'Houlin 16b · Limoud

Traduction IA · non relue· en gras : le texte mot à mot

תָּלוּשׁ וּלְבַסּוֹף חִבְּרוֹ לְעִנְיַן שְׁחִיטָה מַאי?
Ce qui était détaché et qu'on a finalement attaché, en matière d'abattage, qu'en est-il ?
תָּא שְׁמַע: הָיָה צוֹר יוֹצֵא מִן הַכּוֹתֶל, אוֹ שֶׁהָיָה קָנֶה עוֹלֶה מֵאֵלָיו וְשָׁחַט בּוֹ – שְׁחִיטָתוֹ פְּסוּלָה.
Viens et entends une preuve : S'il y avait un silex sortant du mur, ou un roseau poussé de lui-même, et qu'il a abattu avec, son abattage est non valable. Or le mur est fait de pierres détachées puis assemblées.
הָכָא בְּמַאי עָסְקִינַן? בְּכוֹתֶל מְעָרָה. דַּיְקָא נָמֵי, דְּקָתָנֵי דּוּמְיָא דְּ״קָנֶה עוֹלֶה מֵאֵלָיו״, שְׁמַע מִינַּהּ.
La Guemara rejette : De quoi s'agit-il ici ? De la paroi d'une grotte, attachée dès l'origine. La formulation le confirme aussi, car il l'enseigne à l'image du « roseau poussé de lui-même ». Déduis-en : c'est bien cela.
תָּא שְׁמַע: נָעַץ סַכִּין בַּכּוֹתֶל וְשָׁחַט בָּהּ – שְׁחִיטָתוֹ כְּשֵׁרָה. שָׁאנֵי סַכִּין, דְּלָא מְבַטֵּל לֵיהּ.
Viens et entends : S'il a planté un couteau dans un mur et abattu avec, son abattage est valable. La Guemara rejette : Le couteau est différent, car il ne l'annule pas au profit du mur.
תָּא שְׁמַע: בִּמְחוּבָּר לַקַּרְקַע שְׁחִיטָתוֹ כְּשֵׁרָה. דִּלְמָא פָּרוֹשֵׁי קָא מְפָרֵשׁ לַהּ – מַאי ״מְחוּבָּר לַקַּרְקַע״? סַכִּין, דְּלָא מְבַטֵּל לֵיהּ.
Viens et entends : Avec ce qui est attaché au sol, son abattage est valable. La Guemara rejette : Peut-être explique-t-il cela par la suite de la baraïta (enseignement tannaïtique non retenu dans la Michna) : Qu'est-ce que « attaché au sol » ? Un couteau, car il ne l'annule pas au profit du mur.
אָמַר מָר: נָעַץ סַכִּין בַּכּוֹתֶל וְשָׁחַט בָּהּ, שְׁחִיטָתוֹ כְּשֵׁרָה. אָמַר רַב עָנָן אָמַר שְׁמוּאֵל: לֹא שָׁנוּ אֶלָּא שֶׁהַסַּכִּין לְמַעְלָה וְצַוַּאר בְּהֵמָה לְמַטָּה, אֲבָל סַכִּין לְמַטָּה וְצַוַּאר בְּהֵמָה לְמַעְלָה – חָיְישִׁינַן שֶׁמָּא יִדְרוֹס.
Le Maître a dit : S'il a planté un couteau dans un mur et abattu avec, son abattage est valable. Rav Anan a dit au nom de Chmouel : On ne l'a enseigné que lorsque le couteau est au-dessus et le cou de la bête en dessous ; mais si le couteau est en dessous et le cou de la bête au-dessus, nous craignons qu'il n'appuie sous le poids de la bête, ce qui invaliderait l'abattage.
וְהָא קָתָנֵי: בֵּין שֶׁהַסַּכִּין לְמַטָּה וְצַוַּאר בְּהֵמָה לְמַעְלָה, בֵּין שֶׁהַסַּכִּין לְמַעְלָה וְצַוַּאר בְּהֵמָה לְמַטָּה!
La Guemara demande : Mais il est enseigné : Que le couteau soit en dessous et le cou de la bête au-dessus, ou que le couteau soit au-dessus et le cou de la bête en dessous !
אָמַר רַב זְבִיד: לִצְדָדִין קָתָנֵי, סַכִּין לְמַטָּה וְצַוַּאר בְּהֵמָה לְמַעְלָה – בְּתָלוּשׁ, סַכִּין לְמַעְלָה וְצַוַּאר בְּהֵמָה לְמַטָּה – בִּמְחוּבָּר. רַב פָּפָּא אָמַר: בְּעוֹפָא דְּקַלִּיל.
Rav Zevid a dit : Il enseigne en distinguant les cas : le couteau en dessous et le cou de la bête au-dessus, pour ce qui est détaché ; le couteau au-dessus et le cou de la bête en dessous, pour ce qui est attaché. Rav Pappa a dit : Il s'agit d'un oiseau, qui est léger, pour lequel on ne craint pas qu'il n'appuie.
אָמַר רַב חִסְדָּא אָמַר רַבִּי יִצְחָק, וְאָמְרִי לַהּ בְּמַתְנִיתָא תָּנָא: חֲמִשָּׁה דְּבָרִים נֶאֶמְרוּ בִּקְרוּמִית שֶׁל קָנֶה: אֵין שׁוֹחֲטִין בָּהּ, וְאֵין מָלִין בָּהּ, וְאֵין מְחַתְּכִין בָּהּ בָּשָׂר, וְאֵין מְחַצְּצִין בָּהּ שִׁינַּיִם, וְאֵין מְקַנְּחִים בָּהּ.
Rav 'Hisda a dit au nom de Rabbi Yits'hak, et certains disent qu'il a été enseigné dans une baraïta : Cinq choses ont été dites de la tige de roseau : on n'abat pas avec elle, on ne circoncit pas avec elle, on ne coupe pas de viande avec elle, on ne se cure pas les dents avec elle et on ne s'essuie pas avec elle.
אֵין שׁוֹחֲטִין בָּהּ, וְהָתַנְיָא: בַּכֹּל שׁוֹחֲטִין, בֵּין בְּצוֹר, בֵּין בִּזְכוּכִית, בֵּין בִּקְרוּמִית שֶׁל קָנֶה! אָמַר רַב פָּפָּא: בְּסִימוֹנָא דְּאַגְמָא.
« On n'abat pas avec elle » : mais voici qu'il a été enseigné : On peut abattre avec tout, que ce soit avec un silex, avec du verre ou avec une tige de roseau ! Rav Pappa a dit : Là, il s'agit du simona du marais, une espèce de roseau qui durcit en séchant.
וְאֵין מְחַתְּכִין בָּהּ בָּשָׂר. רַב פָּפָּא מְחַתֵּךְ בַּהּ קִרְבֵי דָגִים, דְּזִיגִי. רַבָּה בַּר רַב הוּנָא מְחַתֵּךְ בַּהּ עוֹפָא דְּרַכִּיךְ.
« On ne coupe pas de viande avec elle » : Rav Pappa coupait avec elle les entrailles de poisson, qui sont translucides, si bien qu'on verrait une écharde. Rabba bar Rav Houna coupait avec elle la volaille, qui est tendre, sans qu'elle s'effrite.
וְאֵין מְקַנְּחִין בַּהּ, תִּיפּוֹק לֵיהּ מִשּׁוּם דְּאָמַר מָר: הַמְקַנֵּחַ בְּדָבָר שֶׁהָאוּר שׁוֹלֶטֶת בּוֹ שִׁינָּיו נוֹשְׁרוֹת. אָמַר רַב פָּפָּא: קִינּוּחַ פִּי מַכָּה קָאָמְרִינַן.
« On ne s'essuie pas avec elle » : qu'on le déduise plutôt de ce que le Maître a dit : Celui qui s'essuie avec une chose sur laquelle le feu a prise, ses dents tombent ! Rav Pappa a dit : C'est de l'essuyage de l'orifice d'une plaie que nous parlons.
הַכֹּל שׁוֹחֲטִין, וּלְעוֹלָם שׁוֹחֲטִין. הַכֹּל שׁוֹחֲטִין – הַכֹּל בִּשְׁחִיטָה, וַאֲפִילּוּ עוֹף.
« Tous abattent, et de tout temps on abat. » « Tous abattent » : tout est soumis à l'abattage, même l'oiseau.
לְעוֹלָם שׁוֹחֲטִין, מַאן תַּנָּא? אָמַר רַבָּה: רַבִּי יִשְׁמָעֵאל הִיא, דְּתַנְיָא: ״כִּי יַרְחִיב ה׳ אֱלֹהֶיךָ אֶת גְּבוּלְךָ כַּאֲשֶׁר דִּבֶּר לָךְ וְאָמַרְתָּ אֹכְלָה בָשָׂר וְגוֹ׳״, רַבִּי יִשְׁמָעֵאל אוֹמֵר: לֹא בָּא הַכָּתוּב אֶלָּא לְהַתִּיר לָהֶם בְּשַׂר תַּאֲוָה.
« De tout temps on abat » : qui est ce Tanna ? Rabba a dit : C'est Rabbi Ichmaël, comme il a été enseigné : « Quand Hachem ton D.ieu élargira ta frontière, comme Il te l'a dit, et que tu diras : Je mangerai de la viande, etc. » (Deutéronome 12, 20). Rabbi Ichmaël dit : Le verset ne vient que pour leur permettre la viande de désir, non sacrificielle.
שֶׁבַּתְּחִלָּה, נֶאֱסַר לָהֶם בְּשַׂר תַּאֲוָה, מִשֶּׁנִּכְנְסוּ לָאָרֶץ הוּתַּר לָהֶם בְּשַׂר תַּאֲוָה.
Car au début, la viande de désir leur était interdite ; lorsqu'ils sont entrés en Terre d'Israël, la viande de désir leur a été permise.
וְעַכְשָׁיו שֶׁגָּלוּ, יָכוֹל יַחְזְרוּ לְאִיסּוּרָן הָרִאשׁוֹן? לְכָךְ שָׁנִינוּ: לְעוֹלָם שׁוֹחֲטִין.
Et maintenant qu'ils ont été exilés, on pourrait croire qu'ils retournent à leur interdit premier ? C'est pourquoi nous avons appris : De tout temps on abat.
מַתְקֵיף לַהּ רַב יוֹסֵף: הַאי ״לְעוֹלָם שׁוֹחֲטִין״, ״לְעוֹלָם שׁוֹחֲטִין וְאוֹכְלִין״ מִבְּעֵי לֵיהּ! וְעוֹד, מֵעִיקָּרָא מַאי טַעְמָא אִיתְּסַר – מִשּׁוּם דְּהָווּ מְקָרְבִי לְמִשְׁכָּן, וּלְבַסּוֹף מַאי טַעְמָא אִישְׁתְּרוֹ – דַּהֲווֹ מְרַחֲקִי מִמִּשְׁכָּן,
Rav Yossef a objecté : Ce « De tout temps on abat », il aurait dû dire : « De tout temps on abat et on mange » ! De plus, au départ, pour quelle raison était-ce interdit ? Parce qu'ils étaient proches du Sanctuaire et pouvaient offrir des sacrifices. Et finalement, pour quelle raison cela a-t-il été permis ? Parce qu'ils étaient éloignés du Sanctuaire,

'Houlin 17a →

Vous avez repéré une notion importante qui n’est pas expliquée ? Aidez-nous à compléter Limoud.

Traduction IA · non relue· en gras : le texte mot à mot

תָּלוּשׁ וּלְבַסּוֹף חִבְּרוֹ לְעִנְיַן שְׁחִיטָה מַאי?
Ce qui était détaché et qu'on a finalement attaché, en matière d'abattage, qu'en est-il ?
תָּא שְׁמַע: הָיָה צוֹר יוֹצֵא מִן הַכּוֹתֶל, אוֹ שֶׁהָיָה קָנֶה עוֹלֶה מֵאֵלָיו וְשָׁחַט בּוֹ – שְׁחִיטָתוֹ פְּסוּלָה.
Viens et entends une preuve : S'il y avait un silex sortant du mur, ou un roseau poussé de lui-même, et qu'il a abattu avec, son abattage est non valable. Or le mur est fait de pierres détachées puis assemblées.
הָכָא בְּמַאי עָסְקִינַן? בְּכוֹתֶל מְעָרָה. דַּיְקָא נָמֵי, דְּקָתָנֵי דּוּמְיָא דְּ״קָנֶה עוֹלֶה מֵאֵלָיו״, שְׁמַע מִינַּהּ.
La Guemara rejette : De quoi s'agit-il ici ? De la paroi d'une grotte, attachée dès l'origine. La formulation le confirme aussi, car il l'enseigne à l'image du « roseau poussé de lui-même ». Déduis-en : c'est bien cela.
תָּא שְׁמַע: נָעַץ סַכִּין בַּכּוֹתֶל וְשָׁחַט בָּהּ – שְׁחִיטָתוֹ כְּשֵׁרָה. שָׁאנֵי סַכִּין, דְּלָא מְבַטֵּל לֵיהּ.
Viens et entends : S'il a planté un couteau dans un mur et abattu avec, son abattage est valable. La Guemara rejette : Le couteau est différent, car il ne l'annule pas au profit du mur.
תָּא שְׁמַע: בִּמְחוּבָּר לַקַּרְקַע שְׁחִיטָתוֹ כְּשֵׁרָה. דִּלְמָא פָּרוֹשֵׁי קָא מְפָרֵשׁ לַהּ – מַאי ״מְחוּבָּר לַקַּרְקַע״? סַכִּין, דְּלָא מְבַטֵּל לֵיהּ.
Viens et entends : Avec ce qui est attaché au sol, son abattage est valable. La Guemara rejette : Peut-être explique-t-il cela par la suite de la baraïta (enseignement tannaïtique non retenu dans la Michna) : Qu'est-ce que « attaché au sol » ? Un couteau, car il ne l'annule pas au profit du mur.
אָמַר מָר: נָעַץ סַכִּין בַּכּוֹתֶל וְשָׁחַט בָּהּ, שְׁחִיטָתוֹ כְּשֵׁרָה. אָמַר רַב עָנָן אָמַר שְׁמוּאֵל: לֹא שָׁנוּ אֶלָּא שֶׁהַסַּכִּין לְמַעְלָה וְצַוַּאר בְּהֵמָה לְמַטָּה, אֲבָל סַכִּין לְמַטָּה וְצַוַּאר בְּהֵמָה לְמַעְלָה – חָיְישִׁינַן שֶׁמָּא יִדְרוֹס.
Le Maître a dit : S'il a planté un couteau dans un mur et abattu avec, son abattage est valable. Rav Anan a dit au nom de Chmouel : On ne l'a enseigné que lorsque le couteau est au-dessus et le cou de la bête en dessous ; mais si le couteau est en dessous et le cou de la bête au-dessus, nous craignons qu'il n'appuie sous le poids de la bête, ce qui invaliderait l'abattage.
וְהָא קָתָנֵי: בֵּין שֶׁהַסַּכִּין לְמַטָּה וְצַוַּאר בְּהֵמָה לְמַעְלָה, בֵּין שֶׁהַסַּכִּין לְמַעְלָה וְצַוַּאר בְּהֵמָה לְמַטָּה!
La Guemara demande : Mais il est enseigné : Que le couteau soit en dessous et le cou de la bête au-dessus, ou que le couteau soit au-dessus et le cou de la bête en dessous !
אָמַר רַב זְבִיד: לִצְדָדִין קָתָנֵי, סַכִּין לְמַטָּה וְצַוַּאר בְּהֵמָה לְמַעְלָה – בְּתָלוּשׁ, סַכִּין לְמַעְלָה וְצַוַּאר בְּהֵמָה לְמַטָּה – בִּמְחוּבָּר. רַב פָּפָּא אָמַר: בְּעוֹפָא דְּקַלִּיל.
Rav Zevid a dit : Il enseigne en distinguant les cas : le couteau en dessous et le cou de la bête au-dessus, pour ce qui est détaché ; le couteau au-dessus et le cou de la bête en dessous, pour ce qui est attaché. Rav Pappa a dit : Il s'agit d'un oiseau, qui est léger, pour lequel on ne craint pas qu'il n'appuie.
אָמַר רַב חִסְדָּא אָמַר רַבִּי יִצְחָק, וְאָמְרִי לַהּ בְּמַתְנִיתָא תָּנָא: חֲמִשָּׁה דְּבָרִים נֶאֶמְרוּ בִּקְרוּמִית שֶׁל קָנֶה: אֵין שׁוֹחֲטִין בָּהּ, וְאֵין מָלִין בָּהּ, וְאֵין מְחַתְּכִין בָּהּ בָּשָׂר, וְאֵין מְחַצְּצִין בָּהּ שִׁינַּיִם, וְאֵין מְקַנְּחִים בָּהּ.
Rav 'Hisda a dit au nom de Rabbi Yits'hak, et certains disent qu'il a été enseigné dans une baraïta : Cinq choses ont été dites de la tige de roseau : on n'abat pas avec elle, on ne circoncit pas avec elle, on ne coupe pas de viande avec elle, on ne se cure pas les dents avec elle et on ne s'essuie pas avec elle.
אֵין שׁוֹחֲטִין בָּהּ, וְהָתַנְיָא: בַּכֹּל שׁוֹחֲטִין, בֵּין בְּצוֹר, בֵּין בִּזְכוּכִית, בֵּין בִּקְרוּמִית שֶׁל קָנֶה! אָמַר רַב פָּפָּא: בְּסִימוֹנָא דְּאַגְמָא.
« On n'abat pas avec elle » : mais voici qu'il a été enseigné : On peut abattre avec tout, que ce soit avec un silex, avec du verre ou avec une tige de roseau ! Rav Pappa a dit : Là, il s'agit du simona du marais, une espèce de roseau qui durcit en séchant.
וְאֵין מְחַתְּכִין בָּהּ בָּשָׂר. רַב פָּפָּא מְחַתֵּךְ בַּהּ קִרְבֵי דָגִים, דְּזִיגִי. רַבָּה בַּר רַב הוּנָא מְחַתֵּךְ בַּהּ עוֹפָא דְּרַכִּיךְ.
« On ne coupe pas de viande avec elle » : Rav Pappa coupait avec elle les entrailles de poisson, qui sont translucides, si bien qu'on verrait une écharde. Rabba bar Rav Houna coupait avec elle la volaille, qui est tendre, sans qu'elle s'effrite.
וְאֵין מְקַנְּחִין בַּהּ, תִּיפּוֹק לֵיהּ מִשּׁוּם דְּאָמַר מָר: הַמְקַנֵּחַ בְּדָבָר שֶׁהָאוּר שׁוֹלֶטֶת בּוֹ שִׁינָּיו נוֹשְׁרוֹת. אָמַר רַב פָּפָּא: קִינּוּחַ פִּי מַכָּה קָאָמְרִינַן.
« On ne s'essuie pas avec elle » : qu'on le déduise plutôt de ce que le Maître a dit : Celui qui s'essuie avec une chose sur laquelle le feu a prise, ses dents tombent ! Rav Pappa a dit : C'est de l'essuyage de l'orifice d'une plaie que nous parlons.
הַכֹּל שׁוֹחֲטִין, וּלְעוֹלָם שׁוֹחֲטִין. הַכֹּל שׁוֹחֲטִין – הַכֹּל בִּשְׁחִיטָה, וַאֲפִילּוּ עוֹף.
« Tous abattent, et de tout temps on abat. » « Tous abattent » : tout est soumis à l'abattage, même l'oiseau.
לְעוֹלָם שׁוֹחֲטִין, מַאן תַּנָּא? אָמַר רַבָּה: רַבִּי יִשְׁמָעֵאל הִיא, דְּתַנְיָא: ״כִּי יַרְחִיב ה׳ אֱלֹהֶיךָ אֶת גְּבוּלְךָ כַּאֲשֶׁר דִּבֶּר לָךְ וְאָמַרְתָּ אֹכְלָה בָשָׂר וְגוֹ׳״, רַבִּי יִשְׁמָעֵאל אוֹמֵר: לֹא בָּא הַכָּתוּב אֶלָּא לְהַתִּיר לָהֶם בְּשַׂר תַּאֲוָה.
« De tout temps on abat » : qui est ce Tanna ? Rabba a dit : C'est Rabbi Ichmaël, comme il a été enseigné : « Quand Hachem ton D.ieu élargira ta frontière, comme Il te l'a dit, et que tu diras : Je mangerai de la viande, etc. » (Deutéronome 12, 20). Rabbi Ichmaël dit : Le verset ne vient que pour leur permettre la viande de désir, non sacrificielle.
שֶׁבַּתְּחִלָּה, נֶאֱסַר לָהֶם בְּשַׂר תַּאֲוָה, מִשֶּׁנִּכְנְסוּ לָאָרֶץ הוּתַּר לָהֶם בְּשַׂר תַּאֲוָה.
Car au début, la viande de désir leur était interdite ; lorsqu'ils sont entrés en Terre d'Israël, la viande de désir leur a été permise.
וְעַכְשָׁיו שֶׁגָּלוּ, יָכוֹל יַחְזְרוּ לְאִיסּוּרָן הָרִאשׁוֹן? לְכָךְ שָׁנִינוּ: לְעוֹלָם שׁוֹחֲטִין.
Et maintenant qu'ils ont été exilés, on pourrait croire qu'ils retournent à leur interdit premier ? C'est pourquoi nous avons appris : De tout temps on abat.
מַתְקֵיף לַהּ רַב יוֹסֵף: הַאי ״לְעוֹלָם שׁוֹחֲטִין״, ״לְעוֹלָם שׁוֹחֲטִין וְאוֹכְלִין״ מִבְּעֵי לֵיהּ! וְעוֹד, מֵעִיקָּרָא מַאי טַעְמָא אִיתְּסַר – מִשּׁוּם דְּהָווּ מְקָרְבִי לְמִשְׁכָּן, וּלְבַסּוֹף מַאי טַעְמָא אִישְׁתְּרוֹ – דַּהֲווֹ מְרַחֲקִי מִמִּשְׁכָּן,
Rav Yossef a objecté : Ce « De tout temps on abat », il aurait dû dire : « De tout temps on abat et on mange » ! De plus, au départ, pour quelle raison était-ce interdit ? Parce qu'ils étaient proches du Sanctuaire et pouvaient offrir des sacrifices. Et finalement, pour quelle raison cela a-t-il été permis ? Parce qu'ils étaient éloignés du Sanctuaire,

'Houlin 17a →

Vous avez repéré une notion importante qui n’est pas expliquée ? Aidez-nous à compléter Limoud.