Erouvin 8b · Limoud

Traduction IA · non relue· en gras : le texte mot à mot

אֲבָל זֶה כְּנֶגֶד זֶה, אֵימָא לָא.
mais si elles sont l'une en face de l'autre, dis que non : ce ne serait pas un domaine privé pour le Chabbat. Rav nous apprend donc que même ainsi, la cour est permise.
וּלְרַבָּה דְּאָמַר זֶה כְּנֶגֶד זֶה אָסוּר, הָא דְּרַב בְּמַאי מוֹקֵי לָהּ — בְּזֶה שֶׁלֹּא כְּנֶגֶד זֶה, תַּרְתֵּי לְמָה לִי?
Et selon Rabba, qui a dit que lorsqu'elles sont l'une en face de l'autre c'est interdit, comment établit-il l'enseignement de Rav ? Lorsqu'elles ne sont pas l'une en face de l'autre. Pourquoi ai-je besoin de deux enseignements, puisque cela a déjà été appris dans la Tossefta ?
אִי מֵהָתָם הֲוָה אָמֵינָא: הָנֵי מִילֵּי לִזְרוֹק, אֲבָל לְטַלְטֵל — אֵימָא לָא. קָא מַשְׁמַע לַן.
Si c'était de là seulement, j'aurais dit : Cela ne vaut que pour jeter : celui qui lance du domaine public dans cette cour est passible, car elle est domaine privé selon la Torah ; mais pour transporter à l'intérieur, dis que non, car les Sages l'auraient interdit à cause du public qui y passe. Il nous enseigne donc que c'est permis.
אִיתְּמַר: מָבוֹי הֶעָשׂוּי כְּנַדָּל, אָמַר אַבָּיֵי: עוֹשֶׂה צוּרַת הַפֶּתַח לַגָּדוֹל, וְהָנָךְ כּוּלְּהוּ מִישְׁתְּרוּ בְּלֶחִי וְקוֹרָה.
Il a été dit par les Amoraïm : Une impasse (mavoï) en forme de mille-pattes – un long mavoï ouvert sur le domaine public, d'où partent de chaque côté de petites impasses qui s'ouvrent elles aussi sur le domaine public – Abayé a dit : On fait une forme de porte (tsourat hapéta'h) pour le grand, et tous les autres deviennent permis par un lé'hi (montant latéral) ou une poutre.
אֲמַר לֵיהּ רָבָא: כְּמַאן, כִּשְׁמוּאֵל דְּאָמַר תּוֹרָתוֹ כְּסָתוּם — לְמָה לֵיהּ צוּרַת הַפֶּתַח? וְעוֹד, הָא הָהוּא מָבוֹי עָקוֹם דַּהֲוָה בִּנְהַרְדְּעָא, וְחַשּׁוּ לָהּ לִדְרַב!
Rava lui dit : Selon qui ? Selon Chmouel, qui a dit que sa règle est comme celle d'un mavoï fermé ? Mais alors, pourquoi lui faut-il une forme de porte ? Selon Chmouel, un lé'hi ou une poutre suffiraient. Et de plus, à propos de ce fameux mavoï coudé qui était à Nehardéa, n'ont-ils pas tenu compte de l'avis de Rav !
אֶלָּא אָמַר רָבָא: עוֹשֶׂה צוּרַת הַפֶּתַח לְכוּלְּהוּ לְהַאי גִּיסָא, וְאִידָּךְ גִּיסָא מִישְׁתְּרוּ בְּלֶחִי וְקוֹרָה.
Mais Rava a dit : On fait une forme de porte pour tous les petits de ce côté-ci, et ceux de l'autre côté deviennent permis par un lé'hi ou une poutre.
אָמַר רַב כָּהֲנָא בַּר תַּחְלִיפָא מִשְּׁמֵיהּ דְּרַב כָּהֲנָא בַּר מִנְיוֹמֵי מִשְּׁמֵיהּ דְּרַב כָּהֲנָא בַּר מַלְכִּיּוֹ מִשְּׁמֵיהּ דְּרַב כָּהֲנָא רַבֵּיהּ דְּרַב, וְאָמְרִי לָהּ, רַב כָּהֲנָא בַּר מַלְכִּיּוֹ הַיְינוּ רַב כָּהֲנָא רַבֵּיהּ דְּרַב: מָבוֹי שֶׁצִּידּוֹ אֶחָד אָרוֹךְ וְצִידּוֹ אֶחָד קָצָר, פָּחוֹת מֵאַרְבַּע אַמּוֹת מַנִּיחַ אֶת הַקּוֹרָה בַּאֲלַכְסוֹן. אַרְבַּע אַמּוֹת — אֵינוֹ מַנִּיחַ אֶת הַקּוֹרָה אֶלָּא כְּנֶגֶד הַקָּצָר. רָבָא אָמַר: אֶחָד זֶה וְאֶחָד זֶה אֵינוֹ מַנִּיחַ אֶת הַקּוֹרָה אֶלָּא כְּנֶגֶד הַקָּצָר.
Rav Kahana bar Ta'hlifa a dit, au nom de Rav Kahana bar Minyomi, au nom de Rav Kahana bar Malkiyo, au nom de Rav Kahana, le maître de Rav – et certains disent que Rav Kahana bar Malkiyo est Rav Kahana, le maître de Rav : Un mavoï dont un côté est long et l'autre côté court : si la différence est de moins de quatre coudées, on place la poutre en diagonale ; si elle est de quatre coudées, on ne place la poutre qu'en face du côté court. Rava a dit : Dans un cas comme dans l'autre, on ne place la poutre qu'en face du côté court.
וְאֵימָא טַעְמָא דִידִי, וְאֵימָא טַעְמָא דִידְהוּ. אֵימָא טַעְמָא דִידִי: קוֹרָה טַעְמָא מַאי — מִשּׁוּם הֶיכֵּר, וּבַאֲלַכְסוֹן לָא הָוֵי הֶיכֵּר.
Et je dirai ma raison, et je dirai leur raison. Je dirai ma raison : La poutre, quelle en est la raison ? Pour servir de signe distinctif (heker), et en diagonale, ce n'est pas un signe distinctif.
וְאֵימָא טַעְמָא דִידְהוּ, קוֹרָה מִשּׁוּם מַאי — מִשּׁוּם מְחִיצָה. וּבַאֲלַכְסוֹן נָמֵי הָוֵי מְחִיצָה.
Et je dirai leur raison : La poutre, pourquoi ? Pour servir de cloison (me'hitsa), et en diagonale aussi, c'est une cloison.
אָמַר רַב כָּהֲנָא: הוֹאִיל וּשְׁמַעְתְּתָא דְכָהֲנֵי הִיא, אֵימָא בַּהּ מִילְּתָא. הָא דְּאָמְרַתְּ מַנִּיחַ הַקּוֹרָה בַּאֲלַכְסוֹן, לָא אֲמַרַן אֶלָּא שֶׁאֵין בַּאֲלַכְסוֹנוֹ יוֹתֵר מֵעֶשֶׂר, אֲבָל יֵשׁ בַּאֲלַכְסוֹנוֹ יוֹתֵר מֵעֶשֶׂר, דִּבְרֵי הַכֹּל אֵינוֹ מַנִּיחַ אֶלָּא כְּנֶגֶד הַקָּצָר.
Rav Kahana a dit : Puisque c'est un enseignement des Kahana, je dirai à son sujet une chose. Ce que tu as dit, qu'on place la poutre en diagonale, nous ne l'avons dit que si sa diagonale ne dépasse pas dix coudées ; mais si sa diagonale dépasse dix coudées, de l'avis de tous, on ne la place qu'en face du côté court.
אִיבַּעְיָא לְהוּ: מַהוּ לְהִשְׁתַּמֵּשׁ תַּחַת הַקּוֹרָה? רַב וְרַבִּי חִיָּיא וְרַבִּי יוֹחָנָן אָמְרוּ: מוּתָּר לְהִשְׁתַּמֵּשׁ תַּחַת הַקּוֹרָה. שְׁמוּאֵל וְרַבִּי שִׁמְעוֹן בַּר רַבִּי וְרַבִּי שִׁמְעוֹן בֶּן לָקִישׁ אָמְרוּ: אָסוּר לְהִשְׁתַּמֵּשׁ תַּחַת הַקּוֹרָה.
Ils ont posé la question : Peut-on se servir de l'espace situé sous la poutre ? Rav, Rabbi 'Hiya et Rabbi Yo'hanan ont dit : Il est permis de se servir de l'espace sous la poutre. Chmouel, Rabbi Chimon bar Rabbi et Rabbi Chimon ben Lakich ont dit : Il est interdit de se servir de l'espace sous la poutre.
לֵימָא בְּהָא קָמִיפַּלְגִי, דְּמָר סָבַר: קוֹרָה מִשּׁוּם הֶיכֵּר, וּמָר סָבַר: קוֹרָה מִשּׁוּם מְחִיצָה.
Dirons-nous que c'est là-dessus qu'ils sont en désaccord : l'un pense que la poutre sert de signe distinctif, et l'autre pense que la poutre sert de cloison ?
לָא, דְּכוּלֵּי עָלְמָא קוֹרָה מִשּׁוּם הֶיכֵּר, וְהָכָא בְּהָא קָמִיפַּלְגִי, דְּמָר סָבַר: הֶיכֵּירָא מִלְּגָיו, וּמָר סָבַר: הֶיכֵּירָא מִלְּבַר.
Non, de l'avis de tous, la poutre sert de signe distinctif, et ici, c'est sur ceci qu'ils sont en désaccord : l'un pense que le signe distinctif est pour ceux de l'intérieur, et l'autre pense que le signe distinctif est pour ceux de l'extérieur.
וְאִיבָּעֵית אֵימָא: דְּכוּלֵּי עָלְמָא מִשּׁוּם מְחִיצָה, וְהָכָא בְּהָא קָמִיפַּלְגִי, דְּמָר סָבַר: חוּדּוֹ הַפְּנִימִי יוֹרֵד וְסוֹתֵם, וּמָר סָבַר: חוּדּוֹ הַחִיצוֹן יוֹרֵד וְסוֹתֵם.
Et si tu veux, dis : de l'avis de tous, c'est une cloison, et ici, c'est sur ceci qu'ils sont en désaccord : l'un pense que son bord intérieur descend et ferme, et l'autre pense que son bord extérieur descend et ferme.
אָמַר רַב חִסְדָּא: הַכֹּל מוֹדִים בְּבֵין לְחָיַיִם שֶׁאָסוּר.
Rav 'Hisda a dit : Tous reconnaissent qu'entre les lé'hayim, il est interdit de se servir de l'espace.
בְּעָא מִינֵּיהּ רָמֵי בַּר חָמָא מֵרַב חִסְדָּא: נָעַץ שְׁתֵּי יְתֵידוֹת בִּשְׁנֵי כּוֹתְלֵי מָבוֹי מִבַּחוּץ, וְהִנִּיחַ קוֹרָה עַל גַּבֵּיהֶן, מַהוּ?
Rami bar 'Hama lui demanda, à Rav 'Hisda : S'il a planté deux chevilles dans les deux murs du mavoï, à l'extérieur, et a placé une poutre sur elles, qu'en est-il ?
אֲמַר לֵיהּ: לְדִבְרֵי הַמַּתִּיר — אָסוּר, לְדִבְרֵי הָאוֹסֵר — מוּתָּר.
Il lui répondit : Selon les paroles de celui qui permet de se servir de l'espace sous la poutre, le mavoï est interdit ; selon les paroles de celui qui interdit de s'en servir, il est permis.
רָבָא אָמַר: לְדִבְרֵי הָאוֹסֵר נָמֵי אָסוּר — בָּעִינַן קוֹרָה עַל גַּבֵּי מָבוֹי, וְלֵיכָּא.
Rava a dit : Même selon les paroles de celui qui interdit, c'est interdit : nous exigeons une poutre sur le mavoï, et il n'y en a pas.
אֵיתִיבֵיהּ רַב אַדָּא בַּר מַתְנָה לְרָבָא: הָיְתָה קוֹרָתוֹ
Rav Adda bar Matna objecta à Rava à partir d'une baraïta : Si sa poutre était

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אֲבָל זֶה כְּנֶגֶד זֶה, אֵימָא לָא.
mais si elles sont l'une en face de l'autre, dis que non : ce ne serait pas un domaine privé pour le Chabbat. Rav nous apprend donc que même ainsi, la cour est permise.
וּלְרַבָּה דְּאָמַר זֶה כְּנֶגֶד זֶה אָסוּר, הָא דְּרַב בְּמַאי מוֹקֵי לָהּ — בְּזֶה שֶׁלֹּא כְּנֶגֶד זֶה, תַּרְתֵּי לְמָה לִי?
Et selon Rabba, qui a dit que lorsqu'elles sont l'une en face de l'autre c'est interdit, comment établit-il l'enseignement de Rav ? Lorsqu'elles ne sont pas l'une en face de l'autre. Pourquoi ai-je besoin de deux enseignements, puisque cela a déjà été appris dans la Tossefta ?
אִי מֵהָתָם הֲוָה אָמֵינָא: הָנֵי מִילֵּי לִזְרוֹק, אֲבָל לְטַלְטֵל — אֵימָא לָא. קָא מַשְׁמַע לַן.
Si c'était de là seulement, j'aurais dit : Cela ne vaut que pour jeter : celui qui lance du domaine public dans cette cour est passible, car elle est domaine privé selon la Torah ; mais pour transporter à l'intérieur, dis que non, car les Sages l'auraient interdit à cause du public qui y passe. Il nous enseigne donc que c'est permis.
אִיתְּמַר: מָבוֹי הֶעָשׂוּי כְּנַדָּל, אָמַר אַבָּיֵי: עוֹשֶׂה צוּרַת הַפֶּתַח לַגָּדוֹל, וְהָנָךְ כּוּלְּהוּ מִישְׁתְּרוּ בְּלֶחִי וְקוֹרָה.
Il a été dit par les Amoraïm : Une impasse (mavoï) en forme de mille-pattes – un long mavoï ouvert sur le domaine public, d'où partent de chaque côté de petites impasses qui s'ouvrent elles aussi sur le domaine public – Abayé a dit : On fait une forme de porte (tsourat hapéta'h) pour le grand, et tous les autres deviennent permis par un lé'hi (montant latéral) ou une poutre.
אֲמַר לֵיהּ רָבָא: כְּמַאן, כִּשְׁמוּאֵל דְּאָמַר תּוֹרָתוֹ כְּסָתוּם — לְמָה לֵיהּ צוּרַת הַפֶּתַח? וְעוֹד, הָא הָהוּא מָבוֹי עָקוֹם דַּהֲוָה בִּנְהַרְדְּעָא, וְחַשּׁוּ לָהּ לִדְרַב!
Rava lui dit : Selon qui ? Selon Chmouel, qui a dit que sa règle est comme celle d'un mavoï fermé ? Mais alors, pourquoi lui faut-il une forme de porte ? Selon Chmouel, un lé'hi ou une poutre suffiraient. Et de plus, à propos de ce fameux mavoï coudé qui était à Nehardéa, n'ont-ils pas tenu compte de l'avis de Rav !
אֶלָּא אָמַר רָבָא: עוֹשֶׂה צוּרַת הַפֶּתַח לְכוּלְּהוּ לְהַאי גִּיסָא, וְאִידָּךְ גִּיסָא מִישְׁתְּרוּ בְּלֶחִי וְקוֹרָה.
Mais Rava a dit : On fait une forme de porte pour tous les petits de ce côté-ci, et ceux de l'autre côté deviennent permis par un lé'hi ou une poutre.
אָמַר רַב כָּהֲנָא בַּר תַּחְלִיפָא מִשְּׁמֵיהּ דְּרַב כָּהֲנָא בַּר מִנְיוֹמֵי מִשְּׁמֵיהּ דְּרַב כָּהֲנָא בַּר מַלְכִּיּוֹ מִשְּׁמֵיהּ דְּרַב כָּהֲנָא רַבֵּיהּ דְּרַב, וְאָמְרִי לָהּ, רַב כָּהֲנָא בַּר מַלְכִּיּוֹ הַיְינוּ רַב כָּהֲנָא רַבֵּיהּ דְּרַב: מָבוֹי שֶׁצִּידּוֹ אֶחָד אָרוֹךְ וְצִידּוֹ אֶחָד קָצָר, פָּחוֹת מֵאַרְבַּע אַמּוֹת מַנִּיחַ אֶת הַקּוֹרָה בַּאֲלַכְסוֹן. אַרְבַּע אַמּוֹת — אֵינוֹ מַנִּיחַ אֶת הַקּוֹרָה אֶלָּא כְּנֶגֶד הַקָּצָר. רָבָא אָמַר: אֶחָד זֶה וְאֶחָד זֶה אֵינוֹ מַנִּיחַ אֶת הַקּוֹרָה אֶלָּא כְּנֶגֶד הַקָּצָר.
Rav Kahana bar Ta'hlifa a dit, au nom de Rav Kahana bar Minyomi, au nom de Rav Kahana bar Malkiyo, au nom de Rav Kahana, le maître de Rav – et certains disent que Rav Kahana bar Malkiyo est Rav Kahana, le maître de Rav : Un mavoï dont un côté est long et l'autre côté court : si la différence est de moins de quatre coudées, on place la poutre en diagonale ; si elle est de quatre coudées, on ne place la poutre qu'en face du côté court. Rava a dit : Dans un cas comme dans l'autre, on ne place la poutre qu'en face du côté court.
וְאֵימָא טַעְמָא דִידִי, וְאֵימָא טַעְמָא דִידְהוּ. אֵימָא טַעְמָא דִידִי: קוֹרָה טַעְמָא מַאי — מִשּׁוּם הֶיכֵּר, וּבַאֲלַכְסוֹן לָא הָוֵי הֶיכֵּר.
Et je dirai ma raison, et je dirai leur raison. Je dirai ma raison : La poutre, quelle en est la raison ? Pour servir de signe distinctif (heker), et en diagonale, ce n'est pas un signe distinctif.
וְאֵימָא טַעְמָא דִידְהוּ, קוֹרָה מִשּׁוּם מַאי — מִשּׁוּם מְחִיצָה. וּבַאֲלַכְסוֹן נָמֵי הָוֵי מְחִיצָה.
Et je dirai leur raison : La poutre, pourquoi ? Pour servir de cloison (me'hitsa), et en diagonale aussi, c'est une cloison.
אָמַר רַב כָּהֲנָא: הוֹאִיל וּשְׁמַעְתְּתָא דְכָהֲנֵי הִיא, אֵימָא בַּהּ מִילְּתָא. הָא דְּאָמְרַתְּ מַנִּיחַ הַקּוֹרָה בַּאֲלַכְסוֹן, לָא אֲמַרַן אֶלָּא שֶׁאֵין בַּאֲלַכְסוֹנוֹ יוֹתֵר מֵעֶשֶׂר, אֲבָל יֵשׁ בַּאֲלַכְסוֹנוֹ יוֹתֵר מֵעֶשֶׂר, דִּבְרֵי הַכֹּל אֵינוֹ מַנִּיחַ אֶלָּא כְּנֶגֶד הַקָּצָר.
Rav Kahana a dit : Puisque c'est un enseignement des Kahana, je dirai à son sujet une chose. Ce que tu as dit, qu'on place la poutre en diagonale, nous ne l'avons dit que si sa diagonale ne dépasse pas dix coudées ; mais si sa diagonale dépasse dix coudées, de l'avis de tous, on ne la place qu'en face du côté court.
אִיבַּעְיָא לְהוּ: מַהוּ לְהִשְׁתַּמֵּשׁ תַּחַת הַקּוֹרָה? רַב וְרַבִּי חִיָּיא וְרַבִּי יוֹחָנָן אָמְרוּ: מוּתָּר לְהִשְׁתַּמֵּשׁ תַּחַת הַקּוֹרָה. שְׁמוּאֵל וְרַבִּי שִׁמְעוֹן בַּר רַבִּי וְרַבִּי שִׁמְעוֹן בֶּן לָקִישׁ אָמְרוּ: אָסוּר לְהִשְׁתַּמֵּשׁ תַּחַת הַקּוֹרָה.
Ils ont posé la question : Peut-on se servir de l'espace situé sous la poutre ? Rav, Rabbi 'Hiya et Rabbi Yo'hanan ont dit : Il est permis de se servir de l'espace sous la poutre. Chmouel, Rabbi Chimon bar Rabbi et Rabbi Chimon ben Lakich ont dit : Il est interdit de se servir de l'espace sous la poutre.
לֵימָא בְּהָא קָמִיפַּלְגִי, דְּמָר סָבַר: קוֹרָה מִשּׁוּם הֶיכֵּר, וּמָר סָבַר: קוֹרָה מִשּׁוּם מְחִיצָה.
Dirons-nous que c'est là-dessus qu'ils sont en désaccord : l'un pense que la poutre sert de signe distinctif, et l'autre pense que la poutre sert de cloison ?
לָא, דְּכוּלֵּי עָלְמָא קוֹרָה מִשּׁוּם הֶיכֵּר, וְהָכָא בְּהָא קָמִיפַּלְגִי, דְּמָר סָבַר: הֶיכֵּירָא מִלְּגָיו, וּמָר סָבַר: הֶיכֵּירָא מִלְּבַר.
Non, de l'avis de tous, la poutre sert de signe distinctif, et ici, c'est sur ceci qu'ils sont en désaccord : l'un pense que le signe distinctif est pour ceux de l'intérieur, et l'autre pense que le signe distinctif est pour ceux de l'extérieur.
וְאִיבָּעֵית אֵימָא: דְּכוּלֵּי עָלְמָא מִשּׁוּם מְחִיצָה, וְהָכָא בְּהָא קָמִיפַּלְגִי, דְּמָר סָבַר: חוּדּוֹ הַפְּנִימִי יוֹרֵד וְסוֹתֵם, וּמָר סָבַר: חוּדּוֹ הַחִיצוֹן יוֹרֵד וְסוֹתֵם.
Et si tu veux, dis : de l'avis de tous, c'est une cloison, et ici, c'est sur ceci qu'ils sont en désaccord : l'un pense que son bord intérieur descend et ferme, et l'autre pense que son bord extérieur descend et ferme.
אָמַר רַב חִסְדָּא: הַכֹּל מוֹדִים בְּבֵין לְחָיַיִם שֶׁאָסוּר.
Rav 'Hisda a dit : Tous reconnaissent qu'entre les lé'hayim, il est interdit de se servir de l'espace.
בְּעָא מִינֵּיהּ רָמֵי בַּר חָמָא מֵרַב חִסְדָּא: נָעַץ שְׁתֵּי יְתֵידוֹת בִּשְׁנֵי כּוֹתְלֵי מָבוֹי מִבַּחוּץ, וְהִנִּיחַ קוֹרָה עַל גַּבֵּיהֶן, מַהוּ?
Rami bar 'Hama lui demanda, à Rav 'Hisda : S'il a planté deux chevilles dans les deux murs du mavoï, à l'extérieur, et a placé une poutre sur elles, qu'en est-il ?
אֲמַר לֵיהּ: לְדִבְרֵי הַמַּתִּיר — אָסוּר, לְדִבְרֵי הָאוֹסֵר — מוּתָּר.
Il lui répondit : Selon les paroles de celui qui permet de se servir de l'espace sous la poutre, le mavoï est interdit ; selon les paroles de celui qui interdit de s'en servir, il est permis.
רָבָא אָמַר: לְדִבְרֵי הָאוֹסֵר נָמֵי אָסוּר — בָּעִינַן קוֹרָה עַל גַּבֵּי מָבוֹי, וְלֵיכָּא.
Rava a dit : Même selon les paroles de celui qui interdit, c'est interdit : nous exigeons une poutre sur le mavoï, et il n'y en a pas.
אֵיתִיבֵיהּ רַב אַדָּא בַּר מַתְנָה לְרָבָא: הָיְתָה קוֹרָתוֹ
Rav Adda bar Matna objecta à Rava à partir d'une baraïta : Si sa poutre était

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