Erouvin 2b · Limoud

Traduction IA · non relue· en gras : le texte mot à mot

הָהוּא בְּאָרוֹן כְּתִיב. אֶלָּא מֵהָכָא: ״וְעָשׂוּ לִי מִקְדָּשׁ וְשָׁכַנְתִּי בְּתוֹכָם״.
celui-là est écrit à propos de l'Arche et des objets saints que portaient les fils de Kehat, et non du Michkan (le Tabernacle) lui-même. Mais plutôt, c'est d'ici : « Et ils Me feront un Mikdach (Temple) et Je résiderai au milieu d'eux » (Exode 25, 8).
בֵּין לְרַבָּנַן וּבֵין לְרַבִּי יְהוּדָה לֵילְפוּ מִפֶּתַח שַׁעַר הֶחָצֵר, דִּכְתִיב: ״אוֹרֶךְ הֶחָצֵר מֵאָה בָאַמָּה וְרֹחַב חֲמִשִּׁים בַּחֲמִשִּׁים וְקוֹמָה חָמֵשׁ אַמּוֹת״, וּכְתִיב: ״וַחֲמֵשׁ עֶשְׂרֵה אַמָּה קְלָעִים לַכָּתֵף״, וּכְתִיב: ״וְלַכָּתֵף הַשֵּׁנִית מִזֶּה וּמִזֶּה לְשַׁעַר הֶחָצֵר קְלָעִים חֲמֵשׁ עֶשְׂרֵה אַמָּה״, מָה לְּהַלָּן חָמֵשׁ בְּרוֹחַב עֶשְׂרִים, אַף כָּאן חָמֵשׁ בְּרוֹחַב עֶשְׂרִים!
La Guemara demande : Tant pour les Sages que pour Rabbi Yehouda, qu'ils déduisent la largeur maximale d'une entrée de l'entrée de la porte du parvis du Michkan, comme il est écrit : « La longueur du parvis, cent coudées, et la largeur, cinquante sur cinquante, et la hauteur, cinq coudées » (Exode 27, 18). Et il est écrit : « Et quinze coudées de tentures pour le côté » (Exode 27, 14). Et il est écrit : « Et pour le second côté, de part et d'autre de la porte du parvis, des tentures de quinze coudées » (Exode 38, 15). Si les tentures couvraient trente des cinquante coudées de largeur, l'entrée avait vingt coudées de large et cinq de haut. De même que là-bas, c'est une entrée de cinq coudées de haut sur vingt de large, de même ici, pour la ruelle, une ouverture de cinq coudées de haut sur vingt de large devrait être une entrée !
״פֶּתַח שַׁעַר הֶחָצֵר״ אִיקְּרִי, פֶּתַח סְתָמָא — לָא אִיקְּרִי.
Elle est appelée « entrée de la porte du parvis » ; elle n'est pas appelée « entrée » tout court. On ne peut donc en déduire les dimensions d'une entrée mentionnée sans précision.
וְאִיבָּעֵית אֵימָא, כִּי כְתִיב: ״קְלָעִים חֲמֵשׁ עֶשְׂרֵה אַמָּה לַכָּתֵף״ — בְּגוּבְהָה הוּא דִּכְתִיב.
Et si tu veux, dis plutôt : lorsqu'il est écrit : « Des tentures de quinze coudées pour le côté », c'est de la hauteur qu'il est écrit ; la largeur des tentures, elle, n'est pas précisée, et celle de l'entrée reste donc inconnue.
גּוּבְהָה?! וְהָא כְּתִיב: ״וְקוֹמָה חָמֵשׁ אַמּוֹת״! הָהוּא מִשְּׂפַת מִזְבֵּחַ וּלְמַעְלָה.
Leur hauteur ?! Mais voici qu'il est écrit : « Et la hauteur, cinq coudées » ! La Guemara répond : Ce verset compte la hauteur à partir du bord de l'autel et au-dessus : l'autel avait dix coudées, et les tentures quinze, soit cinq de plus.
וְרַבִּי יְהוּדָה מִפִּתְחוֹ שֶׁל אוּלָם גָּמַר? וְהָא תְּנַן: וְהָרָחָב מֵעֶשֶׂר אַמּוֹת יְמַעֵט, וְלָא פְּלִיג רַבִּי יְהוּדָה!
Et Rabbi Yehouda déduit-il vraiment son opinion de l'entrée de l'Oulam (vestibule du Temple, large de vingt coudées) ? Mais voici que nous avons appris dans la Michna : Et si elle est plus large que dix coudées, on doit réduire ; et Rabbi Yehouda ne conteste pas ce point !
אָמַר אַבָּיֵי: פְּלִיג בְּבָרַיְיתָא, דְּתַנְיָא: וְהָרָחָב מֵעֶשֶׂר אַמּוֹת יְמַעֵט, רַבִּי יְהוּדָה אוֹמֵר: אֵינוֹ צָרִיךְ לְמַעֵט.
Abayé a dit : Il conteste dans une baraïta (enseignement tannaïtique non retenu dans la Michna), comme il a été enseigné : Et si elle est plus large que dix coudées, on doit réduire. Rabbi Yehouda dit : Il n'est pas nécessaire de réduire.
וְלִיפְלוֹג בְּמַתְנִיתִין? פְּלִיג בְּגוּבְהָה, וְהוּא הַדִּין לְרֻחְבָּה.
Et qu'il conteste dans la Michna elle-même ! Il conteste sur la hauteur, et il en va de même pour la largeur : son « il n'en a pas besoin » vaut pour les deux.
וְאַכַּתִּי, רַבִּי יְהוּדָה מִפִּתְחוֹ שֶׁל אוּלָם גָּמַר? וְהָתַנְיָא: מָבוֹי שֶׁהוּא גָּבוֹהַּ מֵעֶשְׂרִים אַמָּה יְמַעֵט, וְרַבִּי יְהוּדָה מַכְשִׁיר עַד אַרְבָּעִים וַחֲמִשִּׁים אַמָּה. וְתָנֵי בַּר קַפָּרָא: עַד מֵאָה.
Et encore : Rabbi Yehouda déduit-il son opinion de l'entrée de l'Oulam ? Mais il a été enseigné : Une ruelle dont la hauteur dépasse vingt coudées, on doit réduire, et Rabbi Yehouda la déclare valide jusqu'à quarante et cinquante coudées. Et Bar Kappara a enseigné : pour Rabbi Yehouda, jusqu'à cent.
בִּשְׁלָמָא לְבַר קַפָּרָא גּוּזְמָא. אֶלָּא לְרַב יְהוּדָה מַאי גּוּזְמָא? בִּשְׁלָמָא לְרַבִּי יְהוּדָה אַרְבָּעִים — גָּמַר מִפִּתְחוֹ שֶׁל אוּלָם, אֶלָּא חֲמִשִּׁים מְנָא לֵיהּ?
Certes, pour Bar Kappara, c'est une exagération : le chiffre n'est pas à prendre à la lettre. Mais pour Rav Yehouda, qui rapporte l'opinion de Rav, quelle exagération y a-t-il ? Certes, Rabbi Yehouda déduit quarante de l'entrée de l'Oulam ; mais cinquante, d'où le tient-il ?
אָמַר רַב חִסְדָּא: הָא מַתְנִיתָא אַטְעִיתֵיהּ לְרַב, דְּתַנְיָא: מָבוֹי שֶׁהוּא גָּבוֹהַּ מֵעֶשְׂרִים אַמָּה, יוֹתֵר מִפִּתְחוֹ שֶׁל הֵיכָל — יְמַעֵט. הוּא סָבַר: מִדְּרַבָּנַן מִפִּתְחוֹ שֶׁל הֵיכַל גָּמְרִי, רַבִּי יְהוּדָה מִפִּתְחוֹ שֶׁל אוּלָם גָּמַר. וְלָא הִיא, רַבִּי יְהוּדָה מִפִּתְחָא דְמַלְכִין גָּמַר.
Rav 'Hisda a dit : C'est cette baraïta qui a induit Rav en erreur, comme il a été enseigné : Une ruelle dont la hauteur dépasse vingt coudées, plus que l'entrée du Heikhal (le Sanctuaire), on doit réduire. Lui (Rav) a pensé : Puisque les Sages déduisent de l'entrée du Heikhal, Rabbi Yehouda déduit de l'entrée de l'Oulam. Mais il n'en est rien : Rabbi Yehouda déduit de l'entrée des rois, qui faisaient d'ordinaire leurs portes très hautes et très larges.
וְרַבָּנַן, אִי מִפִּתְחוֹ שֶׁל הֵיכָל גְּמִירִי — לִיבְעוֹ דְּלָתוֹת כְּהֵיכָל, אַלְּמָה תְּנַן: הֶכְשֵׁר מָבוֹי, בֵּית שַׁמַּאי אוֹמְרִים: לֶחִי וְקוֹרָה, וּבֵית הִלֵּל אוֹמְרִים: לֶחִי אוֹ קוֹרָה!
Et les Sages, s'ils déduisent de l'entrée du Heikhal, qu'ils exigent des portes comme au Heikhal ! Pourquoi donc avons-nous appris : La rectification de la ruelle – Beit Chammaï disent : un montant (lé'hi) et une poutre ; et Beit Hillel disent : un montant ou une poutre – sans aucune exigence de portes ?
דַּלְתוֹת הֵיכָל לִצְנִיעוּת בְּעָלְמָא הוּא דַּעֲבִידָן.
Les portes du Heikhal étaient faites uniquement par pudeur (pour dissimuler ce qui s'y trouve), et n'étaient pas nécessaires pour en faire une entrée.
אֶלָּא מֵעַתָּה, לָא תַּיהֲנֵי לֵיהּ צוּרַת הַפֶּתַח, דְּהָא הֵיכַל צוּרַת הַפֶּתַח הָוְיָא לוֹ, אֲפִילּוּ הָכִי עֶשֶׂר אַמּוֹת הוּא דִּרְוִיח. אַלְּמָה תְּנַן: אִם יֵשׁ לוֹ צוּרַת הַפֶּתַח, אַף עַל פִּי שֶׁרָחָב מֵעֶשֶׂר אַמּוֹת — אֵינוֹ צָרִיךְ לְמַעֵט!
Mais alors, que la forme de porte (tsourat hapéta'h : deux montants et une traverse) ne lui soit d'aucune utilité, car le Heikhal avait une forme de porte, et malgré cela il n'était large que de dix coudées. Pourquoi donc avons-nous appris : Si elle a une forme de porte, même si elle est plus large que dix coudées, il n'est pas nécessaire de réduire ?
מִידֵּי הוּא טַעְמָא אֶלָּא לְרַב, הָא מַתְנֵי לֵיהּ רַב יְהוּדָה לְחִיָּיא בַּר רַב קַמֵּיהּ דְּרַב: אֵינוֹ צָרִיךְ לְמַעֵט. וַאֲמַר לֵיהּ: אַתְנְיֵיהּ ״צָרִיךְ לְמַעֵט״.
Est-ce donc là la raison, sinon pour Rav ? Or, pour Rav, la difficulté ne se pose pas : voici que Rav Yehouda a enseigné à 'Hiya bar Rav, devant Rav : « Il n'est pas nécessaire de réduire », et il (Rav) lui a dit : Enseigne-lui : « Il est nécessaire de réduire ».
אֶלָּא מֵעַתָּה
Mais alors,

Erouvin 3a →

Vous avez repéré une notion importante qui n’est pas expliquée ? Aidez-nous à compléter Limoud.

Traduction IA · non relue· en gras : le texte mot à mot

הָהוּא בְּאָרוֹן כְּתִיב. אֶלָּא מֵהָכָא: ״וְעָשׂוּ לִי מִקְדָּשׁ וְשָׁכַנְתִּי בְּתוֹכָם״.
celui-là est écrit à propos de l'Arche et des objets saints que portaient les fils de Kehat, et non du Michkan (le Tabernacle) lui-même. Mais plutôt, c'est d'ici : « Et ils Me feront un Mikdach (Temple) et Je résiderai au milieu d'eux » (Exode 25, 8).
בֵּין לְרַבָּנַן וּבֵין לְרַבִּי יְהוּדָה לֵילְפוּ מִפֶּתַח שַׁעַר הֶחָצֵר, דִּכְתִיב: ״אוֹרֶךְ הֶחָצֵר מֵאָה בָאַמָּה וְרֹחַב חֲמִשִּׁים בַּחֲמִשִּׁים וְקוֹמָה חָמֵשׁ אַמּוֹת״, וּכְתִיב: ״וַחֲמֵשׁ עֶשְׂרֵה אַמָּה קְלָעִים לַכָּתֵף״, וּכְתִיב: ״וְלַכָּתֵף הַשֵּׁנִית מִזֶּה וּמִזֶּה לְשַׁעַר הֶחָצֵר קְלָעִים חֲמֵשׁ עֶשְׂרֵה אַמָּה״, מָה לְּהַלָּן חָמֵשׁ בְּרוֹחַב עֶשְׂרִים, אַף כָּאן חָמֵשׁ בְּרוֹחַב עֶשְׂרִים!
La Guemara demande : Tant pour les Sages que pour Rabbi Yehouda, qu'ils déduisent la largeur maximale d'une entrée de l'entrée de la porte du parvis du Michkan, comme il est écrit : « La longueur du parvis, cent coudées, et la largeur, cinquante sur cinquante, et la hauteur, cinq coudées » (Exode 27, 18). Et il est écrit : « Et quinze coudées de tentures pour le côté » (Exode 27, 14). Et il est écrit : « Et pour le second côté, de part et d'autre de la porte du parvis, des tentures de quinze coudées » (Exode 38, 15). Si les tentures couvraient trente des cinquante coudées de largeur, l'entrée avait vingt coudées de large et cinq de haut. De même que là-bas, c'est une entrée de cinq coudées de haut sur vingt de large, de même ici, pour la ruelle, une ouverture de cinq coudées de haut sur vingt de large devrait être une entrée !
״פֶּתַח שַׁעַר הֶחָצֵר״ אִיקְּרִי, פֶּתַח סְתָמָא — לָא אִיקְּרִי.
Elle est appelée « entrée de la porte du parvis » ; elle n'est pas appelée « entrée » tout court. On ne peut donc en déduire les dimensions d'une entrée mentionnée sans précision.
וְאִיבָּעֵית אֵימָא, כִּי כְתִיב: ״קְלָעִים חֲמֵשׁ עֶשְׂרֵה אַמָּה לַכָּתֵף״ — בְּגוּבְהָה הוּא דִּכְתִיב.
Et si tu veux, dis plutôt : lorsqu'il est écrit : « Des tentures de quinze coudées pour le côté », c'est de la hauteur qu'il est écrit ; la largeur des tentures, elle, n'est pas précisée, et celle de l'entrée reste donc inconnue.
גּוּבְהָה?! וְהָא כְּתִיב: ״וְקוֹמָה חָמֵשׁ אַמּוֹת״! הָהוּא מִשְּׂפַת מִזְבֵּחַ וּלְמַעְלָה.
Leur hauteur ?! Mais voici qu'il est écrit : « Et la hauteur, cinq coudées » ! La Guemara répond : Ce verset compte la hauteur à partir du bord de l'autel et au-dessus : l'autel avait dix coudées, et les tentures quinze, soit cinq de plus.
וְרַבִּי יְהוּדָה מִפִּתְחוֹ שֶׁל אוּלָם גָּמַר? וְהָא תְּנַן: וְהָרָחָב מֵעֶשֶׂר אַמּוֹת יְמַעֵט, וְלָא פְּלִיג רַבִּי יְהוּדָה!
Et Rabbi Yehouda déduit-il vraiment son opinion de l'entrée de l'Oulam (vestibule du Temple, large de vingt coudées) ? Mais voici que nous avons appris dans la Michna : Et si elle est plus large que dix coudées, on doit réduire ; et Rabbi Yehouda ne conteste pas ce point !
אָמַר אַבָּיֵי: פְּלִיג בְּבָרַיְיתָא, דְּתַנְיָא: וְהָרָחָב מֵעֶשֶׂר אַמּוֹת יְמַעֵט, רַבִּי יְהוּדָה אוֹמֵר: אֵינוֹ צָרִיךְ לְמַעֵט.
Abayé a dit : Il conteste dans une baraïta (enseignement tannaïtique non retenu dans la Michna), comme il a été enseigné : Et si elle est plus large que dix coudées, on doit réduire. Rabbi Yehouda dit : Il n'est pas nécessaire de réduire.
וְלִיפְלוֹג בְּמַתְנִיתִין? פְּלִיג בְּגוּבְהָה, וְהוּא הַדִּין לְרֻחְבָּה.
Et qu'il conteste dans la Michna elle-même ! Il conteste sur la hauteur, et il en va de même pour la largeur : son « il n'en a pas besoin » vaut pour les deux.
וְאַכַּתִּי, רַבִּי יְהוּדָה מִפִּתְחוֹ שֶׁל אוּלָם גָּמַר? וְהָתַנְיָא: מָבוֹי שֶׁהוּא גָּבוֹהַּ מֵעֶשְׂרִים אַמָּה יְמַעֵט, וְרַבִּי יְהוּדָה מַכְשִׁיר עַד אַרְבָּעִים וַחֲמִשִּׁים אַמָּה. וְתָנֵי בַּר קַפָּרָא: עַד מֵאָה.
Et encore : Rabbi Yehouda déduit-il son opinion de l'entrée de l'Oulam ? Mais il a été enseigné : Une ruelle dont la hauteur dépasse vingt coudées, on doit réduire, et Rabbi Yehouda la déclare valide jusqu'à quarante et cinquante coudées. Et Bar Kappara a enseigné : pour Rabbi Yehouda, jusqu'à cent.
בִּשְׁלָמָא לְבַר קַפָּרָא גּוּזְמָא. אֶלָּא לְרַב יְהוּדָה מַאי גּוּזְמָא? בִּשְׁלָמָא לְרַבִּי יְהוּדָה אַרְבָּעִים — גָּמַר מִפִּתְחוֹ שֶׁל אוּלָם, אֶלָּא חֲמִשִּׁים מְנָא לֵיהּ?
Certes, pour Bar Kappara, c'est une exagération : le chiffre n'est pas à prendre à la lettre. Mais pour Rav Yehouda, qui rapporte l'opinion de Rav, quelle exagération y a-t-il ? Certes, Rabbi Yehouda déduit quarante de l'entrée de l'Oulam ; mais cinquante, d'où le tient-il ?
אָמַר רַב חִסְדָּא: הָא מַתְנִיתָא אַטְעִיתֵיהּ לְרַב, דְּתַנְיָא: מָבוֹי שֶׁהוּא גָּבוֹהַּ מֵעֶשְׂרִים אַמָּה, יוֹתֵר מִפִּתְחוֹ שֶׁל הֵיכָל — יְמַעֵט. הוּא סָבַר: מִדְּרַבָּנַן מִפִּתְחוֹ שֶׁל הֵיכַל גָּמְרִי, רַבִּי יְהוּדָה מִפִּתְחוֹ שֶׁל אוּלָם גָּמַר. וְלָא הִיא, רַבִּי יְהוּדָה מִפִּתְחָא דְמַלְכִין גָּמַר.
Rav 'Hisda a dit : C'est cette baraïta qui a induit Rav en erreur, comme il a été enseigné : Une ruelle dont la hauteur dépasse vingt coudées, plus que l'entrée du Heikhal (le Sanctuaire), on doit réduire. Lui (Rav) a pensé : Puisque les Sages déduisent de l'entrée du Heikhal, Rabbi Yehouda déduit de l'entrée de l'Oulam. Mais il n'en est rien : Rabbi Yehouda déduit de l'entrée des rois, qui faisaient d'ordinaire leurs portes très hautes et très larges.
וְרַבָּנַן, אִי מִפִּתְחוֹ שֶׁל הֵיכָל גְּמִירִי — לִיבְעוֹ דְּלָתוֹת כְּהֵיכָל, אַלְּמָה תְּנַן: הֶכְשֵׁר מָבוֹי, בֵּית שַׁמַּאי אוֹמְרִים: לֶחִי וְקוֹרָה, וּבֵית הִלֵּל אוֹמְרִים: לֶחִי אוֹ קוֹרָה!
Et les Sages, s'ils déduisent de l'entrée du Heikhal, qu'ils exigent des portes comme au Heikhal ! Pourquoi donc avons-nous appris : La rectification de la ruelle – Beit Chammaï disent : un montant (lé'hi) et une poutre ; et Beit Hillel disent : un montant ou une poutre – sans aucune exigence de portes ?
דַּלְתוֹת הֵיכָל לִצְנִיעוּת בְּעָלְמָא הוּא דַּעֲבִידָן.
Les portes du Heikhal étaient faites uniquement par pudeur (pour dissimuler ce qui s'y trouve), et n'étaient pas nécessaires pour en faire une entrée.
אֶלָּא מֵעַתָּה, לָא תַּיהֲנֵי לֵיהּ צוּרַת הַפֶּתַח, דְּהָא הֵיכַל צוּרַת הַפֶּתַח הָוְיָא לוֹ, אֲפִילּוּ הָכִי עֶשֶׂר אַמּוֹת הוּא דִּרְוִיח. אַלְּמָה תְּנַן: אִם יֵשׁ לוֹ צוּרַת הַפֶּתַח, אַף עַל פִּי שֶׁרָחָב מֵעֶשֶׂר אַמּוֹת — אֵינוֹ צָרִיךְ לְמַעֵט!
Mais alors, que la forme de porte (tsourat hapéta'h : deux montants et une traverse) ne lui soit d'aucune utilité, car le Heikhal avait une forme de porte, et malgré cela il n'était large que de dix coudées. Pourquoi donc avons-nous appris : Si elle a une forme de porte, même si elle est plus large que dix coudées, il n'est pas nécessaire de réduire ?
מִידֵּי הוּא טַעְמָא אֶלָּא לְרַב, הָא מַתְנֵי לֵיהּ רַב יְהוּדָה לְחִיָּיא בַּר רַב קַמֵּיהּ דְּרַב: אֵינוֹ צָרִיךְ לְמַעֵט. וַאֲמַר לֵיהּ: אַתְנְיֵיהּ ״צָרִיךְ לְמַעֵט״.
Est-ce donc là la raison, sinon pour Rav ? Or, pour Rav, la difficulté ne se pose pas : voici que Rav Yehouda a enseigné à 'Hiya bar Rav, devant Rav : « Il n'est pas nécessaire de réduire », et il (Rav) lui a dit : Enseigne-lui : « Il est nécessaire de réduire ».
אֶלָּא מֵעַתָּה
Mais alors,

Erouvin 3a →

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