ.
GUEMARA : Et on oppose une Michna (Avoda Zara 70b) : Une troupe entrée dans une ville : en temps de paix, les tonneaux ouverts sont interdits, de crainte qu'ils n'aient fait des libations idolâtres, les fermés sont permis. En temps de guerre, les uns et les autres sont permis, car ils n'ont pas le loisir de faire des libations. Pourquoi notre Michna craint-elle alors le viol ?
אָמַר רַב מָרִי: לִבְעוֹל יֵשׁ פְּנַאי, לְנַסֵּךְ אֵין פְּנַאי. רַבִּי יִצְחָק בַּר אֶלְעָזָר מִשְּׁמֵיהּ דְּחִזְקִיָּה אָמַר: כָּאן בְּכַרְכּוֹם שֶׁל אוֹתָהּ מַלְכוּת, כָּאן בְּכַרְכּוֹם שֶׁל מַלְכוּת אַחֶרֶת.
Rav Mari a dit : De violer, ils ont le loisir ; de faire des libations, ils n'ont pas le loisir. Rabbi Yitz'hak bar Elazar a dit au nom de 'Hizkiya : Ici, d'une armée assiégeante de ce même royaume, qui ménage la ville et ne touche ni au vin ni aux femmes ; là, d'une armée assiégeante d'un autre royaume.
שֶׁל אוֹתָהּ מַלְכוּת נָמֵי, אִי אֶפְשָׁר דְּלָא עָרַק חַד מִינַּיְיהוּ. אָמַר רַב יְהוּדָה אָמַר שְׁמוּאֵל: כְּשֶׁמִּשְׁמָרוֹת רוֹאוֹת זוֹ אֶת זוֹ. אִי אֶפְשָׁר דְּלָא נָיְימָא פּוּרְתָּא! אָמַר רַבִּי לֵוִי: כְּגוֹן דִּמְהַדַּר לַהּ לְמָתָא שׁוּשִׁילְתָּא וְכַלְבָּא וּגְווֹזָא וַאֲווֹזָא.
La Guemara objecte : Même pour celle de ce même royaume, il est impossible que l'un d'eux ne s'échappe pas pour violer ! Rav Yehouda a dit au nom de Chmouel : Quand les postes de garde se voient l'un l'autre. Objection : Il est impossible qu'ils ne somnolent pas un peu ! Rabbi Lévi a dit : Comme lorsqu'on entoure la ville de chaînes, de chiens, de branchages et d'oies.
אָמַר רַבִּי אַבָּא בַּר זַבְדָּא: פְּלִיגִי בַּהּ רַבִּי יְהוּדָה נְשִׂיאָה וְרַבָּנַן. חַד אָמַר: כָּאן בְּכַרְכּוֹם שֶׁל אוֹתָהּ מַלְכוּת, כָּאן בְּכַרְכּוֹם שֶׁל מַלְכוּת אַחֶרֶת, וְלָא קַשְׁיָא לֵיהּ וְלָא מִידֵּי. וְחַד קַשְׁיָא לֵיהּ כֹּל הָנֵי, וּמְשַׁנֵּי: כְּגוֹן דִּמְהַדַּר לֵיהּ לְמָתָא שׁוּשִׁילְתָּא וְכַלְבָּא וּגְווֹזָא וַאֲווֹזָא.
Rabbi Abba bar Zavda a dit : Rabbi Yehouda Nessia et les Rabbanan ont divergé à ce sujet. L'un a dit : Ici, d'une armée assiégeante de ce même royaume ; là, d'une armée assiégeante d'un autre royaume, et cela ne lui fait aucune difficulté. Et pour l'autre, tout cela fait difficulté, et il répond : Comme lorsqu'on entoure la ville de chaînes, de chiens, de branchages et d'oies.
אָמַר רַב אִידִי בַּר אָבִין אָמַר רַבִּי יִצְחָק בַּר אַשְׁיָאן: אִם יֵשׁ שָׁם מַחְבּוֹאָה אַחַת — מַצֶּלֶת עַל הַכֹּהֲנוֹת כּוּלָּן.
Rav Idi bar Avin a dit au nom de Rabbi Yitz'hak bar Achyan : S'il y a là une seule cachette, elle sauve toutes les femmes de Cohanim : on présume, pour chacune, qu'elle s'y est cachée.
בָּעֵי רַבִּי יִרְמְיָה: אֵינָהּ מַחְזֶקֶת אֶלָּא אַחַת מַהוּ? מִי אָמְרִינַן כֹּל חֲדָא וַחֲדָא הַיְינוּ הָא, אוֹ דִלְמָא לָא אָמְרִינַן?
Rabbi Yirmeya a posé la question : Si elle ne peut en contenir qu'une seule, qu'en est-il ? Disons-nous que chacune est celle-là, ou peut-être ne le disons-nous pas ?
וּמַאי שְׁנָא מִשְּׁנֵי שְׁבִילִין, אֶחָד טָמֵא וְאֶחָד טָהוֹר. וְהָלַךְ בְּאֶחָד מֵהֶן וְעָשָׂה טְהָרוֹת, וּבָא חֲבֵירוֹ וְהָלַךְ בַּשֵּׁנִי וְעָשָׂה טְהָרוֹת,
La Guemara demande : Et en quoi est-ce différent des deux sentiers, l'un impur et l'autre pur ? Quelqu'un a marché sur l'un d'eux et a touché des choses pures, puis un autre est venu, a marché sur le second et a touché des choses pures.
רַבִּי יְהוּדָה אוֹמֵר: אִם נִשְׁאַל זֶה בִּפְנֵי עַצְמוֹ וְזֶה בִּפְנֵי עַצְמוֹ — טְהוֹרוֹת. שְׁנֵיהֶם כְּאַחַת — טְמֵאוֹת. רַבִּי יוֹסִי אוֹמֵר: בֵּין כָּךְ וּבֵין כָּךְ טְמֵאִין.
Rabbi Yehouda dit : Si celui-ci a posé la question séparément et celui-là séparément, elles sont pures, chacun conservant sa présomption ; s'ils ont questionné tous deux ensemble, elles sont impures. Rabbi Yossé dit : Dans un cas comme dans l'autre, ils sont impurs.
וְאָמַר רָבָא, וְאִיתֵּימָא רַבִּי יוֹחָנָן: בְּבַת אַחַת — דִּבְרֵי הַכֹּל: טְמֵאִין. בְּזֶה אַחַר זֶה — דִּבְרֵי הַכֹּל: טְהוֹרִים. לֹא נֶחְלְקוּ אֶלָּא בְּבָא לִישָּׁאֵל עָלָיו וְעַל חֲבֵירוֹ: מָר מְדַמֵּי לֵיהּ לִבְבַת אַחַת, וּמָר מְדַמֵּי לֵיהּ לְבָזֶה אַחַר זֶה. וְהָכָא נָמֵי, כֵּיוָן דְּשָׁרֵי לְהוּ לְכוּלְּהוּ — כְּבַת אַחַת דָּמֵי!
Et Rava a dit, et certains disent Rabbi Yo'hanan : Ensemble, de l'avis de tous, ils sont impurs ; l'un après l'autre, de l'avis de tous, ils sont purs. Ils ne divergent que lorsque quelqu'un vient poser la question sur lui-même et sur son compagnon : l'un des Maîtres compare cela à « ensemble », et l'autre Maître compare cela à « l'un après l'autre ». Et ici aussi, puisqu'on les permet toutes, c'est comme « ensemble » !
הָכִי הַשְׁתָּא?! הָתָם וַדַּאי אִיכָּא טוּמְאָה, הָכָא מִי יֵימַר דְּאִיטַּמַּי.
Réponse : Comment peut-on comparer ?! Là, il y a certainement une impureté ; ici, qui dit qu'elle a été souillée ?
בָּעֵי רַב אָשֵׁי, אָמְרָה: לֹא נֶחְבֵּאתִי וְלֹא נִטְמֵאתִי, מַהוּ? מִי אָמְרִינַן:
Rav Achi a posé la question : Si elle a dit : Je ne me suis pas cachée et je n'ai pas été souillée, qu'en est-il ? Disons-nous :

Ketouvot 27b →

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Traduction IA · non relue· en gras : le texte mot à mot

הוּרְהֲנָה — אִין, נֶחְבְּשָׁה — לָא. הוּא הַדִּין אֲפִילּוּ נֶחְבְּשָׁה. וּמַעֲשֶׂה שֶׁהָיָה, כָּךְ הָיָה.
Si elle a été prise en gage, oui, il lui faut des témoins, car son mari l'a livrée à leur discrétion en cas de non-paiement ; si elle a été emprisonnée, non ? Réponse : Il en va de même même si elle a été emprisonnée ; et l'événement qui s'est produit s'est produit ainsi.
אִיכָּא דְּאָמְרִי, אָמַר רָבָא: אַף אֲנַן נָמֵי תְּנֵינָא: הֵעִיד רַבִּי יוֹסֵי הַכֹּהֵן וְרַבִּי זְכַרְיָה בֶּן הַקַּצָּב עַל בַּת יִשְׂרָאֵל שֶׁהוּרְהֲנָה בְּאַשְׁקְלוֹן, וְרִיחֲקוּהָ בְּנֵי מִשְׁפַּחְתָּהּ, וְעֵדֶיהָ מְעִידִים עָלֶיהָ שֶׁלֹּא נִסְתְּרָה וְשֶׁלֹּא נִטְמָאָה, וְאָמְרוּ חֲכָמִים: אִם אַתֶּם מַאֲמִינִים שֶׁהוּרְהֲנָה — הַאֲמִינוּ שֶׁלֹּא נִסְתְּרָה וְשֶׁלֹּא נִטְמָאָה, וְאִם אֵין אַתֶּם מַאֲמִינִים שֶׁלֹּא נִסְתְּרָה וְשֶׁלֹּא נִטְמָאָה — אַל תַּאֲמִינוּ שֶׁהוּרְהֲנָה.
Certains disent : Rava a dit : Nous aussi avons appris cette règle : Rabbi Yossé HaCohen et Rabbi Zekharia ben HaKatsav ont témoigné au sujet d'une fille d'Israël qui avait été prise en gage à Ashkelon. Les membres de sa famille l'écartèrent, alors que ses témoins attestaient à son sujet qu'elle ne s'était pas retirée à l'écart et qu'elle n'avait pas été souillée. Et les Sages dirent : Si vous croyez qu'elle a été prise en gage, croyez aussi qu'elle ne s'est pas retirée à l'écart et n'a pas été souillée ; et si vous ne croyez pas qu'elle ne s'est pas retirée à l'écart et n'a pas été souillée, ne croyez pas qu'elle a été prise en gage.
וְהָא אַשְׁקְלוֹן, דְּעַל יְדֵי מָמוֹן הֲוָה, וְטַעְמָא דְּעֵדִים מְעִידִין אוֹתָהּ, הָא אֵין עֵדִים מְעִידִין אוֹתָהּ — לָא. מַאי לָאו: לָא שְׁנָא הוּרְהֲנָה, וְלָא שְׁנָא נֶחְבְּשָׁה! לָא, הוּרְהֲנָה שָׁאנֵי.
Or voici qu'à Ashkelon, c'était pour une affaire d'argent ; et la raison pour laquelle elle est permise est que des témoins l'attestent ; mais si des témoins ne l'attestent pas, non. N'est-ce pas qu'il n'y a pas de différence entre celle qui a été prise en gage et celle qui a été emprisonnée ? La Guemara rejette : Non, celle qui a été prise en gage, c'est différent.
אִיכָּא דְּרָמֵי לַהּ מִירְמָא, תְּנַן: עַל יְדֵי מָמוֹן מוּתֶּרֶת לְבַעְלָהּ, וּרְמִינְהוּ: הֵעִיד רַבִּי יוֹסֵי כּוּ׳. וְהָא אַשְׁקְלוֹן, דְּעַל יְדֵי מָמוֹן, וְקָתָנֵי: טַעְמָא דְּעֵדִים מְעִידִים אוֹתָהּ, הָא אֵין עֵדִים מְעִידִין אוֹתָהּ לָא!
Certains présentent cela comme une contradiction. Nous avons appris dans la Michna : Pour une affaire d'argent, elle est permise à son mari. Et on oppose : Rabbi Yossé a témoigné, etc. Or voici qu'à Ashkelon, c'était pour une affaire d'argent, et il est enseigné : La raison est que des témoins l'attestent ; mais si des témoins ne l'attestent pas, non !
וּמְשַׁנֵּי, אָמַר רַב שְׁמוּאֵל בַּר רַב יִצְחָק, לָא קַשְׁיָא: כָּאן שֶׁיַּד יִשְׂרָאֵל תַּקִּיפָה עַל אוּמּוֹת הָעוֹלָם, כָּאן שֶׁיַּד אוּמּוֹת הָעוֹלָם תַּקִּיפָה עַל עַצְמָן.
Et on répond : Rav Chmouel bar Rav Yitz'hak a dit : Ce n'est pas difficile : ici, lorsque la main d'Israël est forte sur les nations du monde ; là, lorsque la main des nations du monde est forte sur elles-mêmes.
עַל יְדֵי נְפָשׁוֹת אֲסוּרָה וְכוּ׳. אָמַר רַב: כְּגוֹן נְשֵׁי גַנָּבֵי. וְלֵוִי אָמַר: כְּגוֹן אִשְׁתּוֹ שֶׁל בֶּן דּוֹנַאי. אָמַר חִזְקִיָּה: וְהוּא שֶׁנִּגְמַר דִּינָן לַהֲרִיגָה, וְרַבִּי יוֹחָנָן אָמַר: אַף עַל פִּי שֶׁלֹּא נִגְמַר דִּינָן לַהֲרִיגָה.
Il est dit dans la Michna : « Pour une affaire capitale, elle est interdite », etc. Rav a dit : Comme les femmes des voleurs, dont les maris sont pendus et les biens abandonnés. Et Lévi a dit : Comme la femme de Ben Donaï, le meurtrier. 'Hizkiya a dit : Et cela seulement lorsque leur jugement à mort a été prononcé ; et Rabbi Yo'hanan a dit : Même si leur jugement à mort n'a pas été prononcé.
מַתְנִי׳ עִיר שֶׁכְּבָשׁוּהָ כַּרְכּוֹם — כׇּל כֹּהֲנוֹת שֶׁנִּמְצְאוּ בְּתוֹכָהּ פְּסוּלוֹת. וְאִם יֵשׁ לָהֶן עֵדִים, אֲפִילּוּ עֶבֶד, אֲפִילּוּ שִׁפְחָה — הֲרֵי אֵלּוּ נֶאֱמָנִין. וְאֵין נֶאֱמָן אָדָם עַל יְדֵי עַצְמוֹ.
MICHNA : Une ville conquise par une armée assiégeante : toutes les femmes de Cohanim (prêtres) qui s'y trouvent sont disqualifiées, c'est-à-dire interdites à leurs maris, de crainte qu'elles n'aient été violées. Et si elles ont des témoins, même un esclave, même une servante, ils sont crus. Et nul n'est cru sur lui-même.
גְּמָ׳ וּרְמִינְהוּ: בַּלֶּשֶׁת שֶׁבָּאָה לָעִיר, בִּשְׁעַת שָׁלוֹם — חָבִיּוֹת פְּתוּחוֹת אֲסוּרוֹת, סְתוּמוֹת מוּתָּרוֹת. בִּשְׁעַת מִלְחָמָה — אֵלּוּ וְאֵלּוּ מוּתָּרוֹת, לְפִי שֶׁאֵין פְּנַאי לְנַסֵּךְ.
GUEMARA : Et on oppose une Michna (Avoda Zara 70b) : Une troupe entrée dans une ville : en temps de paix, les tonneaux ouverts sont interdits, de crainte qu'ils n'aient fait des libations idolâtres, les fermés sont permis. En temps de guerre, les uns et les autres sont permis, car ils n'ont pas le loisir de faire des libations. Pourquoi notre Michna craint-elle alors le viol ?
אָמַר רַב מָרִי: לִבְעוֹל יֵשׁ פְּנַאי, לְנַסֵּךְ אֵין פְּנַאי. רַבִּי יִצְחָק בַּר אֶלְעָזָר מִשְּׁמֵיהּ דְּחִזְקִיָּה אָמַר: כָּאן בְּכַרְכּוֹם שֶׁל אוֹתָהּ מַלְכוּת, כָּאן בְּכַרְכּוֹם שֶׁל מַלְכוּת אַחֶרֶת.
Rav Mari a dit : De violer, ils ont le loisir ; de faire des libations, ils n'ont pas le loisir. Rabbi Yitz'hak bar Elazar a dit au nom de 'Hizkiya : Ici, d'une armée assiégeante de ce même royaume, qui ménage la ville et ne touche ni au vin ni aux femmes ; là, d'une armée assiégeante d'un autre royaume.
שֶׁל אוֹתָהּ מַלְכוּת נָמֵי, אִי אֶפְשָׁר דְּלָא עָרַק חַד מִינַּיְיהוּ. אָמַר רַב יְהוּדָה אָמַר שְׁמוּאֵל: כְּשֶׁמִּשְׁמָרוֹת רוֹאוֹת זוֹ אֶת זוֹ. אִי אֶפְשָׁר דְּלָא נָיְימָא פּוּרְתָּא! אָמַר רַבִּי לֵוִי: כְּגוֹן דִּמְהַדַּר לַהּ לְמָתָא שׁוּשִׁילְתָּא וְכַלְבָּא וּגְווֹזָא וַאֲווֹזָא.
La Guemara objecte : Même pour celle de ce même royaume, il est impossible que l'un d'eux ne s'échappe pas pour violer ! Rav Yehouda a dit au nom de Chmouel : Quand les postes de garde se voient l'un l'autre. Objection : Il est impossible qu'ils ne somnolent pas un peu ! Rabbi Lévi a dit : Comme lorsqu'on entoure la ville de chaînes, de chiens, de branchages et d'oies.
אָמַר רַבִּי אַבָּא בַּר זַבְדָּא: פְּלִיגִי בַּהּ רַבִּי יְהוּדָה נְשִׂיאָה וְרַבָּנַן. חַד אָמַר: כָּאן בְּכַרְכּוֹם שֶׁל אוֹתָהּ מַלְכוּת, כָּאן בְּכַרְכּוֹם שֶׁל מַלְכוּת אַחֶרֶת, וְלָא קַשְׁיָא לֵיהּ וְלָא מִידֵּי. וְחַד קַשְׁיָא לֵיהּ כֹּל הָנֵי, וּמְשַׁנֵּי: כְּגוֹן דִּמְהַדַּר לֵיהּ לְמָתָא שׁוּשִׁילְתָּא וְכַלְבָּא וּגְווֹזָא וַאֲווֹזָא.
Rabbi Abba bar Zavda a dit : Rabbi Yehouda Nessia et les Rabbanan ont divergé à ce sujet. L'un a dit : Ici, d'une armée assiégeante de ce même royaume ; là, d'une armée assiégeante d'un autre royaume, et cela ne lui fait aucune difficulté. Et pour l'autre, tout cela fait difficulté, et il répond : Comme lorsqu'on entoure la ville de chaînes, de chiens, de branchages et d'oies.
אָמַר רַב אִידִי בַּר אָבִין אָמַר רַבִּי יִצְחָק בַּר אַשְׁיָאן: אִם יֵשׁ שָׁם מַחְבּוֹאָה אַחַת — מַצֶּלֶת עַל הַכֹּהֲנוֹת כּוּלָּן.
Rav Idi bar Avin a dit au nom de Rabbi Yitz'hak bar Achyan : S'il y a là une seule cachette, elle sauve toutes les femmes de Cohanim : on présume, pour chacune, qu'elle s'y est cachée.
בָּעֵי רַבִּי יִרְמְיָה: אֵינָהּ מַחְזֶקֶת אֶלָּא אַחַת מַהוּ? מִי אָמְרִינַן כֹּל חֲדָא וַחֲדָא הַיְינוּ הָא, אוֹ דִלְמָא לָא אָמְרִינַן?
Rabbi Yirmeya a posé la question : Si elle ne peut en contenir qu'une seule, qu'en est-il ? Disons-nous que chacune est celle-là, ou peut-être ne le disons-nous pas ?
וּמַאי שְׁנָא מִשְּׁנֵי שְׁבִילִין, אֶחָד טָמֵא וְאֶחָד טָהוֹר. וְהָלַךְ בְּאֶחָד מֵהֶן וְעָשָׂה טְהָרוֹת, וּבָא חֲבֵירוֹ וְהָלַךְ בַּשֵּׁנִי וְעָשָׂה טְהָרוֹת,
La Guemara demande : Et en quoi est-ce différent des deux sentiers, l'un impur et l'autre pur ? Quelqu'un a marché sur l'un d'eux et a touché des choses pures, puis un autre est venu, a marché sur le second et a touché des choses pures.
רַבִּי יְהוּדָה אוֹמֵר: אִם נִשְׁאַל זֶה בִּפְנֵי עַצְמוֹ וְזֶה בִּפְנֵי עַצְמוֹ — טְהוֹרוֹת. שְׁנֵיהֶם כְּאַחַת — טְמֵאוֹת. רַבִּי יוֹסִי אוֹמֵר: בֵּין כָּךְ וּבֵין כָּךְ טְמֵאִין.
Rabbi Yehouda dit : Si celui-ci a posé la question séparément et celui-là séparément, elles sont pures, chacun conservant sa présomption ; s'ils ont questionné tous deux ensemble, elles sont impures. Rabbi Yossé dit : Dans un cas comme dans l'autre, ils sont impurs.
וְאָמַר רָבָא, וְאִיתֵּימָא רַבִּי יוֹחָנָן: בְּבַת אַחַת — דִּבְרֵי הַכֹּל: טְמֵאִין. בְּזֶה אַחַר זֶה — דִּבְרֵי הַכֹּל: טְהוֹרִים. לֹא נֶחְלְקוּ אֶלָּא בְּבָא לִישָּׁאֵל עָלָיו וְעַל חֲבֵירוֹ: מָר מְדַמֵּי לֵיהּ לִבְבַת אַחַת, וּמָר מְדַמֵּי לֵיהּ לְבָזֶה אַחַר זֶה. וְהָכָא נָמֵי, כֵּיוָן דְּשָׁרֵי לְהוּ לְכוּלְּהוּ — כְּבַת אַחַת דָּמֵי!
Et Rava a dit, et certains disent Rabbi Yo'hanan : Ensemble, de l'avis de tous, ils sont impurs ; l'un après l'autre, de l'avis de tous, ils sont purs. Ils ne divergent que lorsque quelqu'un vient poser la question sur lui-même et sur son compagnon : l'un des Maîtres compare cela à « ensemble », et l'autre Maître compare cela à « l'un après l'autre ». Et ici aussi, puisqu'on les permet toutes, c'est comme « ensemble » !
הָכִי הַשְׁתָּא?! הָתָם וַדַּאי אִיכָּא טוּמְאָה, הָכָא מִי יֵימַר דְּאִיטַּמַּי.
Réponse : Comment peut-on comparer ?! Là, il y a certainement une impureté ; ici, qui dit qu'elle a été souillée ?
בָּעֵי רַב אָשֵׁי, אָמְרָה: לֹא נֶחְבֵּאתִי וְלֹא נִטְמֵאתִי, מַהוּ? מִי אָמְרִינַן:
Rav Achi a posé la question : Si elle a dit : Je ne me suis pas cachée et je n'ai pas été souillée, qu'en est-il ? Disons-nous :

Ketouvot 27b →

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