'Houlin 18a · Limoud

Traduction IA · non relue· en gras : le texte mot à mot

וְכַמָּה פְּגִימַת הַמִּזְבֵּחַ? כְּדֵי שֶׁתַּחְגּוֹר בָּהּ צִפּוֹרֶן.
Et combien mesure la brèche de l'autel ? Une brèche suffisante pour que l'ongle s'y accroche.
מֵיתִיבִי: כַּמָּה פְּגִימַת הַמִּזְבֵּחַ? רַבִּי שִׁמְעוֹן בֶּן יוֹחַאי אוֹמֵר: טֶפַח, רַבִּי אֱלִיעֶזֶר בֶּן יַעֲקֹב אוֹמֵר: כְּזַיִת. לָא קַשְׁיָא: הָא בְּסִידָא, הָא בְּאַבְנָא.
On a objecté à partir d'une baraïta (enseignement tannaïtique non retenu dans la Michna) : Combien mesure la brèche de l'autel ? Rabbi Chimon ben Yo'haï dit : un téfa'h (une largeur de paume). Rabbi Eliézer ben Yaakov dit : la taille d'une olive. Ce n'est pas difficile : ceci concerne une brèche dans l'enduit de chaux, cela une brèche dans la pierre.
אָמַר רַב הוּנָא: הַאי טַבָּחָא דְּלָא סָר סַכִּינָא קַמֵּי חָכָם – מְשַׁמְּתִינַן לֵיהּ, וְרָבָא אֲמַר: מְעַבְּרִינַן לֵיהּ, וּמַכְרְזִינַן אַבִּשְׂרֵיהּ דִּטְרֵפָה הִיא.
À propos de l'obligation de présenter le couteau à un Sage, Rav Houna a dit : ce boucher qui n'a pas présenté son couteau devant un Sage, nous le mettons au ban ; et Rava a dit : nous le destituons et nous proclamons au sujet de sa viande qu'elle est tréfa (interdite à la consommation).
וְלָא פְּלִיגִי, כָּאן – בְּשֶׁנִּמְצֵאת סַכִּינוֹ יָפָה, כָּאן – בְּשֶׁלֹּא נִמְצֵאת סַכִּינוֹ יָפָה. רָבִינָא אָמַר: הֵיכָא דְּלֹא נִמְצֵאת סַכִּינוֹ יָפָה – מְמַסְמֵס לֵיהּ בְּפַרְתָּא, דַּאֲפִילּוּ לְגוֹיִם נָמֵי לָא מִזְדַּבַּן.
Et ils ne divergent pas : ici, quand son couteau s'est révélé bon ; là, quand son couteau ne s'est pas révélé bon. Ravina a dit : dans le cas où son couteau ne s'est pas révélé bon, on enduit la viande d'excréments, afin qu'elle ne soit même pas vendue aux païens.
הָהוּא טַבָּחָא דְּלָא סָר סַכִּינָא קַמֵּיהּ דְּרָבָא בַּר חִינָּנָא, שַׁמְּתֵיהּ וְעַבְּרֵיהּ, וְאַכְרֵיז אַבִּשְׂרֵיהּ דִּטְרֵפָה הִיא. אִקְּלַעוּ מָר זוּטְרָא וְרַב אָשֵׁי לְגַבֵּיהּ, אֲמַר לְהוּ: לִיעַיְּינוּ רַבָּנַן בְּמִלְּתֵיהּ, דִּתְלוּ בֵּיהּ טַפְלֵי.
Un certain boucher n'a pas présenté son couteau devant Rava bar 'Hinnana. Il l'a mis au ban, l'a destitué et a proclamé au sujet de sa viande qu'elle était tréfa. Mar Zoutra et Rav Achi sont arrivés chez lui. Il leur a dit : que les Maîtres examinent son affaire, car de petits enfants dépendent de lui.
בַּדְקֵהּ רַב אָשֵׁי לְסַכִּינֵיהּ, וְנִמְצֵאת יָפָה, וְאַכְשְׁרֵיהּ. אֲמַר לֵיהּ מָר זוּטְרָא: וְלָא לֵיחוּשׁ מָר לְסָבָא? אֲמַר לֵיהּ: שְׁלִיחוּתֵיהּ קָא עָבְדִינַן.
Rav Achi a vérifié son couteau, il s'est révélé bon, et il l'a déclaré valable. Mar Zoutra lui a dit : le Maître ne se soucie-t-il pas de l'honneur de l'Ancien ? Il lui a répondu : c'est sa mission que nous accomplissons.
אָמַר רַבָּה בַּר הוּנָא: שֵׁן תְּלוּשָׁה וְצִפּוֹרֶן תְּלוּשָׁה מוּתָּר לִשְׁחוֹט בָּהּ לְכַתְּחִלָּה. וְהָא אֲנַן תְּנַן: חוּץ מִמַּגַּל קָצִיר וְהַמְּגֵירָה וְהַשִּׁינַּיִם וְהַצִּפּוֹרֶן, מִפְּנֵי שֶׁהֵן חוֹנְקִין.
Rabba bar Houna a dit : avec une dent détachée et un ongle détaché, il est permis d'abattre d'emblée. Mais voici que nous avons appris dans la Michna (plus haut, 15b) : Sauf avec la faucille de moisson, la scie, les dents et l'ongle, parce qu'ils étranglent !
שֵׁן אַשֵּׁן – לָא קַשְׁיָא: הָא בַּחֲדָא, הָא בְּתַרְתֵּי. צִפּוֹרֶן אַצִּפּוֹרֶן – לָא קַשְׁיָא: הָא בִּתְלוּשָׁה, הָא בִּמְחוּבֶּרֶת.
La contradiction entre dent et dent n'est pas difficile : ceci avec une seule dent, cela avec deux, dont l'écart déchire les simanim (la trachée et l'œsophage). La contradiction entre ongle et ongle n'est pas difficile : ceci avec un ongle détaché, cela avec un ongle attaché.
מַתְנִי׳ הַשּׁוֹחֵט בְּמַגַּל קָצִיר, בַּדֶּרֶךְ הֲלִיכָתָהּ – בֵּית שַׁמַּאי פּוֹסְלִין, וּבֵית הִלֵּל מַכְשִׁירִין. וְאִם הֶחְלִיקוּ שִׁינֶּיהָ – הֲרֵי הִיא כְּסַכִּין.
MICHNA : Celui qui abat avec une faucille de moisson, dans le sens de son aller : Beit Chammaï invalident et Beit Hillel valident. Et si ses dents ont été polies, elle est comme un couteau.
גְּמָ׳ אָמַר רַבִּי חִיָּיא בַּר אַבָּא אָמַר רַבִּי יוֹחָנָן: אַף כְּשֶׁהִכְשִׁירוּ בֵּית הִלֵּל, לֹא הִכְשִׁירוּ אֶלָּא לְטַהֲרָהּ מִידֵי נְבֵילָה, אֲבָל בַּאֲכִילָה אֲסוּרָה. אָמַר רַב אָשֵׁי: דַּיְקָא נָמֵי, דְּקָתָנֵי ״בֵּית שַׁמַּאי פּוֹסְלִין וּבֵית הִלֵּל מַכְשִׁירִין״, וְלָא קָתָנֵי ״בֵּית שַׁמַּאי אוֹסְרִין וּבֵית הִלֵּל מַתִּירִין״. וְלִיטַעְמָיךְ, לִיתְנֵי ״בֵּית שַׁמַּאי מְטַמְּאִין וּבֵית הִלֵּל מְטַהֲרִין״! אֶלָּא, פּוֹסְלִין וּמַכְשִׁירִין וְאוֹסְרִין וּמַתִּירִין – חֲדָא מִילְּתָא הִיא.
GUEMARA : Rabbi 'Hiyya bar Abba a dit au nom de Rabbi Yo'hanan : même lorsque Beit Hillel ont validé, ils n'ont validé que pour la purifier de l'impureté de la nevéla (cadavre non rituellement abattu) ; mais sa consommation est interdite. Rav Achi a dit : le texte est aussi précis, car il enseigne : « Beit Chammaï invalident et Beit Hillel valident », et il n'enseigne pas : « Beit Chammaï interdisent et Beit Hillel permettent ». Mais selon ta raison, qu'il enseigne : « Beit Chammaï déclarent tamé (impur) et Beit Hillel déclarent tahor (pur) » ! Mais alors, invalider et valider, interdire et permettre, c'est une seule et même chose.
מַתְנִי׳ הַשּׁוֹחֵט מִתּוֹךְ הַטַּבַּעַת, וְשִׁיֵּיר בָּהּ מְלֹא הַחוּט עַל פְּנֵי כּוּלָּהּ – שְׁחִיטָתוֹ כְּשֵׁרָה. רַבִּי יוֹסֵי בְּרַבִּי יְהוּדָה אוֹמֵר: מְלֹא חוּט עַל פְּנֵי רוּבָּהּ.
MICHNA : Celui qui abat à l'intérieur de l'anneau supérieur de la trachée et y a laissé l'épaisseur d'un fil sur toute sa surface : son abattage est valable. Rabbi Yossé, fils de Rabbi Yehouda, dit : il suffit de l'épaisseur d'un fil sur la majeure partie de sa surface.
גְּמָ׳ רַב וּשְׁמוּאֵל דְּאָמְרִי תַּרְוַיְיהוּ: הֲלָכָה כְּרַבִּי יוֹסֵי בְּרַבִּי יְהוּדָה, וְאַף רַבִּי יוֹסֵי בְּרַבִּי יְהוּדָה לֹא אָמַר אֶלָּא בְּטַבַּעַת הַגְּדוֹלָה, הוֹאִיל וּמַקֶּפֶת אֶת כׇּל הַקָּנֶה, אֲבָל בִּשְׁאָר טַבָּעוֹת – לֹא.
GUEMARA : Rav et Chmouel ont tous deux dit : la halakha est conforme à Rabbi Yossé, fils de Rabbi Yehouda. Et même Rabbi Yossé, fils de Rabbi Yehouda, ne l'a dit qu'à propos du grand anneau, puisqu'il entoure toute la trachée ; mais pour les autres anneaux, non.
וּבִשְׁאָר טַבָּעוֹת לֹא? וְהָתַנְיָא: רַבִּי יוֹסֵי בְּרַבִּי יְהוּדָה אוֹמֵר:
Et pour les autres anneaux, non ? Mais voici qu'il a été enseigné dans une baraïta : Rabbi Yossé, fils de Rabbi Yehouda, dit :

'Houlin 18b →

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וְכַמָּה פְּגִימַת הַמִּזְבֵּחַ? כְּדֵי שֶׁתַּחְגּוֹר בָּהּ צִפּוֹרֶן.
Et combien mesure la brèche de l'autel ? Une brèche suffisante pour que l'ongle s'y accroche.
מֵיתִיבִי: כַּמָּה פְּגִימַת הַמִּזְבֵּחַ? רַבִּי שִׁמְעוֹן בֶּן יוֹחַאי אוֹמֵר: טֶפַח, רַבִּי אֱלִיעֶזֶר בֶּן יַעֲקֹב אוֹמֵר: כְּזַיִת. לָא קַשְׁיָא: הָא בְּסִידָא, הָא בְּאַבְנָא.
On a objecté à partir d'une baraïta (enseignement tannaïtique non retenu dans la Michna) : Combien mesure la brèche de l'autel ? Rabbi Chimon ben Yo'haï dit : un téfa'h (une largeur de paume). Rabbi Eliézer ben Yaakov dit : la taille d'une olive. Ce n'est pas difficile : ceci concerne une brèche dans l'enduit de chaux, cela une brèche dans la pierre.
אָמַר רַב הוּנָא: הַאי טַבָּחָא דְּלָא סָר סַכִּינָא קַמֵּי חָכָם – מְשַׁמְּתִינַן לֵיהּ, וְרָבָא אֲמַר: מְעַבְּרִינַן לֵיהּ, וּמַכְרְזִינַן אַבִּשְׂרֵיהּ דִּטְרֵפָה הִיא.
À propos de l'obligation de présenter le couteau à un Sage, Rav Houna a dit : ce boucher qui n'a pas présenté son couteau devant un Sage, nous le mettons au ban ; et Rava a dit : nous le destituons et nous proclamons au sujet de sa viande qu'elle est tréfa (interdite à la consommation).
וְלָא פְּלִיגִי, כָּאן – בְּשֶׁנִּמְצֵאת סַכִּינוֹ יָפָה, כָּאן – בְּשֶׁלֹּא נִמְצֵאת סַכִּינוֹ יָפָה. רָבִינָא אָמַר: הֵיכָא דְּלֹא נִמְצֵאת סַכִּינוֹ יָפָה – מְמַסְמֵס לֵיהּ בְּפַרְתָּא, דַּאֲפִילּוּ לְגוֹיִם נָמֵי לָא מִזְדַּבַּן.
Et ils ne divergent pas : ici, quand son couteau s'est révélé bon ; là, quand son couteau ne s'est pas révélé bon. Ravina a dit : dans le cas où son couteau ne s'est pas révélé bon, on enduit la viande d'excréments, afin qu'elle ne soit même pas vendue aux païens.
הָהוּא טַבָּחָא דְּלָא סָר סַכִּינָא קַמֵּיהּ דְּרָבָא בַּר חִינָּנָא, שַׁמְּתֵיהּ וְעַבְּרֵיהּ, וְאַכְרֵיז אַבִּשְׂרֵיהּ דִּטְרֵפָה הִיא. אִקְּלַעוּ מָר זוּטְרָא וְרַב אָשֵׁי לְגַבֵּיהּ, אֲמַר לְהוּ: לִיעַיְּינוּ רַבָּנַן בְּמִלְּתֵיהּ, דִּתְלוּ בֵּיהּ טַפְלֵי.
Un certain boucher n'a pas présenté son couteau devant Rava bar 'Hinnana. Il l'a mis au ban, l'a destitué et a proclamé au sujet de sa viande qu'elle était tréfa. Mar Zoutra et Rav Achi sont arrivés chez lui. Il leur a dit : que les Maîtres examinent son affaire, car de petits enfants dépendent de lui.
בַּדְקֵהּ רַב אָשֵׁי לְסַכִּינֵיהּ, וְנִמְצֵאת יָפָה, וְאַכְשְׁרֵיהּ. אֲמַר לֵיהּ מָר זוּטְרָא: וְלָא לֵיחוּשׁ מָר לְסָבָא? אֲמַר לֵיהּ: שְׁלִיחוּתֵיהּ קָא עָבְדִינַן.
Rav Achi a vérifié son couteau, il s'est révélé bon, et il l'a déclaré valable. Mar Zoutra lui a dit : le Maître ne se soucie-t-il pas de l'honneur de l'Ancien ? Il lui a répondu : c'est sa mission que nous accomplissons.
אָמַר רַבָּה בַּר הוּנָא: שֵׁן תְּלוּשָׁה וְצִפּוֹרֶן תְּלוּשָׁה מוּתָּר לִשְׁחוֹט בָּהּ לְכַתְּחִלָּה. וְהָא אֲנַן תְּנַן: חוּץ מִמַּגַּל קָצִיר וְהַמְּגֵירָה וְהַשִּׁינַּיִם וְהַצִּפּוֹרֶן, מִפְּנֵי שֶׁהֵן חוֹנְקִין.
Rabba bar Houna a dit : avec une dent détachée et un ongle détaché, il est permis d'abattre d'emblée. Mais voici que nous avons appris dans la Michna (plus haut, 15b) : Sauf avec la faucille de moisson, la scie, les dents et l'ongle, parce qu'ils étranglent !
שֵׁן אַשֵּׁן – לָא קַשְׁיָא: הָא בַּחֲדָא, הָא בְּתַרְתֵּי. צִפּוֹרֶן אַצִּפּוֹרֶן – לָא קַשְׁיָא: הָא בִּתְלוּשָׁה, הָא בִּמְחוּבֶּרֶת.
La contradiction entre dent et dent n'est pas difficile : ceci avec une seule dent, cela avec deux, dont l'écart déchire les simanim (la trachée et l'œsophage). La contradiction entre ongle et ongle n'est pas difficile : ceci avec un ongle détaché, cela avec un ongle attaché.
מַתְנִי׳ הַשּׁוֹחֵט בְּמַגַּל קָצִיר, בַּדֶּרֶךְ הֲלִיכָתָהּ – בֵּית שַׁמַּאי פּוֹסְלִין, וּבֵית הִלֵּל מַכְשִׁירִין. וְאִם הֶחְלִיקוּ שִׁינֶּיהָ – הֲרֵי הִיא כְּסַכִּין.
MICHNA : Celui qui abat avec une faucille de moisson, dans le sens de son aller : Beit Chammaï invalident et Beit Hillel valident. Et si ses dents ont été polies, elle est comme un couteau.
גְּמָ׳ אָמַר רַבִּי חִיָּיא בַּר אַבָּא אָמַר רַבִּי יוֹחָנָן: אַף כְּשֶׁהִכְשִׁירוּ בֵּית הִלֵּל, לֹא הִכְשִׁירוּ אֶלָּא לְטַהֲרָהּ מִידֵי נְבֵילָה, אֲבָל בַּאֲכִילָה אֲסוּרָה. אָמַר רַב אָשֵׁי: דַּיְקָא נָמֵי, דְּקָתָנֵי ״בֵּית שַׁמַּאי פּוֹסְלִין וּבֵית הִלֵּל מַכְשִׁירִין״, וְלָא קָתָנֵי ״בֵּית שַׁמַּאי אוֹסְרִין וּבֵית הִלֵּל מַתִּירִין״. וְלִיטַעְמָיךְ, לִיתְנֵי ״בֵּית שַׁמַּאי מְטַמְּאִין וּבֵית הִלֵּל מְטַהֲרִין״! אֶלָּא, פּוֹסְלִין וּמַכְשִׁירִין וְאוֹסְרִין וּמַתִּירִין – חֲדָא מִילְּתָא הִיא.
GUEMARA : Rabbi 'Hiyya bar Abba a dit au nom de Rabbi Yo'hanan : même lorsque Beit Hillel ont validé, ils n'ont validé que pour la purifier de l'impureté de la nevéla (cadavre non rituellement abattu) ; mais sa consommation est interdite. Rav Achi a dit : le texte est aussi précis, car il enseigne : « Beit Chammaï invalident et Beit Hillel valident », et il n'enseigne pas : « Beit Chammaï interdisent et Beit Hillel permettent ». Mais selon ta raison, qu'il enseigne : « Beit Chammaï déclarent tamé (impur) et Beit Hillel déclarent tahor (pur) » ! Mais alors, invalider et valider, interdire et permettre, c'est une seule et même chose.
מַתְנִי׳ הַשּׁוֹחֵט מִתּוֹךְ הַטַּבַּעַת, וְשִׁיֵּיר בָּהּ מְלֹא הַחוּט עַל פְּנֵי כּוּלָּהּ – שְׁחִיטָתוֹ כְּשֵׁרָה. רַבִּי יוֹסֵי בְּרַבִּי יְהוּדָה אוֹמֵר: מְלֹא חוּט עַל פְּנֵי רוּבָּהּ.
MICHNA : Celui qui abat à l'intérieur de l'anneau supérieur de la trachée et y a laissé l'épaisseur d'un fil sur toute sa surface : son abattage est valable. Rabbi Yossé, fils de Rabbi Yehouda, dit : il suffit de l'épaisseur d'un fil sur la majeure partie de sa surface.
גְּמָ׳ רַב וּשְׁמוּאֵל דְּאָמְרִי תַּרְוַיְיהוּ: הֲלָכָה כְּרַבִּי יוֹסֵי בְּרַבִּי יְהוּדָה, וְאַף רַבִּי יוֹסֵי בְּרַבִּי יְהוּדָה לֹא אָמַר אֶלָּא בְּטַבַּעַת הַגְּדוֹלָה, הוֹאִיל וּמַקֶּפֶת אֶת כׇּל הַקָּנֶה, אֲבָל בִּשְׁאָר טַבָּעוֹת – לֹא.
GUEMARA : Rav et Chmouel ont tous deux dit : la halakha est conforme à Rabbi Yossé, fils de Rabbi Yehouda. Et même Rabbi Yossé, fils de Rabbi Yehouda, ne l'a dit qu'à propos du grand anneau, puisqu'il entoure toute la trachée ; mais pour les autres anneaux, non.
וּבִשְׁאָר טַבָּעוֹת לֹא? וְהָתַנְיָא: רַבִּי יוֹסֵי בְּרַבִּי יְהוּדָה אוֹמֵר:
Et pour les autres anneaux, non ? Mais voici qu'il a été enseigné dans une baraïta : Rabbi Yossé, fils de Rabbi Yehouda, dit :

'Houlin 18b →

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