Baba Metsia 8b · Limoud

Traduction IA · non relue· en gras : le texte mot à mot

שְׁמַעִית מִינֵּיהּ דְּמָר שְׁמוּאֵל תַּרְתֵּי: רָכוּב וּמַנְהִיג, חַד קָנֵי וְחַד לָא קָנֵי. וְלָא יָדַעְנָא הֵי מִינַּיְיהוּ.
J'ai entendu de Maître Chmouel deux règles : l'une sur celui qui monte un animal et l'autre sur celui qui le conduit ; l'un acquiert et l'autre n'acquiert pas. Et je ne sais pas lequel d'entre eux.
הֵיכִי דָמֵי? אִילֵּימָא רָכוּב לְחוֹדֵיהּ וּמַנְהִיג לְחוֹדֵיהּ – מַנְהִיג לְחוֹדֵיהּ מִי אִיכָּא מַאן דְּאָמַר לָא קָנֵי? אֶלָּא אִי אִיכָּא לְמֵימַר דְּלָא קָנֵי – רָכוּב הוּא דְּאִיכָּא לְמֵימַר.
La Guemara demande : Comment cela se présente-t-il ? Si nous disons qu'il s'agit de celui qui monte seul et de celui qui conduit seul, quelqu'un a-t-il jamais dit que celui qui conduit seul n'acquiert pas ? Conduire est un mode d'acquisition reconnu. Mais s'il y a lieu de dire que quelqu'un n'acquiert pas, c'est de celui qui monte qu'on peut le dire. Quel était donc le doute de Rav Yehouda ?
אֶלָּא רָכוּב בִּמְקוֹם מַנְהִיג אִיבַּעְיָא לֵיהּ. מַאי: רָכוּב עָדִיף – דְּהָא תָּפֵיס בַּהּ, אוֹ דִלְמָא מַנְהִיג עָדִיף – דְּאָזְלָא מֵחֲמָתֵיהּ?
La Guemara répond : Mais c'est à propos de celui qui monte en présence de celui qui conduit que la question lui est posée. Qu'en est-il ? Celui qui monte l'emporte-t-il, car il le tient, ou peut-être celui qui conduit l'emporte-t-il, car l'animal marche à cause de lui ?
אָמַר רַב יוֹסֵף, אָמַר לִי רַב יְהוּדָה: נֶחְזֵי אֲנַן, דִּתְנַן: הַמַּנְהִיג סוֹפֵג אֶת הָאַרְבָּעִים, וְהַיּוֹשֵׁב בַּקָּרוֹן סוֹפֵג אֶת הָאַרְבָּעִים. רַבִּי מֵאִיר פּוֹטֵר אֶת הַיּוֹשֵׁב בַּקָּרוֹן.
Rav Yossef a dit : Rav Yehouda m'a dit : Voyons nous-mêmes, car nous avons appris dans une Michna (Kilayim 8, 3), à propos de deux espèces attelées ensemble : Celui qui conduit reçoit les quarante coups, pour l'interdit « Tu ne laboureras pas avec un bœuf et un âne ensemble » (Deutéronome 22, 10), et celui qui est assis dans le chariot reçoit les quarante coups. Rabbi Méïr exempte celui qui est assis dans le chariot.
וּמִדְּאָפֵיךְ שְׁמוּאֵל וְתָנֵי: וַחֲכָמִים פּוֹטְרִין אֶת הַיּוֹשֵׁב בַּקָּרוֹן, שְׁמַע מִינַּהּ רָכוּב לְחוֹדֵיהּ לָא קָנֵי, וְכׇל שֶׁכֵּן רָכוּב בִּמְקוֹם מַנְהִיג.
Et du fait que Chmouel inverse et enseigne : Et les Sages exemptent celui qui est assis dans le chariot – car la halakha suit les Sages contre Rabbi Méïr, et il tient donc qu'être assis n'est pas un acte – déduis-en que celui qui monte seul n'acquiert pas, et à plus forte raison celui qui monte en présence de celui qui conduit.
אֲמַר לֵיהּ אַבָּיֵי לְרַב יוֹסֵף: הָא זִמְנִין סַגִּיאִין אֲמַרְתְּ לַן: נֶחְזֵי אֲנַן, וְלָא אֲמַרְתְּ לַן מִשְּׁמֵיהּ דְּרַב יְהוּדָה.
Abayé a dit à Rav Yossef : Ne nous as-tu pas dit de nombreuses fois : « Voyons nous-mêmes », sans nous le dire au nom de Rav Yehouda ? Rav Yossef, à la suite d'une maladie, avait perdu la mémoire, et Abayé soupçonnait une erreur d'attribution.
אֲמַר לֵיהּ: אִבְרָא! וּדְכִירְנָא נָמֵי דַּאֲמַרִי לֵיהּ: הֵיכִי פָּשֵׁיט מָר רָכוּב מִיּוֹשֵׁב? יוֹשֵׁב לָא תָּפֵיס בְּמוֹסֵירָה, רָכוּב תָּפֵיס בְּמוֹסֵירָה! וַאֲמַר לִי רַב וּשְׁמוּאֵל דְּאָמְרִי תַּרְוַיְיהוּ: מוֹסֵירָה לָא קָנֵי.
Il lui a dit : En effet ! Rav Yehouda l'a bien dit, et je me souviens aussi que je lui ai dit : Comment le Maître résout-il le cas de celui qui monte à partir de celui qui est assis dans le chariot ? Celui qui est assis ne tient pas la mossera (les rênes), celui qui monte tient la mossera ! Et il m'a dit : Rav et Chmouel disent tous deux : La mossera n'acquiert pas.
אִיכָּא דְאָמְרִי, אֲמַר לֵיהּ אַבָּיֵי לְרַב יוֹסֵף: הֵיכִי פָּשֵׁיט מָר רָכוּב מִיּוֹשֵׁב? יוֹשֵׁב לָא תָּפֵיס בְּמוֹסֵירָה, רָכוּב תָּפֵיס בְּמוֹסֵירָה! אֲמַר לֵיהּ, הָכִי תְּנָא אִידֵּי: מוֹסֵירָה לָא קָנֵי.
Certains disent : Abayé a dit à Rav Yossef : Comment le Maître résout-il le cas de celui qui monte à partir de celui qui est assis ? Celui qui est assis ne tient pas la mossera, celui qui monte tient la mossera ! Il lui a dit : Voici ce qu'a enseigné Idi : La mossera n'acquiert pas.
אִתְּמַר נָמֵי, אָמַר רַבִּי חֶלְבּוֹ אָמַר רַב הוּנָא: מוֹסֵירָה מֵחֲבֵירוֹ – קָנָה. בִּמְצִיאָה וּבְנִכְסֵי הַגֵּר – לָא קָנֵי.
Il a aussi été dit : Rabbi 'Helbo a dit, au nom de Rav Houna : La mossera, lorsqu'on acquiert de son prochain, acquiert. Pour un objet trouvé et pour les biens d'un converti mort sans héritiers, elle n'acquiert pas.
מַאי לְשׁוֹן מוֹסֵירָה? אָמַר רָבָא: אִידִי אַסְבְּרָא לִי כְּאָדָם הַמּוֹסֵר דָּבָר לַחֲבֵירוֹ. בִּשְׁלָמָא מֵחֲבֵירוֹ קָנֵי, דְּקָא מָסַר לֵיהּ חַבְרֵיהּ. אֶלָּא בִּמְצִיאָה וּבְנִכְסֵי הַגֵּר מַאן קָא מָסַר לֵיהּ דְּלִיקְנֵי?
Que signifie le terme mossera ? Rava a dit : Idi me l'a expliqué : comme un homme qui remet (moser) une chose à son prochain. Certes, de son prochain il acquiert, car son prochain la lui remet. Mais pour un objet trouvé et pour les biens d'un converti, qui la lui remet pour qu'il acquière ?
מֵיתִיבִי: הָיוּ שְׁנַיִם רוֹכְבִין עַל גַּבֵּי בְּהֵמָה וְכוּ׳. מַנִּי? אִילֵימָא רַבִּי מֵאִיר – הַשְׁתָּא יוֹשֵׁב קָנֵי, רָכוּב מִיבְּעֵי?! אֶלָּא לָאו רַבָּנַן, וּשְׁמַע מִינַּהּ רָכוּב קָנֵי.
On a objecté : La Michna enseigne : Si deux personnes montaient sur un animal, etc. Selon qui est-ce ? Si nous disons que c'est Rabbi Méïr, alors que même celui qui est assis dans le chariot acquiert, est-il besoin de le dire de celui qui monte ? N'est-ce donc pas selon les Sages ? Déduis-en que celui qui monte acquiert !
הָכָא בְּמַאי עָסְקִינַן – בְּמַנְהִיג בְּרַגְלָיו. אִי הָכִי, הַיְינוּ מַנְהִיג! תְּרֵי גַּוְונֵי מַנְהִיג, מַהוּ דְּתֵימָא: רָכוּב עָדִיף, דְּהָא מַנְהִיג וְתָפֵיס בַּהּ, קָא מַשְׁמַע לַן.
La Guemara répond : De quoi s'agit-il ici ? De celui qui conduit avec ses pieds, en éperonnant l'animal. La Guemara objecte : S'il en est ainsi, c'est la même chose que conduire ! La Guemara répond : Il enseigne deux sortes de conduite. Tu aurais pu dire que celui qui monte l'emporte, puisqu'il conduit et tient l'animal ; elle nous enseigne qu'il n'en est rien.
תָּא שְׁמַע: שְׁנַיִם שֶׁהָיוּ מוֹשְׁכִין בְּגָמָל, וּמַנְהִיגִין בַּחֲמוֹר, אוֹ שֶׁהָיָה אֶחָד מוֹשֵׁךְ וְאֶחָד מַנְהִיג,
Viens et entends une preuve d'une baraïta : Deux personnes qui tiraient un chameau, et qui conduisaient un âne, ou bien l'un tirait et l'autre conduisait,

Baba Metsia 9a →

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Traduction IA · non relue· en gras : le texte mot à mot

שְׁמַעִית מִינֵּיהּ דְּמָר שְׁמוּאֵל תַּרְתֵּי: רָכוּב וּמַנְהִיג, חַד קָנֵי וְחַד לָא קָנֵי. וְלָא יָדַעְנָא הֵי מִינַּיְיהוּ.
J'ai entendu de Maître Chmouel deux règles : l'une sur celui qui monte un animal et l'autre sur celui qui le conduit ; l'un acquiert et l'autre n'acquiert pas. Et je ne sais pas lequel d'entre eux.
הֵיכִי דָמֵי? אִילֵּימָא רָכוּב לְחוֹדֵיהּ וּמַנְהִיג לְחוֹדֵיהּ – מַנְהִיג לְחוֹדֵיהּ מִי אִיכָּא מַאן דְּאָמַר לָא קָנֵי? אֶלָּא אִי אִיכָּא לְמֵימַר דְּלָא קָנֵי – רָכוּב הוּא דְּאִיכָּא לְמֵימַר.
La Guemara demande : Comment cela se présente-t-il ? Si nous disons qu'il s'agit de celui qui monte seul et de celui qui conduit seul, quelqu'un a-t-il jamais dit que celui qui conduit seul n'acquiert pas ? Conduire est un mode d'acquisition reconnu. Mais s'il y a lieu de dire que quelqu'un n'acquiert pas, c'est de celui qui monte qu'on peut le dire. Quel était donc le doute de Rav Yehouda ?
אֶלָּא רָכוּב בִּמְקוֹם מַנְהִיג אִיבַּעְיָא לֵיהּ. מַאי: רָכוּב עָדִיף – דְּהָא תָּפֵיס בַּהּ, אוֹ דִלְמָא מַנְהִיג עָדִיף – דְּאָזְלָא מֵחֲמָתֵיהּ?
La Guemara répond : Mais c'est à propos de celui qui monte en présence de celui qui conduit que la question lui est posée. Qu'en est-il ? Celui qui monte l'emporte-t-il, car il le tient, ou peut-être celui qui conduit l'emporte-t-il, car l'animal marche à cause de lui ?
אָמַר רַב יוֹסֵף, אָמַר לִי רַב יְהוּדָה: נֶחְזֵי אֲנַן, דִּתְנַן: הַמַּנְהִיג סוֹפֵג אֶת הָאַרְבָּעִים, וְהַיּוֹשֵׁב בַּקָּרוֹן סוֹפֵג אֶת הָאַרְבָּעִים. רַבִּי מֵאִיר פּוֹטֵר אֶת הַיּוֹשֵׁב בַּקָּרוֹן.
Rav Yossef a dit : Rav Yehouda m'a dit : Voyons nous-mêmes, car nous avons appris dans une Michna (Kilayim 8, 3), à propos de deux espèces attelées ensemble : Celui qui conduit reçoit les quarante coups, pour l'interdit « Tu ne laboureras pas avec un bœuf et un âne ensemble » (Deutéronome 22, 10), et celui qui est assis dans le chariot reçoit les quarante coups. Rabbi Méïr exempte celui qui est assis dans le chariot.
וּמִדְּאָפֵיךְ שְׁמוּאֵל וְתָנֵי: וַחֲכָמִים פּוֹטְרִין אֶת הַיּוֹשֵׁב בַּקָּרוֹן, שְׁמַע מִינַּהּ רָכוּב לְחוֹדֵיהּ לָא קָנֵי, וְכׇל שֶׁכֵּן רָכוּב בִּמְקוֹם מַנְהִיג.
Et du fait que Chmouel inverse et enseigne : Et les Sages exemptent celui qui est assis dans le chariot – car la halakha suit les Sages contre Rabbi Méïr, et il tient donc qu'être assis n'est pas un acte – déduis-en que celui qui monte seul n'acquiert pas, et à plus forte raison celui qui monte en présence de celui qui conduit.
אֲמַר לֵיהּ אַבָּיֵי לְרַב יוֹסֵף: הָא זִמְנִין סַגִּיאִין אֲמַרְתְּ לַן: נֶחְזֵי אֲנַן, וְלָא אֲמַרְתְּ לַן מִשְּׁמֵיהּ דְּרַב יְהוּדָה.
Abayé a dit à Rav Yossef : Ne nous as-tu pas dit de nombreuses fois : « Voyons nous-mêmes », sans nous le dire au nom de Rav Yehouda ? Rav Yossef, à la suite d'une maladie, avait perdu la mémoire, et Abayé soupçonnait une erreur d'attribution.
אֲמַר לֵיהּ: אִבְרָא! וּדְכִירְנָא נָמֵי דַּאֲמַרִי לֵיהּ: הֵיכִי פָּשֵׁיט מָר רָכוּב מִיּוֹשֵׁב? יוֹשֵׁב לָא תָּפֵיס בְּמוֹסֵירָה, רָכוּב תָּפֵיס בְּמוֹסֵירָה! וַאֲמַר לִי רַב וּשְׁמוּאֵל דְּאָמְרִי תַּרְוַיְיהוּ: מוֹסֵירָה לָא קָנֵי.
Il lui a dit : En effet ! Rav Yehouda l'a bien dit, et je me souviens aussi que je lui ai dit : Comment le Maître résout-il le cas de celui qui monte à partir de celui qui est assis dans le chariot ? Celui qui est assis ne tient pas la mossera (les rênes), celui qui monte tient la mossera ! Et il m'a dit : Rav et Chmouel disent tous deux : La mossera n'acquiert pas.
אִיכָּא דְאָמְרִי, אֲמַר לֵיהּ אַבָּיֵי לְרַב יוֹסֵף: הֵיכִי פָּשֵׁיט מָר רָכוּב מִיּוֹשֵׁב? יוֹשֵׁב לָא תָּפֵיס בְּמוֹסֵירָה, רָכוּב תָּפֵיס בְּמוֹסֵירָה! אֲמַר לֵיהּ, הָכִי תְּנָא אִידֵּי: מוֹסֵירָה לָא קָנֵי.
Certains disent : Abayé a dit à Rav Yossef : Comment le Maître résout-il le cas de celui qui monte à partir de celui qui est assis ? Celui qui est assis ne tient pas la mossera, celui qui monte tient la mossera ! Il lui a dit : Voici ce qu'a enseigné Idi : La mossera n'acquiert pas.
אִתְּמַר נָמֵי, אָמַר רַבִּי חֶלְבּוֹ אָמַר רַב הוּנָא: מוֹסֵירָה מֵחֲבֵירוֹ – קָנָה. בִּמְצִיאָה וּבְנִכְסֵי הַגֵּר – לָא קָנֵי.
Il a aussi été dit : Rabbi 'Helbo a dit, au nom de Rav Houna : La mossera, lorsqu'on acquiert de son prochain, acquiert. Pour un objet trouvé et pour les biens d'un converti mort sans héritiers, elle n'acquiert pas.
מַאי לְשׁוֹן מוֹסֵירָה? אָמַר רָבָא: אִידִי אַסְבְּרָא לִי כְּאָדָם הַמּוֹסֵר דָּבָר לַחֲבֵירוֹ. בִּשְׁלָמָא מֵחֲבֵירוֹ קָנֵי, דְּקָא מָסַר לֵיהּ חַבְרֵיהּ. אֶלָּא בִּמְצִיאָה וּבְנִכְסֵי הַגֵּר מַאן קָא מָסַר לֵיהּ דְּלִיקְנֵי?
Que signifie le terme mossera ? Rava a dit : Idi me l'a expliqué : comme un homme qui remet (moser) une chose à son prochain. Certes, de son prochain il acquiert, car son prochain la lui remet. Mais pour un objet trouvé et pour les biens d'un converti, qui la lui remet pour qu'il acquière ?
מֵיתִיבִי: הָיוּ שְׁנַיִם רוֹכְבִין עַל גַּבֵּי בְּהֵמָה וְכוּ׳. מַנִּי? אִילֵימָא רַבִּי מֵאִיר – הַשְׁתָּא יוֹשֵׁב קָנֵי, רָכוּב מִיבְּעֵי?! אֶלָּא לָאו רַבָּנַן, וּשְׁמַע מִינַּהּ רָכוּב קָנֵי.
On a objecté : La Michna enseigne : Si deux personnes montaient sur un animal, etc. Selon qui est-ce ? Si nous disons que c'est Rabbi Méïr, alors que même celui qui est assis dans le chariot acquiert, est-il besoin de le dire de celui qui monte ? N'est-ce donc pas selon les Sages ? Déduis-en que celui qui monte acquiert !
הָכָא בְּמַאי עָסְקִינַן – בְּמַנְהִיג בְּרַגְלָיו. אִי הָכִי, הַיְינוּ מַנְהִיג! תְּרֵי גַּוְונֵי מַנְהִיג, מַהוּ דְּתֵימָא: רָכוּב עָדִיף, דְּהָא מַנְהִיג וְתָפֵיס בַּהּ, קָא מַשְׁמַע לַן.
La Guemara répond : De quoi s'agit-il ici ? De celui qui conduit avec ses pieds, en éperonnant l'animal. La Guemara objecte : S'il en est ainsi, c'est la même chose que conduire ! La Guemara répond : Il enseigne deux sortes de conduite. Tu aurais pu dire que celui qui monte l'emporte, puisqu'il conduit et tient l'animal ; elle nous enseigne qu'il n'en est rien.
תָּא שְׁמַע: שְׁנַיִם שֶׁהָיוּ מוֹשְׁכִין בְּגָמָל, וּמַנְהִיגִין בַּחֲמוֹר, אוֹ שֶׁהָיָה אֶחָד מוֹשֵׁךְ וְאֶחָד מַנְהִיג,
Viens et entends une preuve d'une baraïta : Deux personnes qui tiraient un chameau, et qui conduisaient un âne, ou bien l'un tirait et l'autre conduisait,

Baba Metsia 9a →

Vous avez repéré une notion importante qui n’est pas expliquée ? Aidez-nous à compléter Limoud.