Erouvin 67b · Limoud

Traduction IA · non relue· en gras : le texte mot à mot

אֲפִילּוּ פָּתוּחַ לְקַרְפֵּף.
Même si elle donne sur un karpef (enclos à l'extérieur des habitations), elle est considérée comme son entrée principale.
רַבָּה וְרַב יוֹסֵף דְּאָמְרִי תַּרְוַיְיהוּ: גּוֹי בֵּית סָאתַיִם — אוֹסֵר, יוֹתֵר מִבֵּית סָאתַיִם — אֵינוֹ אוֹסֵר.
C'est Rabba et Rav Yossef qui disent tous deux : Un non-Juif, si l'enclos fait deux beit sé'a (surface où l'on sème deux sé'a de grain) ou moins, interdit aux habitants de la ruelle ; si l'enclos fait plus de deux beit sé'a, il n'interdit pas, car cet espace lui suffit.
וְיִשְׂרָאֵל בֵּית סָאתַיִם — אֵינוֹ אוֹסֵר.
Et un Juif, si l'enclos fait deux beit sé'a ou moins, n'interdit pas aux habitants de la ruelle, même sans érouv, car il préfère porter dans cet espace qui lui est propre.
יוֹתֵר מִבֵּית סָאתַיִם — אוֹסֵר.
Si l'enclos fait plus de deux beit sé'a, où il lui est interdit de porter, il n'utilise que la ruelle et interdit donc aux autres.
בְּעָא מִינֵּיהּ רָבָא בַּר חַקְלַאי מֵרַב הוּנָא: פָּתוּחַ לְקַרְפֵּף מַהוּ? אֲמַר לֵיהּ: הֲרֵי אָמְרוּ בֵּית סָאתַיִם — אוֹסֵר, יוֹתֵר מִבֵּית סָאתַיִם — אֵינוֹ אוֹסֵר.
Rava bar 'Haklaï posa à Rav Houna la question : Si l'ouverture du non-Juif donne sur un karpef, qu'en est-il ? Il lui dit : Ils ont dit : Pour deux beit sé'a, il interdit ; pour plus de deux beit sé'a, il n'interdit pas.
אָמַר עוּלָּא אָמַר רַבִּי יוֹחָנָן: קַרְפֵּף יוֹתֵר מִבֵּית סָאתַיִם שֶׁלֹּא הוּקַּף לְדִירָה, וַאֲפִילּוּ כּוֹר וַאֲפִילּוּ כּוֹרַיִים — הַזּוֹרֵק לְתוֹכוֹ חַיָּיב. מַאי טַעְמָא, מְחִיצָה הִיא, אֶלָּא שֶׁמְחוּסֶּרֶת דָּיוֹרִין.
Oulla a dit au nom de Rabbi Yo'hanan : Un karpef de plus de deux beit sé'a qui n'a pas été enclos pour l'habitation, fût-il d'un kor ou de deux kor (mesures de grande surface), celui qui y lance un objet depuis le domaine public est passible d'un sacrifice. Quelle en est la raison ? C'est une cloison valable, et l'enclos est donc un domaine privé selon la Torah, mais elle manque d'habitants, et c'est pourquoi les Sages y ont interdit de porter.
מֵתִיב רַב הוּנָא בַּר חִינָּנָא: סֶלַע שֶׁבַּיָּם גָּבוֹהַּ עֲשָׂרָה וְרוֹחַב אַרְבָּעָה — אֵין מְטַלְטְלִין לֹא מִן תּוֹכוֹ לַיָּם וְלֹא מִן הַיָּם לְתוֹכוֹ. פָּחוֹת מִכָּאן — מְטַלְטְלִין. עַד כַּמָּה — עַד בֵּית סָאתַיִם.
Rav Houna bar 'Hinana objecta : Il est enseigné : Un rocher dans la mer haut de dix téfa'him (largeurs de paume) et large de quatre : on ne porte ni de lui vers la mer ni de la mer vers lui. Moins que cela, on porte. Jusqu'à combien ? Jusqu'à deux beit sé'a.
אַהֵיָיא? אִילֵּימָא אַסֵּיפָא — בֵּית סָאתַיִם, טְפֵי לָא? וְהָא מִכַּרְמְלִית לְכַרְמְלִית קָא מְטַלְטֵל.
Sur quoi porte cette dernière phrase ? Si l'on dit sur la fin de l'enseignement : deux beit sé'a, et pas davantage ? Mais c'est d'une karmelit à une karmelit qu'il porte ! (La karmelit est un domaine intermédiaire, ni public ni privé, d'institution rabbinique.)
אֶלָּא לָאו אַרֵישָׁא, וְהָכִי קָאָמַר: סֶלַע שֶׁבַּיָּם גָּבוֹהַּ עֲשָׂרָה וְרוֹחַב אַרְבָּעָה — אֵין מְטַלְטְלִין לֹא מִתּוֹכוֹ לַיָּם וְלֹא מִן הַיָּם לְתוֹכוֹ. וְעַד כַּמָּה — עַד בֵּית סָאתַיִם, הָא יָתֵר מִבֵּית סָאתַיִם — מְטַלְטְלִין. אַלְמָא כַּרְמְלִית הִיא, תְּיוּבְתָּא דְּרַבִּי יוֹחָנָן!
N'est-ce pas plutôt sur le début, et voici ce qu'il veut dire : Un rocher dans la mer haut de dix et large de quatre : on ne porte ni de lui vers la mer ni de la mer vers lui. Et jusqu'à combien ? Jusqu'à deux beit sé'a. Mais au-delà de deux beit sé'a, on porte. Il en ressort que c'est une karmelit : c'est une réfutation (teyouvta) de Rabbi Yo'hanan !
אָמַר רָבָא: מַאן דְּלָא יָדַע תָּרוֹצֵי מַתְנְיָיתָא — תְּיוּבְתָּא מוֹתֵיב לֵיהּ לְרַבִּי יוֹחָנָן. לְעוֹלָם אַרֵישָׁא, וְהָכִי קָאָמַר: הָא בְּתוֹכוֹ — מְטַלְטְלִין. וְעַד כַּמָּה — עַד בֵּית סָאתַיִם.
Rava a dit : Celui qui ne sait pas expliquer les Michnayot objecte une réfutation à Rabbi Yo'hanan ! En réalité, cela porte sur le début, et voici ce qu'il veut dire : de lui vers la mer on ne porte pas, mais à l'intérieur du rocher on porte. Et jusqu'à combien ? Jusqu'à deux beit sé'a.
רַב אָשֵׁי אָמַר: לְעוֹלָם אַרֵישָׁא, הֵן אָמְרוּ וְהֵן אָמְרוּ.
Rav Achi a dit : En réalité, cela porte sur le début, mais on n'en tire rien contre Rabbi Yo'hanan : ils ont dit une chose et ils ont dit une autre.
הֵן אָמְרוּ: קַרְפֵּף יָתֵר מִבֵּית סָאתַיִם שֶׁלֹּא הוּקַּף לְדִירָה — אֵין מְטַלְטְלִין בּוֹ אֶלָּא בְּאַרְבַּע אַמּוֹת. וְהֵן אָמְרוּ: אֵין מְטַלְטְלִין מֵרְשׁוּת הַיָּחִיד לְכַרְמְלִית.
Ils ont dit : Un karpef de plus de deux beit sé'a qui n'a pas été enclos pour l'habitation : on n'y porte que sur quatre coudées. Et ils ont dit : On ne porte pas d'un domaine privé à une karmelit.
בֵּית סָאתַיִם דְּשָׁרֵי לְטַלְטוֹלֵי בְּכוּלֵּיהּ, אָסְרִי רַבָּנַן לְטַלְטוֹלֵי לֹא מִן הַיָּם לְתוֹכוֹ וְלֹא מִתּוֹכוֹ לַיָּם. מַאי טַעְמָא, רְשׁוּת הַיָּחִיד גְּמוּרָה הִיא.
Pour un rocher de deux beit sé'a, où il est permis de porter sur toute sa surface, les Sages ont interdit de porter de la mer vers lui et de lui vers la mer. Quelle en est la raison ? C'est un domaine privé complet.
יָתֵר מִבֵּית סָאתַיִם, דְּאָסוּר לְטַלְטוֹלֵי בְּכוּלֵּיהּ, שָׁרוּ רַבָּנַן לְטַלְטוֹלֵי מִתּוֹכוֹ לַיָּם וּמִן הַיָּם לְתוֹכוֹ. מַאי טַעְמָא? דִּלְמָא אָמְרִי: רְשׁוּת הַיָּחִיד גְּמוּרָה הִיא, וְאָתֵי לְטַלְטוֹלֵי בְּכוּלֵּיהּ.
Pour plus de deux beit sé'a, où il est interdit de porter sur toute sa surface, les Sages ont permis de porter de lui vers la mer et de la mer vers lui. Quelle en est la raison ? Si on l'interdisait, peut-être dirait-on : C'est un domaine privé complet, et on en viendrait à porter sur toute sa surface.
וּמַאי שְׁנָא? תּוֹכוֹ שְׁכִיחַ. מִתּוֹכוֹ לַיָּם וּמִן הַיָּם לְתוֹכוֹ — לָא שְׁכִיחַ.
Et quelle est la différence ? Pourquoi maintenir l'un des décrets plutôt que l'autre ? Porter à l'intérieur est fréquent ; de lui vers la mer et de la mer vers lui n'est pas fréquent.
הָהוּא יָנוֹקָא דְּאִשְׁתְּפִיךְ חַמִּימֵיהּ. אֲמַר לְהוּ רַבָּה: נַיְיתוֹ לֵיהּ חַמִּימֵי מִגּוֹ בֵּיתַאי. אֲמַר לֵיהּ אַבָּיֵי: וְהָא לָא עָרְבִינַן.
Un certain enfant, dont l'eau chaude préparée pour sa circoncision le Chabbat s'était renversée. Rabba leur dit : Qu'on lui apporte de l'eau chaude de ma maison. Abayé lui dit : Mais nous n'avons pas fait d'érouv dans la cour !
אֲמַר לֵיהּ: נִסְמוֹךְ אַשִּׁיתּוּף. אֲמַר לֵיהּ: הָא לָא שַׁתְּפִינַן. נֵימְרוּ לֵיהּ לְגוֹי לַיְתֵי לֵיהּ.
Rabba lui dit : Appuyons-nous sur le chitouf (mise en commun qui englobe toute la ruelle). Abayé lui dit : Mais nous n'avons pas fait de chitouf. Rabba répondit : Qu'on dise à un non-Juif de le lui apporter.
אָמַר אַבָּיֵי: בְּעַי לְאוֹתֹבֵיהּ לְמָר, וְלָא שַׁבְקַן רַב יוֹסֵף, דְּאָמַר רַב [יוֹסֵף אָמַר רַב] כָּהֲנָא: כִּי הֲוֵינַן בֵּי רַב יְהוּדָה, הֲוָה אֲמַר לַן: בִּדְאוֹרָיְיתָא — מוֹתְבִינַן תְּיוּבְתָּא וַהֲדַר עָבְדִינַן מַעֲשֶׂה, בִּדְרַבָּנַן — עָבְדִינַן מַעֲשֶׂה וַהֲדַר מוֹתְבִינַן תְּיוּבְתָּא.
Abayé a dit : Je voulais objecter au Maître, mais Rav Yossef ne m'a pas laissé, car Rav [Yossef a dit au nom de Rav] Kahana : Lorsque nous étions dans l'école de Rav Yehouda, il nous disait : Dans les lois de la Torah, nous formulons l'objection puis nous agissons ; dans les lois rabbiniques, nous agissons puis nous formulons l'objection.
לְבָתַר הָכִי אֲמַר לֵיהּ: מַאי בָּעֵית לְאוֹתֹבֵיהּ לְמָר? אֲמַר [לֵיהּ: דְּתַנְיָא]: הַזָּאָה שְׁבוּת, וַאֲמִירָה לְגוֹי שְׁבוּת.
Après cela, Rav Yossef lui dit : Que voulais-tu objecter au Maître ? Il lui dit : Il a été enseigné dans une baraïta : L'aspersion de l'eau de purification est un chevout (interdit rabbinique du Chabbat), et le fait de dire à un non-Juif de faire un travail est un chevout.

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אֲפִילּוּ פָּתוּחַ לְקַרְפֵּף.
Même si elle donne sur un karpef (enclos à l'extérieur des habitations), elle est considérée comme son entrée principale.
רַבָּה וְרַב יוֹסֵף דְּאָמְרִי תַּרְוַיְיהוּ: גּוֹי בֵּית סָאתַיִם — אוֹסֵר, יוֹתֵר מִבֵּית סָאתַיִם — אֵינוֹ אוֹסֵר.
C'est Rabba et Rav Yossef qui disent tous deux : Un non-Juif, si l'enclos fait deux beit sé'a (surface où l'on sème deux sé'a de grain) ou moins, interdit aux habitants de la ruelle ; si l'enclos fait plus de deux beit sé'a, il n'interdit pas, car cet espace lui suffit.
וְיִשְׂרָאֵל בֵּית סָאתַיִם — אֵינוֹ אוֹסֵר.
Et un Juif, si l'enclos fait deux beit sé'a ou moins, n'interdit pas aux habitants de la ruelle, même sans érouv, car il préfère porter dans cet espace qui lui est propre.
יוֹתֵר מִבֵּית סָאתַיִם — אוֹסֵר.
Si l'enclos fait plus de deux beit sé'a, où il lui est interdit de porter, il n'utilise que la ruelle et interdit donc aux autres.
בְּעָא מִינֵּיהּ רָבָא בַּר חַקְלַאי מֵרַב הוּנָא: פָּתוּחַ לְקַרְפֵּף מַהוּ? אֲמַר לֵיהּ: הֲרֵי אָמְרוּ בֵּית סָאתַיִם — אוֹסֵר, יוֹתֵר מִבֵּית סָאתַיִם — אֵינוֹ אוֹסֵר.
Rava bar 'Haklaï posa à Rav Houna la question : Si l'ouverture du non-Juif donne sur un karpef, qu'en est-il ? Il lui dit : Ils ont dit : Pour deux beit sé'a, il interdit ; pour plus de deux beit sé'a, il n'interdit pas.
אָמַר עוּלָּא אָמַר רַבִּי יוֹחָנָן: קַרְפֵּף יוֹתֵר מִבֵּית סָאתַיִם שֶׁלֹּא הוּקַּף לְדִירָה, וַאֲפִילּוּ כּוֹר וַאֲפִילּוּ כּוֹרַיִים — הַזּוֹרֵק לְתוֹכוֹ חַיָּיב. מַאי טַעְמָא, מְחִיצָה הִיא, אֶלָּא שֶׁמְחוּסֶּרֶת דָּיוֹרִין.
Oulla a dit au nom de Rabbi Yo'hanan : Un karpef de plus de deux beit sé'a qui n'a pas été enclos pour l'habitation, fût-il d'un kor ou de deux kor (mesures de grande surface), celui qui y lance un objet depuis le domaine public est passible d'un sacrifice. Quelle en est la raison ? C'est une cloison valable, et l'enclos est donc un domaine privé selon la Torah, mais elle manque d'habitants, et c'est pourquoi les Sages y ont interdit de porter.
מֵתִיב רַב הוּנָא בַּר חִינָּנָא: סֶלַע שֶׁבַּיָּם גָּבוֹהַּ עֲשָׂרָה וְרוֹחַב אַרְבָּעָה — אֵין מְטַלְטְלִין לֹא מִן תּוֹכוֹ לַיָּם וְלֹא מִן הַיָּם לְתוֹכוֹ. פָּחוֹת מִכָּאן — מְטַלְטְלִין. עַד כַּמָּה — עַד בֵּית סָאתַיִם.
Rav Houna bar 'Hinana objecta : Il est enseigné : Un rocher dans la mer haut de dix téfa'him (largeurs de paume) et large de quatre : on ne porte ni de lui vers la mer ni de la mer vers lui. Moins que cela, on porte. Jusqu'à combien ? Jusqu'à deux beit sé'a.
אַהֵיָיא? אִילֵּימָא אַסֵּיפָא — בֵּית סָאתַיִם, טְפֵי לָא? וְהָא מִכַּרְמְלִית לְכַרְמְלִית קָא מְטַלְטֵל.
Sur quoi porte cette dernière phrase ? Si l'on dit sur la fin de l'enseignement : deux beit sé'a, et pas davantage ? Mais c'est d'une karmelit à une karmelit qu'il porte ! (La karmelit est un domaine intermédiaire, ni public ni privé, d'institution rabbinique.)
אֶלָּא לָאו אַרֵישָׁא, וְהָכִי קָאָמַר: סֶלַע שֶׁבַּיָּם גָּבוֹהַּ עֲשָׂרָה וְרוֹחַב אַרְבָּעָה — אֵין מְטַלְטְלִין לֹא מִתּוֹכוֹ לַיָּם וְלֹא מִן הַיָּם לְתוֹכוֹ. וְעַד כַּמָּה — עַד בֵּית סָאתַיִם, הָא יָתֵר מִבֵּית סָאתַיִם — מְטַלְטְלִין. אַלְמָא כַּרְמְלִית הִיא, תְּיוּבְתָּא דְּרַבִּי יוֹחָנָן!
N'est-ce pas plutôt sur le début, et voici ce qu'il veut dire : Un rocher dans la mer haut de dix et large de quatre : on ne porte ni de lui vers la mer ni de la mer vers lui. Et jusqu'à combien ? Jusqu'à deux beit sé'a. Mais au-delà de deux beit sé'a, on porte. Il en ressort que c'est une karmelit : c'est une réfutation (teyouvta) de Rabbi Yo'hanan !
אָמַר רָבָא: מַאן דְּלָא יָדַע תָּרוֹצֵי מַתְנְיָיתָא — תְּיוּבְתָּא מוֹתֵיב לֵיהּ לְרַבִּי יוֹחָנָן. לְעוֹלָם אַרֵישָׁא, וְהָכִי קָאָמַר: הָא בְּתוֹכוֹ — מְטַלְטְלִין. וְעַד כַּמָּה — עַד בֵּית סָאתַיִם.
Rava a dit : Celui qui ne sait pas expliquer les Michnayot objecte une réfutation à Rabbi Yo'hanan ! En réalité, cela porte sur le début, et voici ce qu'il veut dire : de lui vers la mer on ne porte pas, mais à l'intérieur du rocher on porte. Et jusqu'à combien ? Jusqu'à deux beit sé'a.
רַב אָשֵׁי אָמַר: לְעוֹלָם אַרֵישָׁא, הֵן אָמְרוּ וְהֵן אָמְרוּ.
Rav Achi a dit : En réalité, cela porte sur le début, mais on n'en tire rien contre Rabbi Yo'hanan : ils ont dit une chose et ils ont dit une autre.
הֵן אָמְרוּ: קַרְפֵּף יָתֵר מִבֵּית סָאתַיִם שֶׁלֹּא הוּקַּף לְדִירָה — אֵין מְטַלְטְלִין בּוֹ אֶלָּא בְּאַרְבַּע אַמּוֹת. וְהֵן אָמְרוּ: אֵין מְטַלְטְלִין מֵרְשׁוּת הַיָּחִיד לְכַרְמְלִית.
Ils ont dit : Un karpef de plus de deux beit sé'a qui n'a pas été enclos pour l'habitation : on n'y porte que sur quatre coudées. Et ils ont dit : On ne porte pas d'un domaine privé à une karmelit.
בֵּית סָאתַיִם דְּשָׁרֵי לְטַלְטוֹלֵי בְּכוּלֵּיהּ, אָסְרִי רַבָּנַן לְטַלְטוֹלֵי לֹא מִן הַיָּם לְתוֹכוֹ וְלֹא מִתּוֹכוֹ לַיָּם. מַאי טַעְמָא, רְשׁוּת הַיָּחִיד גְּמוּרָה הִיא.
Pour un rocher de deux beit sé'a, où il est permis de porter sur toute sa surface, les Sages ont interdit de porter de la mer vers lui et de lui vers la mer. Quelle en est la raison ? C'est un domaine privé complet.
יָתֵר מִבֵּית סָאתַיִם, דְּאָסוּר לְטַלְטוֹלֵי בְּכוּלֵּיהּ, שָׁרוּ רַבָּנַן לְטַלְטוֹלֵי מִתּוֹכוֹ לַיָּם וּמִן הַיָּם לְתוֹכוֹ. מַאי טַעְמָא? דִּלְמָא אָמְרִי: רְשׁוּת הַיָּחִיד גְּמוּרָה הִיא, וְאָתֵי לְטַלְטוֹלֵי בְּכוּלֵּיהּ.
Pour plus de deux beit sé'a, où il est interdit de porter sur toute sa surface, les Sages ont permis de porter de lui vers la mer et de la mer vers lui. Quelle en est la raison ? Si on l'interdisait, peut-être dirait-on : C'est un domaine privé complet, et on en viendrait à porter sur toute sa surface.
וּמַאי שְׁנָא? תּוֹכוֹ שְׁכִיחַ. מִתּוֹכוֹ לַיָּם וּמִן הַיָּם לְתוֹכוֹ — לָא שְׁכִיחַ.
Et quelle est la différence ? Pourquoi maintenir l'un des décrets plutôt que l'autre ? Porter à l'intérieur est fréquent ; de lui vers la mer et de la mer vers lui n'est pas fréquent.
הָהוּא יָנוֹקָא דְּאִשְׁתְּפִיךְ חַמִּימֵיהּ. אֲמַר לְהוּ רַבָּה: נַיְיתוֹ לֵיהּ חַמִּימֵי מִגּוֹ בֵּיתַאי. אֲמַר לֵיהּ אַבָּיֵי: וְהָא לָא עָרְבִינַן.
Un certain enfant, dont l'eau chaude préparée pour sa circoncision le Chabbat s'était renversée. Rabba leur dit : Qu'on lui apporte de l'eau chaude de ma maison. Abayé lui dit : Mais nous n'avons pas fait d'érouv dans la cour !
אֲמַר לֵיהּ: נִסְמוֹךְ אַשִּׁיתּוּף. אֲמַר לֵיהּ: הָא לָא שַׁתְּפִינַן. נֵימְרוּ לֵיהּ לְגוֹי לַיְתֵי לֵיהּ.
Rabba lui dit : Appuyons-nous sur le chitouf (mise en commun qui englobe toute la ruelle). Abayé lui dit : Mais nous n'avons pas fait de chitouf. Rabba répondit : Qu'on dise à un non-Juif de le lui apporter.
אָמַר אַבָּיֵי: בְּעַי לְאוֹתֹבֵיהּ לְמָר, וְלָא שַׁבְקַן רַב יוֹסֵף, דְּאָמַר רַב [יוֹסֵף אָמַר רַב] כָּהֲנָא: כִּי הֲוֵינַן בֵּי רַב יְהוּדָה, הֲוָה אֲמַר לַן: בִּדְאוֹרָיְיתָא — מוֹתְבִינַן תְּיוּבְתָּא וַהֲדַר עָבְדִינַן מַעֲשֶׂה, בִּדְרַבָּנַן — עָבְדִינַן מַעֲשֶׂה וַהֲדַר מוֹתְבִינַן תְּיוּבְתָּא.
Abayé a dit : Je voulais objecter au Maître, mais Rav Yossef ne m'a pas laissé, car Rav [Yossef a dit au nom de Rav] Kahana : Lorsque nous étions dans l'école de Rav Yehouda, il nous disait : Dans les lois de la Torah, nous formulons l'objection puis nous agissons ; dans les lois rabbiniques, nous agissons puis nous formulons l'objection.
לְבָתַר הָכִי אֲמַר לֵיהּ: מַאי בָּעֵית לְאוֹתֹבֵיהּ לְמָר? אֲמַר [לֵיהּ: דְּתַנְיָא]: הַזָּאָה שְׁבוּת, וַאֲמִירָה לְגוֹי שְׁבוּת.
Après cela, Rav Yossef lui dit : Que voulais-tu objecter au Maître ? Il lui dit : Il a été enseigné dans une baraïta : L'aspersion de l'eau de purification est un chevout (interdit rabbinique du Chabbat), et le fait de dire à un non-Juif de faire un travail est un chevout.

Erouvin 68a →

Vous avez repéré une notion importante qui n’est pas expliquée ? Aidez-nous à compléter Limoud.