Erouvin 84a · Limoud

Traduction IA · non relue· en gras : le texte mot à mot

בְּנֵי עֲלִיָּיה. וּמַאי קָרוּ לַהּ מִרְפֶּסֶת? דְּקָסָלְקִי בְּמִרְפֶּסֶת, אַלְמָא: כָּל לָזֶה בְּשִׁלְשׁוּל וְלָזֶה בִּזְרִיקָה — נוֹתְנִין אוֹתוֹ לָזֶה שֶׁבְּשִׁלְשׁוּל!
Il s'agirait des gens de l'étage. Et pourquoi l'appelle-t-on « galerie » ? Parce qu'ils montent par la galerie. Il en ressort que tout lieu accessible à l'un par une descente et à l'autre par un lancer, on le donne à celui qui y accède par une descente ! Cela contredit Rav.
כִּדְאָמַר רַב הוּנָא: לְאוֹתָן הַדָּרִים בַּמִּרְפֶּסֶת. הָכִי נָמֵי: לְאוֹתָן הַדָּרִין בַּמִּרְפֶּסֶת.
Comme Rav Houna l'a dit à propos d'un autre enseignement : il s'agit de ceux qui habitent dans la galerie ; ici aussi : ceux qui habitent dans la galerie. Pour eux, ce qui est haut de dix téfa'him (largeurs de main) dans la cour est au même niveau.
אִי הָכִי, אֵימָא סֵיפָא: פָּחוֹת מִכָּאן — לֶחָצֵר. אַמַּאי? לָזֶה בְּפֶתַח וְלָזֶה בְּפֶתַח הוּא!
S'il en est ainsi, dis la fin de la Michna : Moins que cela, à la cour. Pourquoi ? C'est un lieu accessible à l'un comme par une porte et à l'autre comme par une porte !
מַאי ״לֶחָצֵר״? אַף לֶחָצֵר. וּשְׁנֵיהֶן אֲסוּרִין.
Que signifie « à la cour » ? Aussi à la cour, et les deux sont interdits.
הָכִי נָמֵי מִסְתַּבְּרָא, מִדְּקָתָנֵי סֵיפָא: בַּמֶּה דְּבָרִים אֲמוּרִים בִּסְמוּכָה. אֲבָל בְּמוּפְלֶגֶת, אֲפִילּוּ גָּבוֹהַּ עֲשָׂרָה טְפָחִים — לֶחָצֵר. מַאי ״לֶחָצֵר״? אִילֵּימָא: לֶחָצֵר וּשְׁרֵי, אַמַּאי? רְשׁוּתָא דְּתַרְוַיְיהוּ הוּא!
Il est aussi raisonnable d'expliquer ainsi, puisqu'il est enseigné dans la fin de la Michna : Dans quel cas ces paroles ont-elles été dites ? Lorsque le remblai est proche ; mais s'il est éloigné, même s'il est haut de dix téfa'him, il est à la cour. Que signifie « à la cour » ? Si l'on dit : à la cour, et c'est permis, à ses habitants, pourquoi ? C'est le domaine des deux !
אֶלָּא מַאי ״לֶחָצֵר״ — אַף לֶחָצֵר, וּשְׁנֵיהֶן אֲסוּרִין. הָכִי נָמֵי: מַאי ״לֶחָצֵר״ — אַף לֶחָצֵר, וּשְׁנֵיהֶן אֲסוּרִין. שְׁמַע מִינַּהּ.
Il faut donc dire : Que signifie « à la cour » ? Aussi à la cour, et les deux sont interdits. Ici aussi : que signifie « à la cour » ? Aussi à la cour, et les deux sont interdits. Déduis-en que c'est bien cela.
תְּנַן: חוּלְיַית הַבּוֹר וְהַסֶּלַע שֶׁהֵן גְּבוֹהִין עֲשָׂרָה — לַמִּרְפֶּסֶת, פָּחוֹת מִכָּאן — לֶחָצֵר. אָמַר רַב הוּנָא: לְאוֹתָן הַדָּרִים בַּמִּרְפֶּסֶת.
Nous avons appris dans la Michna : Le remblai d'une citerne et un rocher, hauts de dix téfa'him, sont à la galerie ; moins que cela, à la cour. Cela semble à nouveau appuyer Chmouel. Rav Houna a dit : Il s'agit de ceux qui habitent dans la galerie.
תִּינַח סֶלַע. בּוֹר מַאי אִיכָּא לְמֵימַר?
C'est bien pour le rocher, dont on se sert sur le dessus. Mais pour la citerne, que peut-on dire ? Elle n'est utilisable que par une descente, même pour ceux de la galerie.
אָמַר רַב יִצְחָק בְּרֵיהּ דְּרַב יְהוּדָה: הָכָא בְּבוֹר מְלֵאָה מַיִם עָסְקִינַן. וְהָא חָסְרָא!
Rav Yits'hak, fils de Rav Yehouda, a dit : Ici, nous traitons d'une citerne pleine d'eau, où l'on puise à hauteur de la galerie. Mais elle se vide !
כֵּיוָן דְּכִי מַלְיָא שַׁרְיָא — כִּי חָסְרָא נָמֵי שַׁרְיָא. אַדְּרַבָּה, כֵּיוָן דְּכִי חָסְרָא אֲסִירָא — כִּי מַלְיָא נָמֵי אֲסִירָא.
Puisque, lorsqu'elle est pleine, elle est permise, lorsqu'elle se vide aussi, elle est permise. Au contraire : puisque, lorsqu'elle se vide, elle est interdite, lorsqu'elle est pleine aussi, elle est interdite !
אֶלָּא אָמַר אַבָּיֵי: הָכָא בְּבוֹר מְלֵיאָה פֵּירוֹת עָסְקִינַן. וְהָא חָסְרִי.
Plutôt, Abayé a dit : Ici, nous traitons d'une citerne pleine de fruits. Mais ils diminuent !
בְּטִיבְלָא.
Il s'agit de fruits non prélevés (tével), interdits de manipulation le Chabbat ; leur niveau ne diminue donc pas.
דַּיְקָא נָמֵי דְּקָתָנֵי דּוּמְיָא דְּסֶלַע. שְׁמַע מִינַּהּ.
La Michna est aussi précise, car elle enseigne la citerne à la manière du rocher, qui ne diminue pas. Déduis-en que c'est bien cela.
וּלְמָה לִי לְמִיתְנֵא בּוֹר וּלְמָה לִי לְמִיתְנֵא סֶלַע? צְרִיכָא, דְּאִי אַשְׁמְעִינַן סֶלַע — דְּלֵיכָּא לְמִיגְזַר, אֲבָל בּוֹר — לִיגְזוֹר זִמְנִין דְּמַלְיָא פֵּירוֹת מְתוּקָּנִין, צְרִיכָא.
Et pourquoi me fallait-il enseigner la citerne, et pourquoi me fallait-il enseigner le rocher ? C'était nécessaire, car si l'on nous avait enseigné seulement le rocher, j'aurais dit que c'est parce qu'il n'y a pas lieu de décréter ; mais pour la citerne, décrétons à cause des fois où elle est pleine de fruits prélevés, qu'on peut retirer. C'était nécessaire.
תָּא שְׁמַע: אַנְשֵׁי חָצֵר וְאַנְשֵׁי עֲלִיָּיה שֶׁשָּׁכְחוּ וְלֹא עֵירְבוּ — אַנְשֵׁי חָצֵר מִשְׁתַּמְּשִׁין בָּעֲשָׂרָה הַתַּחְתּוֹנִים, וְאַנְשֵׁי עֲלִיָּיה מִשְׁתַּמְּשִׁין בָּעֲשָׂרָה הָעֶלְיוֹנִים. כֵּיצַד? זִיז יוֹצֵא מִן הַכּוֹתֶל לְמַטָּה מֵעֲשָׂרָה — לֶחָצֵר, לְמַעְלָה מֵעֲשָׂרָה — לָעֲלִיָּיה.
Viens et entends : Les habitants d'une cour et les habitants d'un étage qui ont oublié et n'ont pas fait d'érouv : les habitants de la cour font usage des dix téfa'him du bas, et les habitants de l'étage font usage des dix du haut. Comment ? Une saillie qui sort du mur au-dessous de dix est à la cour ; au-dessus de dix, à l'étage.
הָא דְּבֵינֵי בֵּינֵי — אָסוּר!
Il en ressort que ce qui est entre les deux est interdit ! Or ce lieu est accessible à l'un par une descente et à l'autre par un lancer : c'est une preuve pour Rav.
אָמַר רַב נַחְמָן: הָכָא בְּכוֹתֶל תִּשְׁעָה עָשָׂר עָסְקִינַן, וְזִיז יוֹצֵא מִמֶּנּוּ. לְמַטָּה מֵעֲשָׂרָה — לָזֶה בְּפֶתַח, וְלָזֶה בְּשִׁלְשׁוּל. לְמַעְלָה מֵעֲשָׂרָה — לָזֶה בְּפֶתַח, וְלָזֶה בִּזְרִיקָה.
Rav Na'hman a dit : Ici, nous traitons d'un mur de dix-neuf téfa'him, d'où sort une saillie. Au-dessous de dix, elle est accessible à l'un comme par une porte et à l'autre par une descente. Au-dessus de dix, elle est accessible à l'un comme par une porte et à l'autre par un lancer. Il n'y a donc pas de zone intermédiaire.

Erouvin 84b →

Vous avez repéré une notion importante qui n’est pas expliquée ? Aidez-nous à compléter Limoud.

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בְּנֵי עֲלִיָּיה. וּמַאי קָרוּ לַהּ מִרְפֶּסֶת? דְּקָסָלְקִי בְּמִרְפֶּסֶת, אַלְמָא: כָּל לָזֶה בְּשִׁלְשׁוּל וְלָזֶה בִּזְרִיקָה — נוֹתְנִין אוֹתוֹ לָזֶה שֶׁבְּשִׁלְשׁוּל!
Il s'agirait des gens de l'étage. Et pourquoi l'appelle-t-on « galerie » ? Parce qu'ils montent par la galerie. Il en ressort que tout lieu accessible à l'un par une descente et à l'autre par un lancer, on le donne à celui qui y accède par une descente ! Cela contredit Rav.
כִּדְאָמַר רַב הוּנָא: לְאוֹתָן הַדָּרִים בַּמִּרְפֶּסֶת. הָכִי נָמֵי: לְאוֹתָן הַדָּרִין בַּמִּרְפֶּסֶת.
Comme Rav Houna l'a dit à propos d'un autre enseignement : il s'agit de ceux qui habitent dans la galerie ; ici aussi : ceux qui habitent dans la galerie. Pour eux, ce qui est haut de dix téfa'him (largeurs de main) dans la cour est au même niveau.
אִי הָכִי, אֵימָא סֵיפָא: פָּחוֹת מִכָּאן — לֶחָצֵר. אַמַּאי? לָזֶה בְּפֶתַח וְלָזֶה בְּפֶתַח הוּא!
S'il en est ainsi, dis la fin de la Michna : Moins que cela, à la cour. Pourquoi ? C'est un lieu accessible à l'un comme par une porte et à l'autre comme par une porte !
מַאי ״לֶחָצֵר״? אַף לֶחָצֵר. וּשְׁנֵיהֶן אֲסוּרִין.
Que signifie « à la cour » ? Aussi à la cour, et les deux sont interdits.
הָכִי נָמֵי מִסְתַּבְּרָא, מִדְּקָתָנֵי סֵיפָא: בַּמֶּה דְּבָרִים אֲמוּרִים בִּסְמוּכָה. אֲבָל בְּמוּפְלֶגֶת, אֲפִילּוּ גָּבוֹהַּ עֲשָׂרָה טְפָחִים — לֶחָצֵר. מַאי ״לֶחָצֵר״? אִילֵּימָא: לֶחָצֵר וּשְׁרֵי, אַמַּאי? רְשׁוּתָא דְּתַרְוַיְיהוּ הוּא!
Il est aussi raisonnable d'expliquer ainsi, puisqu'il est enseigné dans la fin de la Michna : Dans quel cas ces paroles ont-elles été dites ? Lorsque le remblai est proche ; mais s'il est éloigné, même s'il est haut de dix téfa'him, il est à la cour. Que signifie « à la cour » ? Si l'on dit : à la cour, et c'est permis, à ses habitants, pourquoi ? C'est le domaine des deux !
אֶלָּא מַאי ״לֶחָצֵר״ — אַף לֶחָצֵר, וּשְׁנֵיהֶן אֲסוּרִין. הָכִי נָמֵי: מַאי ״לֶחָצֵר״ — אַף לֶחָצֵר, וּשְׁנֵיהֶן אֲסוּרִין. שְׁמַע מִינַּהּ.
Il faut donc dire : Que signifie « à la cour » ? Aussi à la cour, et les deux sont interdits. Ici aussi : que signifie « à la cour » ? Aussi à la cour, et les deux sont interdits. Déduis-en que c'est bien cela.
תְּנַן: חוּלְיַית הַבּוֹר וְהַסֶּלַע שֶׁהֵן גְּבוֹהִין עֲשָׂרָה — לַמִּרְפֶּסֶת, פָּחוֹת מִכָּאן — לֶחָצֵר. אָמַר רַב הוּנָא: לְאוֹתָן הַדָּרִים בַּמִּרְפֶּסֶת.
Nous avons appris dans la Michna : Le remblai d'une citerne et un rocher, hauts de dix téfa'him, sont à la galerie ; moins que cela, à la cour. Cela semble à nouveau appuyer Chmouel. Rav Houna a dit : Il s'agit de ceux qui habitent dans la galerie.
תִּינַח סֶלַע. בּוֹר מַאי אִיכָּא לְמֵימַר?
C'est bien pour le rocher, dont on se sert sur le dessus. Mais pour la citerne, que peut-on dire ? Elle n'est utilisable que par une descente, même pour ceux de la galerie.
אָמַר רַב יִצְחָק בְּרֵיהּ דְּרַב יְהוּדָה: הָכָא בְּבוֹר מְלֵאָה מַיִם עָסְקִינַן. וְהָא חָסְרָא!
Rav Yits'hak, fils de Rav Yehouda, a dit : Ici, nous traitons d'une citerne pleine d'eau, où l'on puise à hauteur de la galerie. Mais elle se vide !
כֵּיוָן דְּכִי מַלְיָא שַׁרְיָא — כִּי חָסְרָא נָמֵי שַׁרְיָא. אַדְּרַבָּה, כֵּיוָן דְּכִי חָסְרָא אֲסִירָא — כִּי מַלְיָא נָמֵי אֲסִירָא.
Puisque, lorsqu'elle est pleine, elle est permise, lorsqu'elle se vide aussi, elle est permise. Au contraire : puisque, lorsqu'elle se vide, elle est interdite, lorsqu'elle est pleine aussi, elle est interdite !
אֶלָּא אָמַר אַבָּיֵי: הָכָא בְּבוֹר מְלֵיאָה פֵּירוֹת עָסְקִינַן. וְהָא חָסְרִי.
Plutôt, Abayé a dit : Ici, nous traitons d'une citerne pleine de fruits. Mais ils diminuent !
בְּטִיבְלָא.
Il s'agit de fruits non prélevés (tével), interdits de manipulation le Chabbat ; leur niveau ne diminue donc pas.
דַּיְקָא נָמֵי דְּקָתָנֵי דּוּמְיָא דְּסֶלַע. שְׁמַע מִינַּהּ.
La Michna est aussi précise, car elle enseigne la citerne à la manière du rocher, qui ne diminue pas. Déduis-en que c'est bien cela.
וּלְמָה לִי לְמִיתְנֵא בּוֹר וּלְמָה לִי לְמִיתְנֵא סֶלַע? צְרִיכָא, דְּאִי אַשְׁמְעִינַן סֶלַע — דְּלֵיכָּא לְמִיגְזַר, אֲבָל בּוֹר — לִיגְזוֹר זִמְנִין דְּמַלְיָא פֵּירוֹת מְתוּקָּנִין, צְרִיכָא.
Et pourquoi me fallait-il enseigner la citerne, et pourquoi me fallait-il enseigner le rocher ? C'était nécessaire, car si l'on nous avait enseigné seulement le rocher, j'aurais dit que c'est parce qu'il n'y a pas lieu de décréter ; mais pour la citerne, décrétons à cause des fois où elle est pleine de fruits prélevés, qu'on peut retirer. C'était nécessaire.
תָּא שְׁמַע: אַנְשֵׁי חָצֵר וְאַנְשֵׁי עֲלִיָּיה שֶׁשָּׁכְחוּ וְלֹא עֵירְבוּ — אַנְשֵׁי חָצֵר מִשְׁתַּמְּשִׁין בָּעֲשָׂרָה הַתַּחְתּוֹנִים, וְאַנְשֵׁי עֲלִיָּיה מִשְׁתַּמְּשִׁין בָּעֲשָׂרָה הָעֶלְיוֹנִים. כֵּיצַד? זִיז יוֹצֵא מִן הַכּוֹתֶל לְמַטָּה מֵעֲשָׂרָה — לֶחָצֵר, לְמַעְלָה מֵעֲשָׂרָה — לָעֲלִיָּיה.
Viens et entends : Les habitants d'une cour et les habitants d'un étage qui ont oublié et n'ont pas fait d'érouv : les habitants de la cour font usage des dix téfa'him du bas, et les habitants de l'étage font usage des dix du haut. Comment ? Une saillie qui sort du mur au-dessous de dix est à la cour ; au-dessus de dix, à l'étage.
הָא דְּבֵינֵי בֵּינֵי — אָסוּר!
Il en ressort que ce qui est entre les deux est interdit ! Or ce lieu est accessible à l'un par une descente et à l'autre par un lancer : c'est une preuve pour Rav.
אָמַר רַב נַחְמָן: הָכָא בְּכוֹתֶל תִּשְׁעָה עָשָׂר עָסְקִינַן, וְזִיז יוֹצֵא מִמֶּנּוּ. לְמַטָּה מֵעֲשָׂרָה — לָזֶה בְּפֶתַח, וְלָזֶה בְּשִׁלְשׁוּל. לְמַעְלָה מֵעֲשָׂרָה — לָזֶה בְּפֶתַח, וְלָזֶה בִּזְרִיקָה.
Rav Na'hman a dit : Ici, nous traitons d'un mur de dix-neuf téfa'him, d'où sort une saillie. Au-dessous de dix, elle est accessible à l'un comme par une porte et à l'autre par une descente. Au-dessus de dix, elle est accessible à l'un comme par une porte et à l'autre par un lancer. Il n'y a donc pas de zone intermédiaire.

Erouvin 84b →

Vous avez repéré une notion importante qui n’est pas expliquée ? Aidez-nous à compléter Limoud.