'Houlin 32a · Limoud

Traduction IA · non relue· en gras : le texte mot à mot

נִשְׁחֲטָה בְּהֵמָה אַחֶרֶת עִמָּהּ, לְרַבִּי נָתָן – פָּרָה פְּסוּלָה בְּהֵמָה כְּשֵׁרָה, לְרַבָּנַן – פָּרָה כְּשֵׁרָה בְּהֵמָה פְּסוּלָה.
Mais si une autre bête a été égorgée avec elle sans intention, selon Rabbi Natan, la vache rousse est invalide et la bête est valable ; selon les Sages, la vache est valable et la bête est invalide.
פְּשִׁיטָא! נִשְׁחֲטָה בְּהֵמָה אַחֶרֶת לְרַבִּי נָתָן אִיצְטְרִיכָא לֵיהּ, סָלְקָא דַּעְתָּךְ אָמֵינָא: ״וְשָׁחַט אוֹתָהּ״ אָמַר רַחֲמָנָא, וְלֹא אוֹתָהּ וַחֲבֶירְתָּהּ, וְהֵיכִי דָּמֵי – כְּגוֹן שֶׁשָּׁחַט שְׁתֵּי פָּרוֹת בַּהֲדֵי הֲדָדֵי, אֲבָל בְּהֵמָה דְּחוּלִּין אֵימָא לָא, קָא מַשְׁמַע לַן.
C'est évident ! La Guemara (discussion des Amoraïm sur la Michna) répond : c'est pour « une autre bête a été égorgée », selon Rabbi Natan, qu'il en a eu besoin. Il aurait pu te venir à l'esprit de dire : le Miséricordieux a dit « et il l'égorgera » (Nombres 19, 3), et non elle et sa compagne ; et comment cela se présente-t-il ? Par exemple s'il a égorgé deux vaches ensemble, mais une bête profane, dis que non. Il nous fait entendre le contraire.
חָתַךְ דַּלַּעַת עִמָּהּ – דִּבְרֵי הַכֹּל פְּסוּלָה, נֶחְתְּכָה דַּלַּעַת עִמָּהּ – דִּבְרֵי הַכֹּל כְּשֵׁרָה.
S'il a coupé une gourde avec elle, de l'avis de tous, elle est invalide ; si une gourde a été coupée avec elle sans intention, de l'avis de tous, elle est valable.
מַתְנִי׳ נָפְלָה סַכִּין וְהִגְבִּיהָהּ, נָפְלוּ כֵּלָיו וְהִגְבִּיהָן, הִשְׁחִיז אֶת הַסַּכִּין וְעָף, בָּא חֲבֵירוֹ וְשָׁחַט, אִם שָׁהָה כְּדֵי שְׁחִיטָה – פְּסוּלָה. רַבִּי שִׁמְעוֹן אוֹמֵר: אִם שָׁהָה כְּדֵי בִיקּוּר.
MICHNA : Si le couteau est tombé et qu'il l'a ramassé, si ses vêtements sont tombés et qu'il les a ramassés, s'il a affûté le couteau et s'est fatigué, et qu'un autre est venu et a égorgé, s'il s'est interrompu le temps d'un abattage, c'est invalide. Rabbi Chimon dit : s'il s'est interrompu le temps d'un examen.
גְּמָ׳ מַאי כְּדֵי שְׁחִיטָה? אָמַר רַב: כְּדֵי שְׁחִיטַת בְּהֵמָה אַחֶרֶת.
GUEMARA : Qu'est-ce que « le temps d'un abattage » ? Rav a dit : le temps de l'abattage d'une autre bête, et non le temps d'achever l'abattage interrompu.
אָמְרִי לֵיהּ רַב כָּהֲנָא וְרַב אַסִּי לְרַב: כְּדֵי שְׁחִיטַת בְּהֵמָה לִבְהֵמָה, וְעוֹף לְעוֹף, אוֹ דִלְמָא אַף בְּהֵמָה לְעוֹף?
Rav Kahana et Rav Assi ont dit à Rav : s'agit-il du temps de l'abattage d'une bête pour une bête, et d'un oiseau pour un oiseau, ou peut-être aussi d'une bête pour un oiseau ?
אֲמַר לְהוּ: לָא הֲוָה בְּדִיחְנָא בֵּיהּ בְּחַבִּיבִי, דֶּאֱישַׁיְּילֵיהּ.
Il leur a dit : je n'étais pas à l'aise avec mon bien-aimé oncle, Rabbi 'Hiya, pour le lui demander.
אִתְּמַר: אָמַר רַב: כְּדֵי שְׁחִיטַת בְּהֵמָה לִבְהֵמָה, וְעוֹף לְעוֹף, וּשְׁמוּאֵל אָמַר: אֲפִילּוּ בְּהֵמָה לְעוֹף, וְכֵן כִּי אֲתָא רָבִין אָמַר רַבִּי יוֹחָנָן: אֲפִילּוּ בְּהֵמָה לְעוֹף.
Il a été dit par les Amoraïm : Rav a dit : le temps de l'abattage d'une bête pour une bête, et d'un oiseau pour un oiseau. Et Chmouel a dit : même d'une bête pour un oiseau. Et de même, quand Ravin est venu d'Erets Israël, il a dit au nom de Rabbi Yo'hanan : même d'une bête pour un oiseau.
רַבִּי חֲנַנְיָא אָמַר: כְּדֵי שֶׁיָּבִיא בְּהֵמָה אַחֶרֶת וְיִשְׁחוֹט. יָבִיא אֲפִילּוּ מֵעָלְמָא? נָתַתָּ דְּבָרֶיךָ לְשִׁיעוּרִין!
Rabbi 'Hanania a dit : le temps d'amener une autre bête et de l'égorger. On demande : l'amener même de n'importe où ? Tu as livré tes paroles à des mesures variables !
אָמַר רַב פָּפָּא: עוֹמֶדֶת לְהַטִּיל אִיכָּא בֵּינַיְיהוּ.
Rav Pappa a dit : la différence entre eux porte sur une bête debout, à coucher à terre : selon Rabbi 'Hanania, on compte aussi le temps de la coucher.
אָמְרִי בְּמַעְרְבָא מִשְּׁמֵיהּ דְּרַבִּי יוֹסֵי בְּרַבִּי חֲנִינָא: כְּדֵי שֶׁיַּגְבִּיהֶנָּה וְיַרְבִּיצֶנָּה וְיִשְׁחוֹט, דַּקָּה לְדַקָּה וְגַסָּה לְגַסָּה.
On dit en Occident, en Erets Israël, au nom de Rabbi Yossé, fils de Rabbi 'Hanina : le temps de la soulever, de la coucher et de l'égorger, le petit bétail pour le petit bétail et le gros bétail pour le gros bétail.
אָמַר רָבָא: הַשּׁוֹחֵט בְּסַכִּין רָעָה, אֲפִילּוּ כׇּל הַיּוֹם כּוּלּוֹ – כְּשֵׁרָה.
Rava a dit : celui qui égorge avec un mauvais couteau, même toute la journée, c'est valable, pourvu qu'il ne s'interrompe pas.
בָּעֵי רָבָא: שְׁהִיּוֹת, מַהוּ שֶׁיִּצְטָרְפוּ?
Rava a demandé : des interruptions, qu'en est-il : se cumulent-elles ?
וְתִפְשׁוֹט לַהּ מִדִּידֵיהּ! הָתָם בִּדְלָא שְׁהָה.
Et que l'on résolve la question à partir de son propre enseignement ! Là-bas, il s'agit du cas où il ne s'est pas interrompu.
בָּעֵי רַב הוּנָא בְּרֵיהּ דְּרַב נָתָן: שָׁהָה בְּמִיעוּט סִימָנִין, מַהוּ? תֵּיקוּ.
Rav Houna, fils de Rav Natan, a demandé : s'il s'est interrompu dans la minorité des simanim (la trachée et l'œsophage, organes à trancher), qu'en est-il ? Tékou : la question reste en suspens.
רַבִּי שִׁמְעוֹן אוֹמֵר: אִם שָׁהָה [כְּדֵי בִיקּוּר]. מַאי כְּדֵי בִיקּוּר? אָמַר רַבִּי יוֹחָנָן: כְּדֵי בִּיקֻּרוֹ שֶׁל חָכָם. אִם כֵּן, נָתַתָּ דְּבָרֶיךָ לְשִׁיעוּרִין! אֶלָּא, כְּדֵי בִּיקּוּר טַבָּח חָכָם.
Rabbi Chimon dit : s'il s'est interrompu [le temps d'un examen]. Qu'est-ce que « le temps d'un examen » ? Rabbi Yo'hanan a dit : le temps de l'examen du couteau par un Sage. S'il en est ainsi, tu as livré tes paroles à des mesures variables ! Mais c'est le temps de l'examen d'un boucher sage.
מַתְנִי׳ שָׁחַט אֶת הַוֶּושֶׁט, וּפָסַק אֶת הַגַּרְגֶּרֶת, אוֹ פָסַק אֶת הַגַּרְגֶּרֶת וְאַחַר כָּךְ שָׁחַט אֶת הַוֶּושֶׁט, אוֹ שָׁחַט אֶחָד מֵהֶן וְהִמְתִּין לָהּ עַד שֶׁמֵּתָה, אוֹ שֶׁהֶחְלִיד אֶת הַסַּכִּין תַּחַת הַשֵּׁנִי וּפְסָקוֹ – רַבִּי יְשֵׁבָב אוֹמֵר: נְבֵלָה, רַבִּי עֲקִיבָא אוֹמֵר: טְרֵפָה.
MICHNA : S'il a égorgé l'œsophage et a arraché la trachée, ou s'il a arraché la trachée et ensuite égorgé l'œsophage, ou s'il a égorgé l'un d'eux et a attendu jusqu'à ce qu'elle meure, ou s'il a glissé le couteau sous le second siman et l'a tranché, Rabbi Yechévav dit : c'est une névéla (bête morte sans abattage valable, qui rend impur) ; Rabbi Akiva dit : c'est une tereifa (bête atteinte d'une lésion mortelle, interdite à la consommation mais qui ne rend pas impure).
כְּלָל אָמַר רַבִּי יְשֵׁבָב מִשּׁוּם רַבִּי יְהוֹשֻׁעַ: כֹּל שֶׁנִּפְסְלָה בִּשְׁחִיטָתָהּ – נְבֵלָה, כֹּל שֶׁשְּׁחִיטָתָהּ כָּרָאוּי וְדָבָר אַחֵר גָּרַם לָהּ לִיפָּסֵל – טְרֵפָה, וְהוֹדָה לוֹ רַבִּי עֲקִיבָא.
Rabbi Yechévav a énoncé une règle au nom de Rabbi Yehochoua : toute bête invalidée dans son abattage est une névéla ; toute bête dont l'abattage a été fait comme il convient, et dont une autre chose a causé l'invalidation, est une tereifa. Et Rabbi Akiva lui a donné raison.
גְּמָ׳ שָׁחַט אֶת הַוֶּושֶׁט וְכוּ׳. וְהוֹדָה לוֹ רַבִּי עֲקִיבָא. וּרְמִינְהִי: אֵלּוּ טְרֵפוֹת בַּבְּהֵמָה
GUEMARA : S'il a égorgé l'œsophage, etc. Et Rabbi Akiva lui a donné raison. Et on oppose à cela la Michna (plus loin, 42a) : Voici les tereifot chez la bête :

'Houlin 32b →

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נִשְׁחֲטָה בְּהֵמָה אַחֶרֶת עִמָּהּ, לְרַבִּי נָתָן – פָּרָה פְּסוּלָה בְּהֵמָה כְּשֵׁרָה, לְרַבָּנַן – פָּרָה כְּשֵׁרָה בְּהֵמָה פְּסוּלָה.
Mais si une autre bête a été égorgée avec elle sans intention, selon Rabbi Natan, la vache rousse est invalide et la bête est valable ; selon les Sages, la vache est valable et la bête est invalide.
פְּשִׁיטָא! נִשְׁחֲטָה בְּהֵמָה אַחֶרֶת לְרַבִּי נָתָן אִיצְטְרִיכָא לֵיהּ, סָלְקָא דַּעְתָּךְ אָמֵינָא: ״וְשָׁחַט אוֹתָהּ״ אָמַר רַחֲמָנָא, וְלֹא אוֹתָהּ וַחֲבֶירְתָּהּ, וְהֵיכִי דָּמֵי – כְּגוֹן שֶׁשָּׁחַט שְׁתֵּי פָּרוֹת בַּהֲדֵי הֲדָדֵי, אֲבָל בְּהֵמָה דְּחוּלִּין אֵימָא לָא, קָא מַשְׁמַע לַן.
C'est évident ! La Guemara (discussion des Amoraïm sur la Michna) répond : c'est pour « une autre bête a été égorgée », selon Rabbi Natan, qu'il en a eu besoin. Il aurait pu te venir à l'esprit de dire : le Miséricordieux a dit « et il l'égorgera » (Nombres 19, 3), et non elle et sa compagne ; et comment cela se présente-t-il ? Par exemple s'il a égorgé deux vaches ensemble, mais une bête profane, dis que non. Il nous fait entendre le contraire.
חָתַךְ דַּלַּעַת עִמָּהּ – דִּבְרֵי הַכֹּל פְּסוּלָה, נֶחְתְּכָה דַּלַּעַת עִמָּהּ – דִּבְרֵי הַכֹּל כְּשֵׁרָה.
S'il a coupé une gourde avec elle, de l'avis de tous, elle est invalide ; si une gourde a été coupée avec elle sans intention, de l'avis de tous, elle est valable.
מַתְנִי׳ נָפְלָה סַכִּין וְהִגְבִּיהָהּ, נָפְלוּ כֵּלָיו וְהִגְבִּיהָן, הִשְׁחִיז אֶת הַסַּכִּין וְעָף, בָּא חֲבֵירוֹ וְשָׁחַט, אִם שָׁהָה כְּדֵי שְׁחִיטָה – פְּסוּלָה. רַבִּי שִׁמְעוֹן אוֹמֵר: אִם שָׁהָה כְּדֵי בִיקּוּר.
MICHNA : Si le couteau est tombé et qu'il l'a ramassé, si ses vêtements sont tombés et qu'il les a ramassés, s'il a affûté le couteau et s'est fatigué, et qu'un autre est venu et a égorgé, s'il s'est interrompu le temps d'un abattage, c'est invalide. Rabbi Chimon dit : s'il s'est interrompu le temps d'un examen.
גְּמָ׳ מַאי כְּדֵי שְׁחִיטָה? אָמַר רַב: כְּדֵי שְׁחִיטַת בְּהֵמָה אַחֶרֶת.
GUEMARA : Qu'est-ce que « le temps d'un abattage » ? Rav a dit : le temps de l'abattage d'une autre bête, et non le temps d'achever l'abattage interrompu.
אָמְרִי לֵיהּ רַב כָּהֲנָא וְרַב אַסִּי לְרַב: כְּדֵי שְׁחִיטַת בְּהֵמָה לִבְהֵמָה, וְעוֹף לְעוֹף, אוֹ דִלְמָא אַף בְּהֵמָה לְעוֹף?
Rav Kahana et Rav Assi ont dit à Rav : s'agit-il du temps de l'abattage d'une bête pour une bête, et d'un oiseau pour un oiseau, ou peut-être aussi d'une bête pour un oiseau ?
אֲמַר לְהוּ: לָא הֲוָה בְּדִיחְנָא בֵּיהּ בְּחַבִּיבִי, דֶּאֱישַׁיְּילֵיהּ.
Il leur a dit : je n'étais pas à l'aise avec mon bien-aimé oncle, Rabbi 'Hiya, pour le lui demander.
אִתְּמַר: אָמַר רַב: כְּדֵי שְׁחִיטַת בְּהֵמָה לִבְהֵמָה, וְעוֹף לְעוֹף, וּשְׁמוּאֵל אָמַר: אֲפִילּוּ בְּהֵמָה לְעוֹף, וְכֵן כִּי אֲתָא רָבִין אָמַר רַבִּי יוֹחָנָן: אֲפִילּוּ בְּהֵמָה לְעוֹף.
Il a été dit par les Amoraïm : Rav a dit : le temps de l'abattage d'une bête pour une bête, et d'un oiseau pour un oiseau. Et Chmouel a dit : même d'une bête pour un oiseau. Et de même, quand Ravin est venu d'Erets Israël, il a dit au nom de Rabbi Yo'hanan : même d'une bête pour un oiseau.
רַבִּי חֲנַנְיָא אָמַר: כְּדֵי שֶׁיָּבִיא בְּהֵמָה אַחֶרֶת וְיִשְׁחוֹט. יָבִיא אֲפִילּוּ מֵעָלְמָא? נָתַתָּ דְּבָרֶיךָ לְשִׁיעוּרִין!
Rabbi 'Hanania a dit : le temps d'amener une autre bête et de l'égorger. On demande : l'amener même de n'importe où ? Tu as livré tes paroles à des mesures variables !
אָמַר רַב פָּפָּא: עוֹמֶדֶת לְהַטִּיל אִיכָּא בֵּינַיְיהוּ.
Rav Pappa a dit : la différence entre eux porte sur une bête debout, à coucher à terre : selon Rabbi 'Hanania, on compte aussi le temps de la coucher.
אָמְרִי בְּמַעְרְבָא מִשְּׁמֵיהּ דְּרַבִּי יוֹסֵי בְּרַבִּי חֲנִינָא: כְּדֵי שֶׁיַּגְבִּיהֶנָּה וְיַרְבִּיצֶנָּה וְיִשְׁחוֹט, דַּקָּה לְדַקָּה וְגַסָּה לְגַסָּה.
On dit en Occident, en Erets Israël, au nom de Rabbi Yossé, fils de Rabbi 'Hanina : le temps de la soulever, de la coucher et de l'égorger, le petit bétail pour le petit bétail et le gros bétail pour le gros bétail.
אָמַר רָבָא: הַשּׁוֹחֵט בְּסַכִּין רָעָה, אֲפִילּוּ כׇּל הַיּוֹם כּוּלּוֹ – כְּשֵׁרָה.
Rava a dit : celui qui égorge avec un mauvais couteau, même toute la journée, c'est valable, pourvu qu'il ne s'interrompe pas.
בָּעֵי רָבָא: שְׁהִיּוֹת, מַהוּ שֶׁיִּצְטָרְפוּ?
Rava a demandé : des interruptions, qu'en est-il : se cumulent-elles ?
וְתִפְשׁוֹט לַהּ מִדִּידֵיהּ! הָתָם בִּדְלָא שְׁהָה.
Et que l'on résolve la question à partir de son propre enseignement ! Là-bas, il s'agit du cas où il ne s'est pas interrompu.
בָּעֵי רַב הוּנָא בְּרֵיהּ דְּרַב נָתָן: שָׁהָה בְּמִיעוּט סִימָנִין, מַהוּ? תֵּיקוּ.
Rav Houna, fils de Rav Natan, a demandé : s'il s'est interrompu dans la minorité des simanim (la trachée et l'œsophage, organes à trancher), qu'en est-il ? Tékou : la question reste en suspens.
רַבִּי שִׁמְעוֹן אוֹמֵר: אִם שָׁהָה [כְּדֵי בִיקּוּר]. מַאי כְּדֵי בִיקּוּר? אָמַר רַבִּי יוֹחָנָן: כְּדֵי בִּיקֻּרוֹ שֶׁל חָכָם. אִם כֵּן, נָתַתָּ דְּבָרֶיךָ לְשִׁיעוּרִין! אֶלָּא, כְּדֵי בִּיקּוּר טַבָּח חָכָם.
Rabbi Chimon dit : s'il s'est interrompu [le temps d'un examen]. Qu'est-ce que « le temps d'un examen » ? Rabbi Yo'hanan a dit : le temps de l'examen du couteau par un Sage. S'il en est ainsi, tu as livré tes paroles à des mesures variables ! Mais c'est le temps de l'examen d'un boucher sage.
מַתְנִי׳ שָׁחַט אֶת הַוֶּושֶׁט, וּפָסַק אֶת הַגַּרְגֶּרֶת, אוֹ פָסַק אֶת הַגַּרְגֶּרֶת וְאַחַר כָּךְ שָׁחַט אֶת הַוֶּושֶׁט, אוֹ שָׁחַט אֶחָד מֵהֶן וְהִמְתִּין לָהּ עַד שֶׁמֵּתָה, אוֹ שֶׁהֶחְלִיד אֶת הַסַּכִּין תַּחַת הַשֵּׁנִי וּפְסָקוֹ – רַבִּי יְשֵׁבָב אוֹמֵר: נְבֵלָה, רַבִּי עֲקִיבָא אוֹמֵר: טְרֵפָה.
MICHNA : S'il a égorgé l'œsophage et a arraché la trachée, ou s'il a arraché la trachée et ensuite égorgé l'œsophage, ou s'il a égorgé l'un d'eux et a attendu jusqu'à ce qu'elle meure, ou s'il a glissé le couteau sous le second siman et l'a tranché, Rabbi Yechévav dit : c'est une névéla (bête morte sans abattage valable, qui rend impur) ; Rabbi Akiva dit : c'est une tereifa (bête atteinte d'une lésion mortelle, interdite à la consommation mais qui ne rend pas impure).
כְּלָל אָמַר רַבִּי יְשֵׁבָב מִשּׁוּם רַבִּי יְהוֹשֻׁעַ: כֹּל שֶׁנִּפְסְלָה בִּשְׁחִיטָתָהּ – נְבֵלָה, כֹּל שֶׁשְּׁחִיטָתָהּ כָּרָאוּי וְדָבָר אַחֵר גָּרַם לָהּ לִיפָּסֵל – טְרֵפָה, וְהוֹדָה לוֹ רַבִּי עֲקִיבָא.
Rabbi Yechévav a énoncé une règle au nom de Rabbi Yehochoua : toute bête invalidée dans son abattage est une névéla ; toute bête dont l'abattage a été fait comme il convient, et dont une autre chose a causé l'invalidation, est une tereifa. Et Rabbi Akiva lui a donné raison.
גְּמָ׳ שָׁחַט אֶת הַוֶּושֶׁט וְכוּ׳. וְהוֹדָה לוֹ רַבִּי עֲקִיבָא. וּרְמִינְהִי: אֵלּוּ טְרֵפוֹת בַּבְּהֵמָה
GUEMARA : S'il a égorgé l'œsophage, etc. Et Rabbi Akiva lui a donné raison. Et on oppose à cela la Michna (plus loin, 42a) : Voici les tereifot chez la bête :

'Houlin 32b →

Vous avez repéré une notion importante qui n’est pas expliquée ? Aidez-nous à compléter Limoud.