Erouvin 10a · Limoud

Traduction IA · non relue· en gras : le texte mot à mot

רַבִּי הִיא, דְּאָמַר: בָּעִינַן שְׁנֵי פַּסִּין. דְּתַנְיָא: חָצֵר, נִיתֶּרֶת בְּפַס אֶחָד, רַבִּי אוֹמֵר: בִּשְׁנֵי פַּסִּין.
Cet enseignement est celui de Rabbi Yehouda HaNassi, qui a dit : il nous faut deux passim (montants), un de chaque côté de la brèche. Car il a été enseigné dans une baraïta : une cour dont un mur s'est ouvert sur le domaine public est permise par un seul pass restant ; Rabbi dit : seulement par deux passim.
הַאי מַאי? אִי אָמְרַתְּ בִּשְׁלָמָא: נִרְאֶה מִבַּחוּץ וְשָׁוֶה מִבִּפְנִים — אֵינוֹ נִידּוֹן מִשּׁוּם לֶחִי, וְרַבִּי סָבַר לַהּ כְּרַבִּי יוֹסֵי, וּדְרַבִּי זֵירָא וּדְרָבִינָא לֵיתָא — מִשּׁוּם הָכִי קְטַנָּה בְּעֶשֶׂר וּגְדוֹלָה בְּאַחַת עֶשְׂרֵה, מִשּׁוּם דְּרַבִּי סָבַר לַהּ כְּרַבִּי יוֹסֵי.
Qu'est-ce que cela ? Cette explication ne tient pas. On comprendrait si tu disais : un lé'hi (poteau latéral) visible de l'extérieur et au même niveau que le mur de l'intérieur n'est pas considéré comme un lé'hi, que Rabbi admet l'avis de Rabbi Yossé (un pass doit avoir trois téfa'him, largeurs de main), et que les explications de Rabbi Zeira et de Ravina ne sont pas retenues : c'est pourquoi la petite cour est de dix coudées et la grande de onze, parce que Rabbi admet l'avis de Rabbi Yossé. Il faut en effet deux passim de trois téfa'him, soit une coudée de six téfa'him.
אֶלָּא אִי אָמְרַתְּ: נִרְאֶה מִבַּחוּץ וְשָׁוֶה מִבִּפְנִים — נִידּוֹן מִשּׁוּם לֶחִי, וּדְרַבִּי זֵירָא וּדְרָבִינָא אִיתָא, וְרַבִּי לָא סָבַר לַהּ כְּרַבִּי יוֹסֵי — גְּדוֹלָה בְּאַחַת עֶשְׂרֵה לְמָה לִי?
Mais si tu dis : un lé'hi visible de l'extérieur et au même niveau de l'intérieur est considéré comme un lé'hi, que les explications de Rabbi Zeira et de Ravina sont retenues, et que Rabbi n'admet pas l'avis de Rabbi Yossé : pourquoi me faut-il la grande cour à onze coudées ?
מִמָּה נַפְשָׁךְ: אִי לְמִשְׁרְיַיהּ לִגְדוֹלָה קָאָתֵי — בְּעֶשֶׂר וּשְׁנֵי טְפָחִים סַגִּיא. וְאִי לְמֵיסְרַהּ לִקְטַנָּה קָאָתֵי — לְאַשְׁמוֹעִינַן דְּמַפְלְגִי טוּבָא.
De toute façon, il y a une difficulté : si le Tanna vient permettre la grande cour, dix coudées et deux téfa'him suffisent. Et s'il vient interdire la petite, qu'il nous enseigne un cas où les murs sont très éloignés les uns des autres.
אֶלָּא לָאו, שְׁמַע מִינַּהּ: נִרְאֶה מִבַּחוּץ וְשָׁוֶה מִבִּפְנִים — אֵינוֹ נִידּוֹן מִשּׁוּם לֶחִי. שְׁמַע מִינַּהּ.
N'est-ce donc pas qu'il faut en déduire : un lé'hi visible de l'extérieur et au même niveau de l'intérieur n'est pas considéré comme un lé'hi ? Déduis-en cela.
אָמַר רַב יוֹסֵף: לָא שְׁמִיעַ לִי הָא שְׁמַעְתְּתָא.
Rav Yossef a dit : je n'ai pas entendu cet enseignement de Rabba bar Rav Houna.
אֲמַר לֵיהּ אַבָּיֵי: אַתְּ אֲמַרְתְּ נִיהֲלַן, וְאַהָא אֲמַרְתְּ נִיהֲלַן — דְּאָמַר רָמֵי בַּר אַבָּא אָמַר רַב הוּנָא: לֶחִי הַמּוֹשֵׁךְ עִם דׇּפְנוֹ שֶׁל מָבוֹי, פָּחוֹת מֵאַרְבַּע אַמּוֹת נִידּוֹן מִשּׁוּם לֶחִי, וּמִשְׁתַּמֵּשׁ עִם חוּדּוֹ הַפְּנִימִי. אַרְבַּע אַמּוֹת נִידּוֹן מִשּׁוּם מָבוֹי, וְאָסוּר לְהִשְׁתַּמֵּשׁ בְּכוּלּוֹ.
Abayé lui a dit : c'est toi qui nous l'as dit, et c'est à ce propos que tu nous l'as dit. Car Rami bar Abba a dit au nom de Rav Houna : un lé'hi qui se prolonge avec la paroi d'un mavoï (impasse), s'il mesure moins de quatre coudées, est considéré comme un lé'hi, et l'on utilise le mavoï jusqu'à son arête intérieure. À quatre coudées, il est considéré comme un mavoï, et il est interdit d'utiliser tout le mavoï.
וְאַתְּ אֲמַרְתְּ לַן עֲלַהּ: שְׁמַע מִינַּהּ תְּלָת. שְׁמַע מִינַּהּ: בֵּין לְחָיַיִן אָסוּר. וּשְׁמַע מִינַּהּ: מֶשֶׁךְ מָבוֹי בְּאַרְבַּע. וּשְׁמַע מִינַּהּ: נִרְאֶה מִבַּחוּץ וְשָׁוֶה מִבִּפְנִים נִידּוֹן מִשּׁוּם לֶחִי.
Et tu nous as dit à son sujet : déduis-en trois choses. Déduis-en : l'espace entre les lé'hayim est interdit. Et déduis-en : la longueur minimale d'un mavoï est de quatre coudées. Et déduis-en : un lé'hi visible de l'extérieur et au même niveau de l'intérieur est considéré comme un lé'hi.
וְהִלְכְתָא: נִרְאֶה מִבַּחוּץ וְשָׁוֶה מִבִּפְנִים — נִידּוֹן מִשּׁוּם לֶחִי. תְּיוּבְתָּא וְהִלְכְתָא?
Et la halakha est : un lé'hi visible de l'extérieur et au même niveau de l'intérieur est considéré comme un lé'hi. Mais y a-t-il une teyouvta (réfutation définitive) et malgré cela la halakha ?
אִין, מִשּׁוּם דְּתָנֵי רַבִּי חִיָּיא כְּווֹתֵיהּ.
Oui, parce que Rabbi 'Hiya a enseigné conformément à lui.
וְהָרָחָב מֵעֶשֶׂר יְמַעֵט. אָמַר אַבָּיֵי, תָּנָא: וְהָרָחָב מֵעֶשֶׂר יְמַעֵט, רַבִּי יְהוּדָה אוֹמֵר: אֵינוֹ צָרִיךְ לְמַעֵט. וְעַד כַּמָּה?
La Michna a dit : et celui qui est plus large que dix coudées doit réduire. Abayé a dit : un Tanna a enseigné : celui qui est plus large que dix doit réduire ; Rabbi Yehouda dit : il n'a pas besoin de réduire. Et jusqu'à combien Rabbi Yehouda permet-il ?
סָבַר רַב אַחַי קַמֵּיהּ דְּרַב יוֹסֵף לְמֵימַר: עַד שְׁלֹשׁ עֶשְׂרֵה אַמָּה וּשְׁלִישׁ. וְקַל וָחוֹמֶר מִפַּסֵּי בִירָאוֹת.
Rav A'haï a voulu dire devant Rav Yossef : jusqu'à treize coudées et un tiers. Et cela par un kal va'homer (raisonnement a fortiori) à partir des passei birot (montants autour des puits).
וּמָה פַּסֵּי בִירָאוֹת שֶׁהִתַּרְתָּה בָּהֶן פָּרוּץ מְרוּבֶּה עַל הָעוֹמֵד — לֹא הִתַּרְתָּה בָּהֶן יוֹתֵר מִשְּׁלֹשׁ עֶשְׂרֵה אַמָּה וּשְׁלִישׁ, מָבוֹי שֶׁלֹּא הִתַּרְתָּה בּוֹ פָּרוּץ מְרוּבֶּה עַל הָעוֹמֵד, אֵינוֹ דִּין שֶׁלֹּא תַּתִּיר בּוֹ יוֹתֵר מִשְּׁלֹשׁ עֶשְׂרֵה אַמָּה וּשְׁלִישׁ?
Si, pour les passei birot, où tu as permis que la partie ouverte soit plus grande que la partie debout, tu n'y as pas permis plus de treize coudées et un tiers, pour un mavoï, où tu n'as pas permis que la partie ouverte soit plus grande que la partie debout, n'est-il pas logique que tu n'y permettes pas plus de treize coudées et un tiers ?
וְהִיא הַנּוֹתֶנֶת: פַּסֵּי בִירָאוֹת שֶׁהִתַּרְתָּה בָּהֶן פָּרוּץ מְרוּבֶּה עַל הָעוֹמֵד — לֹא תַּתִּיר בָּהֶן יוֹתֵר מִשְּׁלֹשׁ עֶשְׂרֵה אַמָּה וּשְׁלִישׁ, מָבוֹי שֶׁלֹּא הִתַּרְתָּה בּוֹ פָּרוּץ מְרוּבֶּה עַל הָעוֹמֵד — תַּתִּיר בּוֹ יוֹתֵר מִשְּׁלֹשׁ עֶשְׂרֵה אַמּוֹת וּשְׁלִישׁ!
Mais c'est cela même qui donne la raison inverse : pour les passei birot, où tu as permis que la partie ouverte soit plus grande que la partie debout, tu ne permettras pas plus de treize coudées et un tiers ; pour un mavoï, où tu n'as pas permis que la partie ouverte soit plus grande que la partie debout, tu permettras plus de treize coudées et un tiers !
אִי נָמֵי לְאִידַּךְ גִּיסָא: פַּסֵּי בִירָאוֹת דְּאַקֵּילְתְּ בְּהוּ חַד קוּלָּא — אַקֵּיל בְּהוּ קוּלָּא אַחֲרִינָא, מָבוֹי כְּלָל כְּלָל לָא.
Ou bien, à l'inverse : pour les passei birot, où tu as accordé une indulgence, accorde une autre indulgence ; pour un mavoï, aucune, absolument aucune.
תָּנֵי לֵוִי: מָבוֹי שֶׁהוּא רָחָב עֶשְׂרִים אַמָּה, נוֹעַץ קָנֶה בְּאֶמְצָעִיתוֹ, וְדַיּוֹ. הוּא תָּנֵי לַהּ וְהוּא אָמַר לַהּ: דְּאֵין הֲלָכָה כְּאוֹתָהּ מִשְׁנָה. אִיכָּא דְאָמְרִי, אָמַר שְׁמוּאֵל מִשְּׁמֵיהּ דְּלֵוִי: אֵין הֲלָכָה כְּאוֹתָהּ מִשְׁנָה.
Lévi a enseigné : un mavoï large de vingt coudées : on plante un roseau en son milieu, et cela lui suffit. Il le divise ainsi en deux mavoïm de dix coudées. C'est lui qui l'a enseigné et lui qui a dit à son sujet : la halakha n'est pas conforme à cette Michna. Certains disent : Chmouel a dit au nom de Lévi : la halakha n'est pas conforme à cette Michna.
אֶלָּא הֵיכִי עָבֵיד? אָמַר שְׁמוּאֵל מִשְּׁמֵיהּ דְּלֵוִי:
Comment fait-on, alors ? Chmouel a dit au nom de Lévi :

Erouvin 10b →

Vous avez repéré une notion importante qui n’est pas expliquée ? Aidez-nous à compléter Limoud.

Traduction IA · non relue· en gras : le texte mot à mot

רַבִּי הִיא, דְּאָמַר: בָּעִינַן שְׁנֵי פַּסִּין. דְּתַנְיָא: חָצֵר, נִיתֶּרֶת בְּפַס אֶחָד, רַבִּי אוֹמֵר: בִּשְׁנֵי פַּסִּין.
Cet enseignement est celui de Rabbi Yehouda HaNassi, qui a dit : il nous faut deux passim (montants), un de chaque côté de la brèche. Car il a été enseigné dans une baraïta : une cour dont un mur s'est ouvert sur le domaine public est permise par un seul pass restant ; Rabbi dit : seulement par deux passim.
הַאי מַאי? אִי אָמְרַתְּ בִּשְׁלָמָא: נִרְאֶה מִבַּחוּץ וְשָׁוֶה מִבִּפְנִים — אֵינוֹ נִידּוֹן מִשּׁוּם לֶחִי, וְרַבִּי סָבַר לַהּ כְּרַבִּי יוֹסֵי, וּדְרַבִּי זֵירָא וּדְרָבִינָא לֵיתָא — מִשּׁוּם הָכִי קְטַנָּה בְּעֶשֶׂר וּגְדוֹלָה בְּאַחַת עֶשְׂרֵה, מִשּׁוּם דְּרַבִּי סָבַר לַהּ כְּרַבִּי יוֹסֵי.
Qu'est-ce que cela ? Cette explication ne tient pas. On comprendrait si tu disais : un lé'hi (poteau latéral) visible de l'extérieur et au même niveau que le mur de l'intérieur n'est pas considéré comme un lé'hi, que Rabbi admet l'avis de Rabbi Yossé (un pass doit avoir trois téfa'him, largeurs de main), et que les explications de Rabbi Zeira et de Ravina ne sont pas retenues : c'est pourquoi la petite cour est de dix coudées et la grande de onze, parce que Rabbi admet l'avis de Rabbi Yossé. Il faut en effet deux passim de trois téfa'him, soit une coudée de six téfa'him.
אֶלָּא אִי אָמְרַתְּ: נִרְאֶה מִבַּחוּץ וְשָׁוֶה מִבִּפְנִים — נִידּוֹן מִשּׁוּם לֶחִי, וּדְרַבִּי זֵירָא וּדְרָבִינָא אִיתָא, וְרַבִּי לָא סָבַר לַהּ כְּרַבִּי יוֹסֵי — גְּדוֹלָה בְּאַחַת עֶשְׂרֵה לְמָה לִי?
Mais si tu dis : un lé'hi visible de l'extérieur et au même niveau de l'intérieur est considéré comme un lé'hi, que les explications de Rabbi Zeira et de Ravina sont retenues, et que Rabbi n'admet pas l'avis de Rabbi Yossé : pourquoi me faut-il la grande cour à onze coudées ?
מִמָּה נַפְשָׁךְ: אִי לְמִשְׁרְיַיהּ לִגְדוֹלָה קָאָתֵי — בְּעֶשֶׂר וּשְׁנֵי טְפָחִים סַגִּיא. וְאִי לְמֵיסְרַהּ לִקְטַנָּה קָאָתֵי — לְאַשְׁמוֹעִינַן דְּמַפְלְגִי טוּבָא.
De toute façon, il y a une difficulté : si le Tanna vient permettre la grande cour, dix coudées et deux téfa'him suffisent. Et s'il vient interdire la petite, qu'il nous enseigne un cas où les murs sont très éloignés les uns des autres.
אֶלָּא לָאו, שְׁמַע מִינַּהּ: נִרְאֶה מִבַּחוּץ וְשָׁוֶה מִבִּפְנִים — אֵינוֹ נִידּוֹן מִשּׁוּם לֶחִי. שְׁמַע מִינַּהּ.
N'est-ce donc pas qu'il faut en déduire : un lé'hi visible de l'extérieur et au même niveau de l'intérieur n'est pas considéré comme un lé'hi ? Déduis-en cela.
אָמַר רַב יוֹסֵף: לָא שְׁמִיעַ לִי הָא שְׁמַעְתְּתָא.
Rav Yossef a dit : je n'ai pas entendu cet enseignement de Rabba bar Rav Houna.
אֲמַר לֵיהּ אַבָּיֵי: אַתְּ אֲמַרְתְּ נִיהֲלַן, וְאַהָא אֲמַרְתְּ נִיהֲלַן — דְּאָמַר רָמֵי בַּר אַבָּא אָמַר רַב הוּנָא: לֶחִי הַמּוֹשֵׁךְ עִם דׇּפְנוֹ שֶׁל מָבוֹי, פָּחוֹת מֵאַרְבַּע אַמּוֹת נִידּוֹן מִשּׁוּם לֶחִי, וּמִשְׁתַּמֵּשׁ עִם חוּדּוֹ הַפְּנִימִי. אַרְבַּע אַמּוֹת נִידּוֹן מִשּׁוּם מָבוֹי, וְאָסוּר לְהִשְׁתַּמֵּשׁ בְּכוּלּוֹ.
Abayé lui a dit : c'est toi qui nous l'as dit, et c'est à ce propos que tu nous l'as dit. Car Rami bar Abba a dit au nom de Rav Houna : un lé'hi qui se prolonge avec la paroi d'un mavoï (impasse), s'il mesure moins de quatre coudées, est considéré comme un lé'hi, et l'on utilise le mavoï jusqu'à son arête intérieure. À quatre coudées, il est considéré comme un mavoï, et il est interdit d'utiliser tout le mavoï.
וְאַתְּ אֲמַרְתְּ לַן עֲלַהּ: שְׁמַע מִינַּהּ תְּלָת. שְׁמַע מִינַּהּ: בֵּין לְחָיַיִן אָסוּר. וּשְׁמַע מִינַּהּ: מֶשֶׁךְ מָבוֹי בְּאַרְבַּע. וּשְׁמַע מִינַּהּ: נִרְאֶה מִבַּחוּץ וְשָׁוֶה מִבִּפְנִים נִידּוֹן מִשּׁוּם לֶחִי.
Et tu nous as dit à son sujet : déduis-en trois choses. Déduis-en : l'espace entre les lé'hayim est interdit. Et déduis-en : la longueur minimale d'un mavoï est de quatre coudées. Et déduis-en : un lé'hi visible de l'extérieur et au même niveau de l'intérieur est considéré comme un lé'hi.
וְהִלְכְתָא: נִרְאֶה מִבַּחוּץ וְשָׁוֶה מִבִּפְנִים — נִידּוֹן מִשּׁוּם לֶחִי. תְּיוּבְתָּא וְהִלְכְתָא?
Et la halakha est : un lé'hi visible de l'extérieur et au même niveau de l'intérieur est considéré comme un lé'hi. Mais y a-t-il une teyouvta (réfutation définitive) et malgré cela la halakha ?
אִין, מִשּׁוּם דְּתָנֵי רַבִּי חִיָּיא כְּווֹתֵיהּ.
Oui, parce que Rabbi 'Hiya a enseigné conformément à lui.
וְהָרָחָב מֵעֶשֶׂר יְמַעֵט. אָמַר אַבָּיֵי, תָּנָא: וְהָרָחָב מֵעֶשֶׂר יְמַעֵט, רַבִּי יְהוּדָה אוֹמֵר: אֵינוֹ צָרִיךְ לְמַעֵט. וְעַד כַּמָּה?
La Michna a dit : et celui qui est plus large que dix coudées doit réduire. Abayé a dit : un Tanna a enseigné : celui qui est plus large que dix doit réduire ; Rabbi Yehouda dit : il n'a pas besoin de réduire. Et jusqu'à combien Rabbi Yehouda permet-il ?
סָבַר רַב אַחַי קַמֵּיהּ דְּרַב יוֹסֵף לְמֵימַר: עַד שְׁלֹשׁ עֶשְׂרֵה אַמָּה וּשְׁלִישׁ. וְקַל וָחוֹמֶר מִפַּסֵּי בִירָאוֹת.
Rav A'haï a voulu dire devant Rav Yossef : jusqu'à treize coudées et un tiers. Et cela par un kal va'homer (raisonnement a fortiori) à partir des passei birot (montants autour des puits).
וּמָה פַּסֵּי בִירָאוֹת שֶׁהִתַּרְתָּה בָּהֶן פָּרוּץ מְרוּבֶּה עַל הָעוֹמֵד — לֹא הִתַּרְתָּה בָּהֶן יוֹתֵר מִשְּׁלֹשׁ עֶשְׂרֵה אַמָּה וּשְׁלִישׁ, מָבוֹי שֶׁלֹּא הִתַּרְתָּה בּוֹ פָּרוּץ מְרוּבֶּה עַל הָעוֹמֵד, אֵינוֹ דִּין שֶׁלֹּא תַּתִּיר בּוֹ יוֹתֵר מִשְּׁלֹשׁ עֶשְׂרֵה אַמָּה וּשְׁלִישׁ?
Si, pour les passei birot, où tu as permis que la partie ouverte soit plus grande que la partie debout, tu n'y as pas permis plus de treize coudées et un tiers, pour un mavoï, où tu n'as pas permis que la partie ouverte soit plus grande que la partie debout, n'est-il pas logique que tu n'y permettes pas plus de treize coudées et un tiers ?
וְהִיא הַנּוֹתֶנֶת: פַּסֵּי בִירָאוֹת שֶׁהִתַּרְתָּה בָּהֶן פָּרוּץ מְרוּבֶּה עַל הָעוֹמֵד — לֹא תַּתִּיר בָּהֶן יוֹתֵר מִשְּׁלֹשׁ עֶשְׂרֵה אַמָּה וּשְׁלִישׁ, מָבוֹי שֶׁלֹּא הִתַּרְתָּה בּוֹ פָּרוּץ מְרוּבֶּה עַל הָעוֹמֵד — תַּתִּיר בּוֹ יוֹתֵר מִשְּׁלֹשׁ עֶשְׂרֵה אַמּוֹת וּשְׁלִישׁ!
Mais c'est cela même qui donne la raison inverse : pour les passei birot, où tu as permis que la partie ouverte soit plus grande que la partie debout, tu ne permettras pas plus de treize coudées et un tiers ; pour un mavoï, où tu n'as pas permis que la partie ouverte soit plus grande que la partie debout, tu permettras plus de treize coudées et un tiers !
אִי נָמֵי לְאִידַּךְ גִּיסָא: פַּסֵּי בִירָאוֹת דְּאַקֵּילְתְּ בְּהוּ חַד קוּלָּא — אַקֵּיל בְּהוּ קוּלָּא אַחֲרִינָא, מָבוֹי כְּלָל כְּלָל לָא.
Ou bien, à l'inverse : pour les passei birot, où tu as accordé une indulgence, accorde une autre indulgence ; pour un mavoï, aucune, absolument aucune.
תָּנֵי לֵוִי: מָבוֹי שֶׁהוּא רָחָב עֶשְׂרִים אַמָּה, נוֹעַץ קָנֶה בְּאֶמְצָעִיתוֹ, וְדַיּוֹ. הוּא תָּנֵי לַהּ וְהוּא אָמַר לַהּ: דְּאֵין הֲלָכָה כְּאוֹתָהּ מִשְׁנָה. אִיכָּא דְאָמְרִי, אָמַר שְׁמוּאֵל מִשְּׁמֵיהּ דְּלֵוִי: אֵין הֲלָכָה כְּאוֹתָהּ מִשְׁנָה.
Lévi a enseigné : un mavoï large de vingt coudées : on plante un roseau en son milieu, et cela lui suffit. Il le divise ainsi en deux mavoïm de dix coudées. C'est lui qui l'a enseigné et lui qui a dit à son sujet : la halakha n'est pas conforme à cette Michna. Certains disent : Chmouel a dit au nom de Lévi : la halakha n'est pas conforme à cette Michna.
אֶלָּא הֵיכִי עָבֵיד? אָמַר שְׁמוּאֵל מִשְּׁמֵיהּ דְּלֵוִי:
Comment fait-on, alors ? Chmouel a dit au nom de Lévi :

Erouvin 10b →

Vous avez repéré une notion importante qui n’est pas expliquée ? Aidez-nous à compléter Limoud.