Erouvin 57b · Limoud

Traduction IA · non relue· en gras : le texte mot à mot

הָא מַנִּי — רַבִּי מֵאִיר הִיא.
Celle-ci, de qui est-elle ? Cette clause de la Michna est de Rabbi Méïr, qui accorde un karpef (espace libre d'environ soixante-dix coudées) à chaque ville.
אִי רַבִּי מֵאִיר הִיא, הָא תָּנֵי לֵיהּ רֵישָׁא: נוֹתְנִין קַרְפֵּף לָעִיר, דִּבְרֵי רַבִּי מֵאִיר?
Si c'est de Rabbi Méïr, n'a-t-il pas déjà enseigné dans la première partie : « On accorde un karpef à une ville : telles sont les paroles de Rabbi Méïr » ? Pourquoi le répéter ?
צְרִיכָא, דְּאִי מֵהַהִיא, הֲוָה אָמֵינָא: חַד לַחֲדָא, וְחַד לְתַרְתֵּי. קָא מַשְׁמַע לַן דִּלְתַרְתֵּי תְּרֵי יָהֲבִינַן לְהוּ.
C'était nécessaire. Car si nous n'avions que cet enseignement, j'aurais dit : un karpef pour une ville et un pour deux. Il nous apprend donc que pour deux villes, nous leur en donnons deux.
וְאִי אַשְׁמְעִינַן הָכָא, מִשּׁוּם דִּדְחִיקָא תַּשְׁמִישְׁתַּיְיהוּ, אֲבָל הָתָם דְּלָא דְּחִיקָא תַּשְׁמִישְׁתַּיְיהוּ, אֵימָא לָא, צְרִיכָא.
Et s'il ne nous l'avait appris qu'ici, pour deux villes, j'aurais dit que c'est parce que leur usage est à l'étroit du fait de leur proximité. Mais là-bas, pour une ville isolée, où leur usage n'est pas à l'étroit, j'aurais dit que non, on ne lui donne aucun karpef. C'était donc nécessaire d'enseigner les deux.
תְּנַן: וְכֵן שְׁלֹשָׁה כְּפָרִים הַמְשׁוּלָּשִׁין, אִם יֵשׁ בֵּין שְׁנַיִם הַחִיצוֹנִים מֵאָה וְאַרְבָּעִים וְאַחַת אַמָּה וּשְׁלִישׁ — עוֹשֶׂה אֶמְצָעִי אֶת שְׁלָשְׁתָּן לִהְיוֹת אֶחָד. טַעְמָא דְּאִיכָּא אֶמְצָעִי, הָא לֵיכָּא אֶמְצָעִי — לֹא. תְּיוּבְתָּא דְרַב הוּנָא!
Nous avons appris (dans la Michna) : Et de même, trois villages disposés en triangle : s'il y a entre les deux extérieurs cent quarante et une coudées et un tiers, celui du milieu fait des trois un seul village. La raison est qu'il y a un village au milieu ; s'il n'y en avait pas, non, ils ne formeraient pas un tout. C'est une réfutation définitive (teyouvta) de Rav Houna ! Selon lui, deux karpef devraient suffire même sans le village du milieu.
אָמַר לְךָ רַב הוּנָא: הָא אִתְּמַר עֲלַהּ, אָמַר רַבָּה אָמַר רַב אִידִי אָמַר רַבִּי חֲנִינָא: לֹא מְשׁוּלָּשִׁין מַמָּשׁ, אֶלָּא רוֹאִין כׇּל שֶׁאִילּוּ מֵטִיל אֶמְצָעִי בֵּינֵיהֶן וְיִהְיוּ מְשׁוּלָּשִׁין, וְאֵין בֵּין זֶה לָזֶה אֶלָּא מֵאָה וְאַרְבָּעִים אַמָּה וְאַחַת וּשְׁלִישׁ — עָשָׂה אֶמְצָעִי אֶת שְׁלָשְׁתָּן לִהְיוֹת אֶחָד.
Rav Houna pourrait te dire : N'a-t-il pas été dit à ce sujet : Rabba a dit au nom de Rav Idi, qui a dit au nom de Rabbi 'Hanina : Il ne s'agit pas d'un alignement réel de trois villages. Mais on examine : chaque fois que, si l'on plaçait celui du milieu entre eux de sorte qu'ils soient disposés à trois, il n'y aurait entre l'un et l'autre que cent quarante et une coudées et un tiers, celui du milieu fait des trois un seul village.
אֲמַר לֵיהּ רָבָא לְאַבָּיֵי: כַּמָּה יְהֵא בֵּין חִיצוֹן לָאֶמְצָעִי? אֲמַר לֵיהּ: אַלְפַּיִם אַמָּה.
Rava a dit à Abayé : Quelle distance peut-il y avoir entre un village extérieur et celui du milieu ? Abayé lui a dit : Deux mille coudées.
וְהָא אַתְּ הוּא דְּאָמְרַתְּ: כְּווֹתֵיהּ דְּרָבָא בְּרֵיהּ דְּרַבָּה בַּר רַב הוּנָא מִסְתַּבְּרָא, דְּאָמַר: יוֹתֵר מֵאַלְפַּיִם אַמָּה!
Rava a répliqué : Mais n'est-ce pas toi qui as dit : Il est logique de suivre l'avis de Rava, fils de Rabba bar Rav Houna, qui dit, au sujet d'une ville en forme d'arc, qu'on mesure depuis la corde même s'il y a plus de deux mille coudées entre la corde et l'arc ?
הָכִי הַשְׁתָּא? הָתָם, אִיכָּא בָּתִּים. הָכָא, לֵיכָּא בָּתִּים.
Abayé a répondu : Comment peux-tu comparer ? Là-bas, il y a des maisons qui relient l'ensemble ; ici, il n'y a pas de maisons.
וַאֲמַר לֵיהּ רָבָא לְאַבָּיֵי: כַּמָּה יְהֵא בֵּין חִיצוֹן לְחִיצוֹן? כַּמָּה יְהֵא?! מַאי נָפְקָא לָךְ מִינַּהּ? כׇּל שֶׁאִילּוּ מַכְנִיס אֶמְצָעִי בֵּינֵיהֶן וְאֵין בֵּין זֶה לָזֶה אֶלָּא מֵאָה וְאַרְבָּעִים וְאַחַת וּשְׁלִישׁ.
Et Rava a dit à Abayé : Quelle distance peut-il y avoir entre un village extérieur et l'autre ? Abayé s'est étonné : Quelle distance ?! Quelle différence cela fait-il pour toi ? Chaque fois que, si l'on faisait entrer celui du milieu entre eux, il n'y aurait entre l'un et l'autre que cent quarante et une coudées et un tiers, ils forment un tout.
וַאֲפִילּוּ אַרְבַּעַת אַלְפַּיִם אַמָּה? אֲמַר לֵיהּ: אִין. וְהָאָמַר רַב הוּנָא: עִיר הָעֲשׂוּיָה כְּקֶשֶׁת, אִם יֵשׁ בֵּין שְׁנֵי רָאשֶׁיהָ פָּחוֹת מֵאַרְבַּעַת אֲלָפִים אַמָּה מוֹדְדִין לָהּ מִן הַיֶּתֶר, וְאִם לָאו מוֹדְדִין לָהּ מִן הַקֶּשֶׁת!
Rava a demandé : Et même quatre mille coudées ? Abayé lui a dit : Oui. Mais Rav Houna n'a-t-il pas dit : Une ville faite comme un arc, s'il y a entre ses deux extrémités moins de quatre mille coudées, on la mesure depuis la corde ; sinon, on la mesure depuis l'arc !
אֲמַר לֵיהּ: הָתָם לֵיכָּא לְמֵימַר ״מַלֵּי״. הָכָא אִיכָּא לְמֵימַר ״מַלֵּי״.
Abayé lui a dit : Là-bas, on ne peut pas dire : « Remplis », car il n'y a rien pour combler le vide entre les deux extrémités. Ici, on peut dire : « Remplis », en imaginant le village du milieu placé entre les deux autres.
אֲמַר לֵיהּ רַב סָפְרָא לְרָבָא: הֲרֵי בְּנֵי אֲקִיסְטְפוֹן, דְּמָשְׁחִינַן לְהוּ תְּחוּמָא מֵהַאי גִּיסָא דְּאַרְדָּשִׁיר, וּבְנֵי תְּחוּמָא דְאַרְדָּשִׁיר מָשְׁחִינַן לְהוּ תְּחוּמָא מֵהַאי גִּיסָא דַּאֲקִיסְטְפוֹן. הָא אִיכָּא דִּגְלַת דְּמַפְסְקָא יָתֵר מִמֵּאָה וְאַרְבָּעִים וְאַחַת וּשְׁלִישׁ?
Rav Safra a dit à Rava : Voici les habitants d'Akistefon, à qui nous mesurons la limite depuis ce côté-ci, le côté extrême, d'Ardechir, et les habitants de la limite d'Ardechir, à qui nous mesurons la limite depuis ce côté-ci d'Akistefon. Or il y a le Tigre, qui les sépare de plus de cent quarante et une coudées et un tiers ! Comment deux villes si éloignées peuvent-elles compter pour une seule ?
נְפַק, אַחְוִי לֵיהּ הָנָךְ אַטְמָהָתָא דְשׁוּרָא, דְּמִבַּלְעִי בְּדִגְלַת בְּשִׁבְעִים אַמָּה וְשִׁירַיִים.
Rava est sorti et lui a montré ces fondations du mur, enclavées dans le Tigre à soixante-dix coudées et un reste de l'autre ville.
מַתְנִי׳ אֵין מוֹדְדִין אֶלָּא בְּחֶבֶל שֶׁל חֲמִשִּׁים אַמָּה, לֹא פָּחוֹת וְלֹא יוֹתֵר. וְלֹא יִמְדּוֹד אֶלָּא כְּנֶגֶד לִבּוֹ.
MICHNA : On ne mesure la limite du Chabbat qu'avec une corde de cinquante coudées, ni moins ni plus. Et l'on ne mesure qu'à hauteur de son cœur : celui qui mesure tient la corde contre sa poitrine.
הָיָה מוֹדֵד וְהִגִּיעַ לְגַיְא אוֹ לְגָדֵר, מַבְלִיעוֹ, וְחוֹזֵר לְמִדָּתוֹ. הִגִּיעַ לְהַר, מַבְלִיעוֹ וְחוֹזֵר לְמִדָּתוֹ.
S'il mesurait et qu'il est arrivé à un ravin ou à une clôture, il l'englobe dans une seule longueur de corde, sans compter la pente, et reprend sa mesure. S'il est arrivé à une colline, il l'englobe et reprend sa mesure,

Erouvin 58a →

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הָא מַנִּי — רַבִּי מֵאִיר הִיא.
Celle-ci, de qui est-elle ? Cette clause de la Michna est de Rabbi Méïr, qui accorde un karpef (espace libre d'environ soixante-dix coudées) à chaque ville.
אִי רַבִּי מֵאִיר הִיא, הָא תָּנֵי לֵיהּ רֵישָׁא: נוֹתְנִין קַרְפֵּף לָעִיר, דִּבְרֵי רַבִּי מֵאִיר?
Si c'est de Rabbi Méïr, n'a-t-il pas déjà enseigné dans la première partie : « On accorde un karpef à une ville : telles sont les paroles de Rabbi Méïr » ? Pourquoi le répéter ?
צְרִיכָא, דְּאִי מֵהַהִיא, הֲוָה אָמֵינָא: חַד לַחֲדָא, וְחַד לְתַרְתֵּי. קָא מַשְׁמַע לַן דִּלְתַרְתֵּי תְּרֵי יָהֲבִינַן לְהוּ.
C'était nécessaire. Car si nous n'avions que cet enseignement, j'aurais dit : un karpef pour une ville et un pour deux. Il nous apprend donc que pour deux villes, nous leur en donnons deux.
וְאִי אַשְׁמְעִינַן הָכָא, מִשּׁוּם דִּדְחִיקָא תַּשְׁמִישְׁתַּיְיהוּ, אֲבָל הָתָם דְּלָא דְּחִיקָא תַּשְׁמִישְׁתַּיְיהוּ, אֵימָא לָא, צְרִיכָא.
Et s'il ne nous l'avait appris qu'ici, pour deux villes, j'aurais dit que c'est parce que leur usage est à l'étroit du fait de leur proximité. Mais là-bas, pour une ville isolée, où leur usage n'est pas à l'étroit, j'aurais dit que non, on ne lui donne aucun karpef. C'était donc nécessaire d'enseigner les deux.
תְּנַן: וְכֵן שְׁלֹשָׁה כְּפָרִים הַמְשׁוּלָּשִׁין, אִם יֵשׁ בֵּין שְׁנַיִם הַחִיצוֹנִים מֵאָה וְאַרְבָּעִים וְאַחַת אַמָּה וּשְׁלִישׁ — עוֹשֶׂה אֶמְצָעִי אֶת שְׁלָשְׁתָּן לִהְיוֹת אֶחָד. טַעְמָא דְּאִיכָּא אֶמְצָעִי, הָא לֵיכָּא אֶמְצָעִי — לֹא. תְּיוּבְתָּא דְרַב הוּנָא!
Nous avons appris (dans la Michna) : Et de même, trois villages disposés en triangle : s'il y a entre les deux extérieurs cent quarante et une coudées et un tiers, celui du milieu fait des trois un seul village. La raison est qu'il y a un village au milieu ; s'il n'y en avait pas, non, ils ne formeraient pas un tout. C'est une réfutation définitive (teyouvta) de Rav Houna ! Selon lui, deux karpef devraient suffire même sans le village du milieu.
אָמַר לְךָ רַב הוּנָא: הָא אִתְּמַר עֲלַהּ, אָמַר רַבָּה אָמַר רַב אִידִי אָמַר רַבִּי חֲנִינָא: לֹא מְשׁוּלָּשִׁין מַמָּשׁ, אֶלָּא רוֹאִין כׇּל שֶׁאִילּוּ מֵטִיל אֶמְצָעִי בֵּינֵיהֶן וְיִהְיוּ מְשׁוּלָּשִׁין, וְאֵין בֵּין זֶה לָזֶה אֶלָּא מֵאָה וְאַרְבָּעִים אַמָּה וְאַחַת וּשְׁלִישׁ — עָשָׂה אֶמְצָעִי אֶת שְׁלָשְׁתָּן לִהְיוֹת אֶחָד.
Rav Houna pourrait te dire : N'a-t-il pas été dit à ce sujet : Rabba a dit au nom de Rav Idi, qui a dit au nom de Rabbi 'Hanina : Il ne s'agit pas d'un alignement réel de trois villages. Mais on examine : chaque fois que, si l'on plaçait celui du milieu entre eux de sorte qu'ils soient disposés à trois, il n'y aurait entre l'un et l'autre que cent quarante et une coudées et un tiers, celui du milieu fait des trois un seul village.
אֲמַר לֵיהּ רָבָא לְאַבָּיֵי: כַּמָּה יְהֵא בֵּין חִיצוֹן לָאֶמְצָעִי? אֲמַר לֵיהּ: אַלְפַּיִם אַמָּה.
Rava a dit à Abayé : Quelle distance peut-il y avoir entre un village extérieur et celui du milieu ? Abayé lui a dit : Deux mille coudées.
וְהָא אַתְּ הוּא דְּאָמְרַתְּ: כְּווֹתֵיהּ דְּרָבָא בְּרֵיהּ דְּרַבָּה בַּר רַב הוּנָא מִסְתַּבְּרָא, דְּאָמַר: יוֹתֵר מֵאַלְפַּיִם אַמָּה!
Rava a répliqué : Mais n'est-ce pas toi qui as dit : Il est logique de suivre l'avis de Rava, fils de Rabba bar Rav Houna, qui dit, au sujet d'une ville en forme d'arc, qu'on mesure depuis la corde même s'il y a plus de deux mille coudées entre la corde et l'arc ?
הָכִי הַשְׁתָּא? הָתָם, אִיכָּא בָּתִּים. הָכָא, לֵיכָּא בָּתִּים.
Abayé a répondu : Comment peux-tu comparer ? Là-bas, il y a des maisons qui relient l'ensemble ; ici, il n'y a pas de maisons.
וַאֲמַר לֵיהּ רָבָא לְאַבָּיֵי: כַּמָּה יְהֵא בֵּין חִיצוֹן לְחִיצוֹן? כַּמָּה יְהֵא?! מַאי נָפְקָא לָךְ מִינַּהּ? כׇּל שֶׁאִילּוּ מַכְנִיס אֶמְצָעִי בֵּינֵיהֶן וְאֵין בֵּין זֶה לָזֶה אֶלָּא מֵאָה וְאַרְבָּעִים וְאַחַת וּשְׁלִישׁ.
Et Rava a dit à Abayé : Quelle distance peut-il y avoir entre un village extérieur et l'autre ? Abayé s'est étonné : Quelle distance ?! Quelle différence cela fait-il pour toi ? Chaque fois que, si l'on faisait entrer celui du milieu entre eux, il n'y aurait entre l'un et l'autre que cent quarante et une coudées et un tiers, ils forment un tout.
וַאֲפִילּוּ אַרְבַּעַת אַלְפַּיִם אַמָּה? אֲמַר לֵיהּ: אִין. וְהָאָמַר רַב הוּנָא: עִיר הָעֲשׂוּיָה כְּקֶשֶׁת, אִם יֵשׁ בֵּין שְׁנֵי רָאשֶׁיהָ פָּחוֹת מֵאַרְבַּעַת אֲלָפִים אַמָּה מוֹדְדִין לָהּ מִן הַיֶּתֶר, וְאִם לָאו מוֹדְדִין לָהּ מִן הַקֶּשֶׁת!
Rava a demandé : Et même quatre mille coudées ? Abayé lui a dit : Oui. Mais Rav Houna n'a-t-il pas dit : Une ville faite comme un arc, s'il y a entre ses deux extrémités moins de quatre mille coudées, on la mesure depuis la corde ; sinon, on la mesure depuis l'arc !
אֲמַר לֵיהּ: הָתָם לֵיכָּא לְמֵימַר ״מַלֵּי״. הָכָא אִיכָּא לְמֵימַר ״מַלֵּי״.
Abayé lui a dit : Là-bas, on ne peut pas dire : « Remplis », car il n'y a rien pour combler le vide entre les deux extrémités. Ici, on peut dire : « Remplis », en imaginant le village du milieu placé entre les deux autres.
אֲמַר לֵיהּ רַב סָפְרָא לְרָבָא: הֲרֵי בְּנֵי אֲקִיסְטְפוֹן, דְּמָשְׁחִינַן לְהוּ תְּחוּמָא מֵהַאי גִּיסָא דְּאַרְדָּשִׁיר, וּבְנֵי תְּחוּמָא דְאַרְדָּשִׁיר מָשְׁחִינַן לְהוּ תְּחוּמָא מֵהַאי גִּיסָא דַּאֲקִיסְטְפוֹן. הָא אִיכָּא דִּגְלַת דְּמַפְסְקָא יָתֵר מִמֵּאָה וְאַרְבָּעִים וְאַחַת וּשְׁלִישׁ?
Rav Safra a dit à Rava : Voici les habitants d'Akistefon, à qui nous mesurons la limite depuis ce côté-ci, le côté extrême, d'Ardechir, et les habitants de la limite d'Ardechir, à qui nous mesurons la limite depuis ce côté-ci d'Akistefon. Or il y a le Tigre, qui les sépare de plus de cent quarante et une coudées et un tiers ! Comment deux villes si éloignées peuvent-elles compter pour une seule ?
נְפַק, אַחְוִי לֵיהּ הָנָךְ אַטְמָהָתָא דְשׁוּרָא, דְּמִבַּלְעִי בְּדִגְלַת בְּשִׁבְעִים אַמָּה וְשִׁירַיִים.
Rava est sorti et lui a montré ces fondations du mur, enclavées dans le Tigre à soixante-dix coudées et un reste de l'autre ville.
מַתְנִי׳ אֵין מוֹדְדִין אֶלָּא בְּחֶבֶל שֶׁל חֲמִשִּׁים אַמָּה, לֹא פָּחוֹת וְלֹא יוֹתֵר. וְלֹא יִמְדּוֹד אֶלָּא כְּנֶגֶד לִבּוֹ.
MICHNA : On ne mesure la limite du Chabbat qu'avec une corde de cinquante coudées, ni moins ni plus. Et l'on ne mesure qu'à hauteur de son cœur : celui qui mesure tient la corde contre sa poitrine.
הָיָה מוֹדֵד וְהִגִּיעַ לְגַיְא אוֹ לְגָדֵר, מַבְלִיעוֹ, וְחוֹזֵר לְמִדָּתוֹ. הִגִּיעַ לְהַר, מַבְלִיעוֹ וְחוֹזֵר לְמִדָּתוֹ.
S'il mesurait et qu'il est arrivé à un ravin ou à une clôture, il l'englobe dans une seule longueur de corde, sans compter la pente, et reprend sa mesure. S'il est arrivé à une colline, il l'englobe et reprend sa mesure,

Erouvin 58a →

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