Erouvin 11a · Limoud

Traduction IA · non relue· en gras : le texte mot à mot

אִיפְּכָא מַאי?
Et l'inverse, qu'en est-il ? La forme d'entrée est-elle aussi efficace pour une hauteur de plus de vingt coudées ?
תָּא שְׁמַע דְּתַנְיָא: מָבוֹי שֶׁהוּא גָּבוֹהַּ מֵעֶשְׂרִים אַמָּה יְמַעֵט, וְאִם יֵשׁ לוֹ צוּרַת הַפֶּתַח אֵינוֹ צָרִיךְ לְמַעֵט.
Viens et entends, car il a été enseigné dans une baraïta : un mavoï (impasse) dont la poutre d'entrée est plus haute que vingt coudées doit réduire sa hauteur, mais s'il a une forme d'entrée, il n'a pas besoin de réduire.
אֲמַלְתְּרָא בְּרׇחְבּוֹ מַאי? תָּא שְׁמַע, דְּתַנְיָא: מָבוֹי שֶׁהוּא גָּבוֹהַּ מֵעֶשְׂרִים אַמָּה יְמַעֵט, וְהָרָחָב מֵעֶשֶׂר יְמַעֵט, וְאִם יֵשׁ לוֹ צוּרַת הַפֶּתַח אֵינוֹ צָרִיךְ לְמַעֵט, וְאִם יֵשׁ לוֹ אֲמַלְתְּרָא אֵינוֹ צָרִיךְ לְמַעֵט.
L'amaltera (corniche) pour sa largeur, qu'en est-il ? Viens et entends, car il a été enseigné : un mavoï plus haut que vingt coudées doit réduire, et celui qui est plus large que dix doit réduire ; et s'il a une forme d'entrée, il n'a pas besoin de réduire, et s'il a une amaltera, il n'a pas besoin de réduire.
מַאי לָאו אַסֵּיפָא: לָא, אַרֵישָׁא.
N'est-ce pas que cela se rapporte à la fin de l'énoncé, celui de la largeur ? Non, au début, celui de la hauteur.
מַתְנֵי לֵיהּ רַב יְהוּדָה לְחִיָּיא בַּר רַב קַמֵּיהּ דְּרַב: אֵינוֹ צָרִיךְ לְמַעֵט. אֲמַר לֵיהּ: אַתְנְיֵיהּ, צָרִיךְ לְמַעֵט.
Rav Yehouda enseignait à 'Hiya bar Rav devant Rav : si un mavoï de plus de dix coudées a une forme d'entrée, il n'a pas besoin de réduire. Il lui a dit : enseigne-lui : il a besoin de réduire.
אָמַר רַב יוֹסֵף: מִדִּבְרֵי רַבֵּינוּ נִלְמַד: חָצֵר שֶׁרוּבָּהּ פְּתָחִים וְחַלּוֹנוֹת — אֵינָהּ נִיתֶּרֶת בְּצוּרַת הַפֶּתַח.
Rav Yossef a dit : des paroles de notre Maître (Rav), nous apprendrons : une cour dont la majorité des murs est faite d'entrées et de fenêtres n'est pas permise par la forme d'entrée.
מַאי טַעְמָא — הוֹאִיל וְיוֹתֵר מֵעֶשֶׂר אוֹסֵר בְּמָבוֹי, וּפָרוּץ מְרוּבֶּה עַל הָעוֹמֵד אוֹסֵר בֶּחָצֵר. מָה יוֹתֵר מֵעֶשֶׂר הָאוֹסֵר בְּמָבוֹי — אֵינוֹ נִיתָּר בְּצוּרַת הַפֶּתַח, אַף פָּרוּץ מְרוּבֶּה עַל הָעוֹמֵד הָאוֹסֵר בֶּחָצֵר — אֵינוֹ נִיתָּר בְּצוּרַת הַפֶּתַח.
Quelle en est la raison ? Puisque plus de dix coudées interdit dans un mavoï, et qu'une partie ouverte plus grande que la partie debout interdit dans une cour : de même que plus de dix, qui interdit dans un mavoï, n'est pas permis par la forme d'entrée, de même une partie ouverte plus grande que la partie debout, qui interdit dans une cour, n'est pas permise par la forme d'entrée.
מָה לְיוֹתֵר מֵעֶשֶׂר הָאוֹסֵר בְּמָבוֹי — שֶׁכֵּן לֹא הִתַּרְתָּ בּוֹ אֵצֶל פַּסֵּי בִירָאוֹת לְרַבִּי מֵאִיר, תֹּאמַר בְּפָרוּץ מְרוּבֶּה עַל הָעוֹמֵד הָאוֹסֵר בֶּחָצֵר — שֶׁכֵּן הִתַּרְתָּ אֵצֶל פַּסֵּי בִירָאוֹת לְדִבְרֵי הַכֹּל.
Que dire de plus de dix, qui interdit dans un mavoï ? Car tu ne l'as pas permis pour les passei birot (montants autour des puits) selon Rabbi Méïr. Dirais-tu la même chose pour une partie ouverte plus grande que la partie debout, qui interdit dans une cour ? Car tu l'as permise pour les passei birot de l'avis de tous.
לֵימָא מְסַיַּיע לֵיהּ: דְּפָנוֹת הַלָּלוּ שֶׁרוּבָּן פְּתָחִים וְחַלּוֹנוֹת מוּתָּר, וּבִלְבַד שֶׁיְּהֵא עוֹמֵד מְרוּבֶּה עַל הַפָּרוּץ.
Disons que ceci le soutient : ces parois dont la majorité est faite d'entrées et de fenêtres, c'est permis, à condition que la partie debout soit plus grande que la partie ouverte.
שֶׁרוּבָּן סָלְקָא דַּעְתָּךְ? — אֶלָּא אֵימָא: שֶׁרִיבָּה בָּהֶן פְּתָחִים וְחַלּוֹנוֹת, וּבִלְבַד שֶׁיְּהֵא עוֹמֵד מְרוּבֶּה עַל הַפָּרוּץ.
« Dont la majorité », cela te vient à l'esprit ? La partie debout serait alors moindre ! Dis plutôt : où l'on a multiplié les entrées et les fenêtres, à condition que la partie debout soit plus grande que la partie ouverte. Il en ressort que, si la partie ouverte est plus grande, c'est interdit malgré leur forme d'entrée.
אָמַר רַב כָּהֲנָא: כִּי תַּנְיָא הָהִיא — בְּפִיתְחֵי שִׁימָאֵי.
Rav Kahana a dit : lorsque cela a été enseigné, c'était à propos d'entrées chimaï (dégradées), sans vraie forme d'entrée.
מַאי פִּיתְחֵי שִׁימָאֵי? פְּלִיגִי בַּהּ רַב רְחוּמִי וְרַב יוֹסֵף. חַד אָמַר: דְּלֵית לְהוּ שִׁקְפֵי, וְחַד אָמַר: דְּלֵית לְהוּ תִּיקְרָה.
Que sont les entrées chimaï ? Rav Re'houmi et Rav Yossef divergent à ce sujet. L'un a dit : celles qui n'ont pas de montants ; l'autre a dit : celles qui n'ont pas de linteau.
וְאַף רַבִּי יוֹחָנָן סָבַר לַהּ לְהָא דְּרַב. דְּאָמַר רָבִין בַּר רַב אַדָּא אָמַר רַבִּי יִצְחָק: מַעֲשֶׂה בְּאָדָם אֶחָד מִבִּקְעַת בֵּית חוֹרְתָן שֶׁנָּעַץ אַרְבָּעָה קוּנְדֵּיסִין בְּאַרְבַּע פִּינּוֹת הַשָּׂדֶה, וּמָתַח זְמוֹרָה עֲלֵיהֶם. וּבָא מַעֲשֶׂה לִפְנֵי חֲכָמִים, וְהִתִּירוּ לוֹ לְעִנְיַן כִּלְאַיִם.
Rabbi Yo'hanan aussi admet cet enseignement de Rav. Car Ravin bar Rav Adda a dit au nom de Rabbi Yits'hak : il arriva qu'un homme de la vallée de Beit 'Horetan planta quatre koundeïssin (piquets) aux quatre coins du champ et tendit un sarment au-dessus d'eux. L'affaire vint devant les Sages, et ils le lui permirent pour ce qui est de kilaïm (mélanges interdits).
וְאָמַר רֵישׁ לָקִישׁ: כְּדֶרֶךְ שֶׁהִתִּירוּ לוֹ לְעִנְיַן כִּלְאַיִם כָּךְ הִתִּירוּ לוֹ לְעִנְיַן שַׁבָּת. רַבִּי יוֹחָנָן אָמַר: לְכִלְאַיִם הִתִּירוּ לוֹ, לְעִנְיַן שַׁבָּת לֹא הִתִּירוּ לוֹ.
Et Rech Lakich a dit : de même qu'ils le lui ont permis pour ce qui est de kilaïm, ainsi ils le lui ont permis pour ce qui est de Chabbat. Rabbi Yo'hanan a dit : pour kilaïm ils le lui ont permis ; pour ce qui est de Chabbat, ils ne le lui ont pas permis.
בְּמַאי עָסְקִינַן? אִילֵימָא מִן הַצַּד, וְהָאָמַר רַב חִסְדָּא: צוּרַת הַפֶּתַח שֶׁעֲשָׂאָהּ מִן הַצַּד לֹא עָשָׂה וְלֹא כְלוּם.
De quoi parlons-nous ? Si tu dis : il a tendu le sarment sur le côté, voici que Rav 'Hisda a dit : une forme d'entrée faite sur le côté, il n'a rien fait du tout.
אֶלָּא עַל גַּבָּן. וּבְמַאי? אִילֵימָא בְּעֶשֶׂר — בְּהָא לֵימָא רַבִּי יוֹחָנָן בְּשַׁבָּת לָא?!
Mais alors, il l'a tendu au-dessus d'eux. Et à quelle distance ? Si tu dis : à dix coudées, dans ce cas Rabbi Yo'hanan dirait-il que pour Chabbat c'est non ?!
אֶלָּא לָאו — בְּיָתֵר מֵעֶשֶׂר.
N'est-ce donc pas à plus de dix coudées ? Rabbi Yo'hanan admet donc l'avis de Rav.
לָא, לְעוֹלָם בְּעֶשֶׂר וּמִן הַצַּד — וּבִדְרַב חִסְדָּא קָא מִיפַּלְגִי.
Non, en réalité, c'est à dix et sur le côté, et c'est sur l'enseignement de Rav 'Hisda qu'ils divergent.
וּרְמִי דְּרַבִּי יוֹחָנָן אַדְּרַבִּי יוֹחָנָן, וּרְמִי דְּרֵישׁ לָקִישׁ אַדְּרֵישׁ לָקִישׁ, דְּאָמַר רֵישׁ לָקִישׁ מִשּׁוּם רַבִּי יְהוּדָה בְּרַבִּי חֲנִינָא:
Et oppose un enseignement de Rabbi Yo'hanan à un autre de Rabbi Yo'hanan, et oppose un enseignement de Rech Lakich à un autre de Rech Lakich. Car Rech Lakich a dit au nom de Rabbi Yehouda fils de Rabbi 'Hanina :

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Vous avez repéré une notion importante qui n’est pas expliquée ? Aidez-nous à compléter Limoud.

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אִיפְּכָא מַאי?
Et l'inverse, qu'en est-il ? La forme d'entrée est-elle aussi efficace pour une hauteur de plus de vingt coudées ?
תָּא שְׁמַע דְּתַנְיָא: מָבוֹי שֶׁהוּא גָּבוֹהַּ מֵעֶשְׂרִים אַמָּה יְמַעֵט, וְאִם יֵשׁ לוֹ צוּרַת הַפֶּתַח אֵינוֹ צָרִיךְ לְמַעֵט.
Viens et entends, car il a été enseigné dans une baraïta : un mavoï (impasse) dont la poutre d'entrée est plus haute que vingt coudées doit réduire sa hauteur, mais s'il a une forme d'entrée, il n'a pas besoin de réduire.
אֲמַלְתְּרָא בְּרׇחְבּוֹ מַאי? תָּא שְׁמַע, דְּתַנְיָא: מָבוֹי שֶׁהוּא גָּבוֹהַּ מֵעֶשְׂרִים אַמָּה יְמַעֵט, וְהָרָחָב מֵעֶשֶׂר יְמַעֵט, וְאִם יֵשׁ לוֹ צוּרַת הַפֶּתַח אֵינוֹ צָרִיךְ לְמַעֵט, וְאִם יֵשׁ לוֹ אֲמַלְתְּרָא אֵינוֹ צָרִיךְ לְמַעֵט.
L'amaltera (corniche) pour sa largeur, qu'en est-il ? Viens et entends, car il a été enseigné : un mavoï plus haut que vingt coudées doit réduire, et celui qui est plus large que dix doit réduire ; et s'il a une forme d'entrée, il n'a pas besoin de réduire, et s'il a une amaltera, il n'a pas besoin de réduire.
מַאי לָאו אַסֵּיפָא: לָא, אַרֵישָׁא.
N'est-ce pas que cela se rapporte à la fin de l'énoncé, celui de la largeur ? Non, au début, celui de la hauteur.
מַתְנֵי לֵיהּ רַב יְהוּדָה לְחִיָּיא בַּר רַב קַמֵּיהּ דְּרַב: אֵינוֹ צָרִיךְ לְמַעֵט. אֲמַר לֵיהּ: אַתְנְיֵיהּ, צָרִיךְ לְמַעֵט.
Rav Yehouda enseignait à 'Hiya bar Rav devant Rav : si un mavoï de plus de dix coudées a une forme d'entrée, il n'a pas besoin de réduire. Il lui a dit : enseigne-lui : il a besoin de réduire.
אָמַר רַב יוֹסֵף: מִדִּבְרֵי רַבֵּינוּ נִלְמַד: חָצֵר שֶׁרוּבָּהּ פְּתָחִים וְחַלּוֹנוֹת — אֵינָהּ נִיתֶּרֶת בְּצוּרַת הַפֶּתַח.
Rav Yossef a dit : des paroles de notre Maître (Rav), nous apprendrons : une cour dont la majorité des murs est faite d'entrées et de fenêtres n'est pas permise par la forme d'entrée.
מַאי טַעְמָא — הוֹאִיל וְיוֹתֵר מֵעֶשֶׂר אוֹסֵר בְּמָבוֹי, וּפָרוּץ מְרוּבֶּה עַל הָעוֹמֵד אוֹסֵר בֶּחָצֵר. מָה יוֹתֵר מֵעֶשֶׂר הָאוֹסֵר בְּמָבוֹי — אֵינוֹ נִיתָּר בְּצוּרַת הַפֶּתַח, אַף פָּרוּץ מְרוּבֶּה עַל הָעוֹמֵד הָאוֹסֵר בֶּחָצֵר — אֵינוֹ נִיתָּר בְּצוּרַת הַפֶּתַח.
Quelle en est la raison ? Puisque plus de dix coudées interdit dans un mavoï, et qu'une partie ouverte plus grande que la partie debout interdit dans une cour : de même que plus de dix, qui interdit dans un mavoï, n'est pas permis par la forme d'entrée, de même une partie ouverte plus grande que la partie debout, qui interdit dans une cour, n'est pas permise par la forme d'entrée.
מָה לְיוֹתֵר מֵעֶשֶׂר הָאוֹסֵר בְּמָבוֹי — שֶׁכֵּן לֹא הִתַּרְתָּ בּוֹ אֵצֶל פַּסֵּי בִירָאוֹת לְרַבִּי מֵאִיר, תֹּאמַר בְּפָרוּץ מְרוּבֶּה עַל הָעוֹמֵד הָאוֹסֵר בֶּחָצֵר — שֶׁכֵּן הִתַּרְתָּ אֵצֶל פַּסֵּי בִירָאוֹת לְדִבְרֵי הַכֹּל.
Que dire de plus de dix, qui interdit dans un mavoï ? Car tu ne l'as pas permis pour les passei birot (montants autour des puits) selon Rabbi Méïr. Dirais-tu la même chose pour une partie ouverte plus grande que la partie debout, qui interdit dans une cour ? Car tu l'as permise pour les passei birot de l'avis de tous.
לֵימָא מְסַיַּיע לֵיהּ: דְּפָנוֹת הַלָּלוּ שֶׁרוּבָּן פְּתָחִים וְחַלּוֹנוֹת מוּתָּר, וּבִלְבַד שֶׁיְּהֵא עוֹמֵד מְרוּבֶּה עַל הַפָּרוּץ.
Disons que ceci le soutient : ces parois dont la majorité est faite d'entrées et de fenêtres, c'est permis, à condition que la partie debout soit plus grande que la partie ouverte.
שֶׁרוּבָּן סָלְקָא דַּעְתָּךְ? — אֶלָּא אֵימָא: שֶׁרִיבָּה בָּהֶן פְּתָחִים וְחַלּוֹנוֹת, וּבִלְבַד שֶׁיְּהֵא עוֹמֵד מְרוּבֶּה עַל הַפָּרוּץ.
« Dont la majorité », cela te vient à l'esprit ? La partie debout serait alors moindre ! Dis plutôt : où l'on a multiplié les entrées et les fenêtres, à condition que la partie debout soit plus grande que la partie ouverte. Il en ressort que, si la partie ouverte est plus grande, c'est interdit malgré leur forme d'entrée.
אָמַר רַב כָּהֲנָא: כִּי תַּנְיָא הָהִיא — בְּפִיתְחֵי שִׁימָאֵי.
Rav Kahana a dit : lorsque cela a été enseigné, c'était à propos d'entrées chimaï (dégradées), sans vraie forme d'entrée.
מַאי פִּיתְחֵי שִׁימָאֵי? פְּלִיגִי בַּהּ רַב רְחוּמִי וְרַב יוֹסֵף. חַד אָמַר: דְּלֵית לְהוּ שִׁקְפֵי, וְחַד אָמַר: דְּלֵית לְהוּ תִּיקְרָה.
Que sont les entrées chimaï ? Rav Re'houmi et Rav Yossef divergent à ce sujet. L'un a dit : celles qui n'ont pas de montants ; l'autre a dit : celles qui n'ont pas de linteau.
וְאַף רַבִּי יוֹחָנָן סָבַר לַהּ לְהָא דְּרַב. דְּאָמַר רָבִין בַּר רַב אַדָּא אָמַר רַבִּי יִצְחָק: מַעֲשֶׂה בְּאָדָם אֶחָד מִבִּקְעַת בֵּית חוֹרְתָן שֶׁנָּעַץ אַרְבָּעָה קוּנְדֵּיסִין בְּאַרְבַּע פִּינּוֹת הַשָּׂדֶה, וּמָתַח זְמוֹרָה עֲלֵיהֶם. וּבָא מַעֲשֶׂה לִפְנֵי חֲכָמִים, וְהִתִּירוּ לוֹ לְעִנְיַן כִּלְאַיִם.
Rabbi Yo'hanan aussi admet cet enseignement de Rav. Car Ravin bar Rav Adda a dit au nom de Rabbi Yits'hak : il arriva qu'un homme de la vallée de Beit 'Horetan planta quatre koundeïssin (piquets) aux quatre coins du champ et tendit un sarment au-dessus d'eux. L'affaire vint devant les Sages, et ils le lui permirent pour ce qui est de kilaïm (mélanges interdits).
וְאָמַר רֵישׁ לָקִישׁ: כְּדֶרֶךְ שֶׁהִתִּירוּ לוֹ לְעִנְיַן כִּלְאַיִם כָּךְ הִתִּירוּ לוֹ לְעִנְיַן שַׁבָּת. רַבִּי יוֹחָנָן אָמַר: לְכִלְאַיִם הִתִּירוּ לוֹ, לְעִנְיַן שַׁבָּת לֹא הִתִּירוּ לוֹ.
Et Rech Lakich a dit : de même qu'ils le lui ont permis pour ce qui est de kilaïm, ainsi ils le lui ont permis pour ce qui est de Chabbat. Rabbi Yo'hanan a dit : pour kilaïm ils le lui ont permis ; pour ce qui est de Chabbat, ils ne le lui ont pas permis.
בְּמַאי עָסְקִינַן? אִילֵימָא מִן הַצַּד, וְהָאָמַר רַב חִסְדָּא: צוּרַת הַפֶּתַח שֶׁעֲשָׂאָהּ מִן הַצַּד לֹא עָשָׂה וְלֹא כְלוּם.
De quoi parlons-nous ? Si tu dis : il a tendu le sarment sur le côté, voici que Rav 'Hisda a dit : une forme d'entrée faite sur le côté, il n'a rien fait du tout.
אֶלָּא עַל גַּבָּן. וּבְמַאי? אִילֵימָא בְּעֶשֶׂר — בְּהָא לֵימָא רַבִּי יוֹחָנָן בְּשַׁבָּת לָא?!
Mais alors, il l'a tendu au-dessus d'eux. Et à quelle distance ? Si tu dis : à dix coudées, dans ce cas Rabbi Yo'hanan dirait-il que pour Chabbat c'est non ?!
אֶלָּא לָאו — בְּיָתֵר מֵעֶשֶׂר.
N'est-ce donc pas à plus de dix coudées ? Rabbi Yo'hanan admet donc l'avis de Rav.
לָא, לְעוֹלָם בְּעֶשֶׂר וּמִן הַצַּד — וּבִדְרַב חִסְדָּא קָא מִיפַּלְגִי.
Non, en réalité, c'est à dix et sur le côté, et c'est sur l'enseignement de Rav 'Hisda qu'ils divergent.
וּרְמִי דְּרַבִּי יוֹחָנָן אַדְּרַבִּי יוֹחָנָן, וּרְמִי דְּרֵישׁ לָקִישׁ אַדְּרֵישׁ לָקִישׁ, דְּאָמַר רֵישׁ לָקִישׁ מִשּׁוּם רַבִּי יְהוּדָה בְּרַבִּי חֲנִינָא:
Et oppose un enseignement de Rabbi Yo'hanan à un autre de Rabbi Yo'hanan, et oppose un enseignement de Rech Lakich à un autre de Rech Lakich. Car Rech Lakich a dit au nom de Rabbi Yehouda fils de Rabbi 'Hanina :

Erouvin 11b →

Vous avez repéré une notion importante qui n’est pas expliquée ? Aidez-nous à compléter Limoud.