Baba Kama 8a · Limoud

Traduction IA · non relue· en gras : le texte mot à mot

עִידִּית וְזִיבּוּרִית – נִזָּקִין בְּעִידִּית, וּבַעַל חוֹב וּכְתוּבַּת אִשָּׁה בְּזִיבּוּרִית.
Si le débiteur possède seulement une terre de qualité supérieure et une terre de qualité inférieure, les dommages sont payés sur la terre supérieure, et le créancier ainsi que la ketouba (somme garantie par le contrat de mariage) d'une femme sont payés sur la terre inférieure.
קָתָנֵי מִיהָא מְצִיעָא: בֵּינוֹנִית וְזִיבּוּרִית – נִזָּקִין וּבַעַל חוֹב בְּבֵינוֹנִית, וּכְתוּבַּת אִשָּׁה בְּזִיבּוּרִית. וְאִי אָמְרַתְּ בְּשֶׁלּוֹ הֵן שָׁמִין; תֵּעָשֶׂה בֵּינוֹנִית שֶׁלּוֹ – כְּעִידִּית, וְיִדְחֶה בַּעַל חוֹב אֵצֶל זִיבּוּרִית!
Or la baraïta (enseignement tannaïtique hors de la Michna) enseigne en tout cas dans sa clause médiane : terre moyenne et terre inférieure – les dommages et le créancier sont payés sur la terre moyenne, et la ketouba d'une femme sur la terre inférieure. Or, si tu dis que c'est d'après ses biens à lui que l'on évalue la qualité des terres, que sa terre moyenne soit considérée comme une terre supérieure, puisque c'est la meilleure qu'il possède, et que le créancier soit renvoyé à la terre inférieure !
הָכָא בְּמַאי עָסְקִינַן – כְּגוֹן שֶׁהָיְתָה לוֹ עִידִּית, וּמְכָרָהּ.
La Guemara répond : De quoi s'agit-il ici ? Du cas où il avait aussi, au moment du prêt, une terre supérieure, et où il l'a vendue ensuite. Lors du prêt, sa terre moyenne était donc bien « moyenne », et l'hypothèque du créancier a porté sur elle dès l'origine.
וְכֵן אָמַר רַב חִסְדָּא: כְּגוֹן שֶׁהָיְתָה לוֹ עִידִּית, וּמְכָרָהּ.
Et ainsi a dit Rav 'Hisda : Il s'agit du cas où il avait une terre supérieure, et où il l'a vendue.
הָכִי נָמֵי מִסְתַּבְּרָא – מִדְּקָתָנֵי אַחֲרִיתִי: בֵּינוֹנִית וְזִיבּוּרִית – נִזָּקִין בְּבֵינוֹנִית, בַּעַל חוֹב וּכְתוּבַּת אִשָּׁה בְּזִיבּוּרִית. קַשְׁיָין אַהֲדָדֵי!
C'est aussi ce qui paraît logique, puisqu'une autre baraïta enseigne : terre moyenne et terre inférieure – les dommages sont payés sur la terre moyenne, le créancier et la ketouba d'une femme sur la terre inférieure. Les deux baraïtot se contredisent !
אֶלָּא לָאו שְׁמַע מִינַּהּ: כָּאן שֶׁהָיְתָה לוֹ עִידִּית וּמְכָרָהּ, כָּאן – שֶׁלֹּא הָיְתָה לוֹ עִידִּית וּמְכָרָהּ?
N'est-ce pas qu'il faut en déduire : ici, il s'agit du cas où il avait une terre supérieure et l'a vendue ; là, du cas où il n'avait pas de terre supérieure qu'il aurait vendue ?
וְאִי בָּעֵית אֵימָא: אִידֵּי וְאִידֵּי שֶׁלֹּא הָיְתָה לוֹ עִידִּית וּמְכָרָהּ; וְלָא קַשְׁיָא, הָא דְּשָׁוְיָא בֵּינוֹנִית שֶׁלּוֹ כְּעִידִּית דְּעָלְמָא, וְכָאן דְּלָא שָׁוְיָא בֵּינוֹנִית שֶׁלּוֹ כְּעִידִּית דְּעָלְמָא.
Et si tu veux, dis plutôt : Aussi bien l'une que l'autre traitent du cas où il n'avait pas de terre supérieure qu'il aurait vendue ; et il n'y a pas de difficulté : celle-ci traite du cas où sa terre moyenne vaut une terre supérieure du monde en général, si bien que le créancier n'y a pas droit, et là, du cas où sa terre moyenne ne vaut pas une terre supérieure du monde, si bien que le créancier y a droit.
וְאִיבָּעֵית אֵימָא: אִידֵּי וְאִידֵּי כְּגוֹן שֶׁהָיְתָה בֵּינוֹנִית שֶׁלּוֹ כְּבֵינוֹנִית דְּעָלְמָא, וְהָכָא בְּהָא פְּלִיגִי – מָר סָבַר: בְּשֶׁלּוֹ הֵן שָׁמִין. וּמָר סָבַר: בְּשֶׁל עוֹלָם הֵן שָׁמִין.
Et si tu veux, dis plutôt : Aussi bien l'une que l'autre traitent du cas où sa terre moyenne était comme une terre moyenne du monde en général, et ici elles divergent sur ce point : l'un des maîtres pense que c'est d'après ses biens à lui que l'on évalue, de sorte que sa meilleure terre compte comme supérieure ; et l'autre maître pense que c'est d'après ceux du monde que l'on évalue, de sorte qu'elle reste moyenne.
רָבִינָא אָמַר: בִּדְעוּלָּא פְּלִיגִי – דְּאָמַר עוּלָּא: דְּבַר תּוֹרָה – בַּעַל חוֹב בְּזִיבּוּרִית, שֶׁנֶּאֱמַר: ״בַּחוּץ תַּעֲמוֹד, וְהָאִישׁ אֲשֶׁר אַתָּה נֹשֶׁה בוֹ יוֹצִיא אֵלֶיךָ אֶת הַעֲבוֹט הַחוּצָה״ – מָה דַּרְכּוֹ שֶׁל אָדָם לְהוֹצִיא לַחוּץ – פָּחוּת שֶׁבַּכֵּלִים. וּמָה טַעַם אָמְרוּ בַּעַל חוֹב בְּבֵינוֹנִית – כְּדֵי שֶׁלֹּא תִּנְעוֹל דֶּלֶת בִּפְנֵי לֹוִין.
Ravina a dit : Elles divergent sur l'enseignement d'Oulla. Car Oulla a dit : Selon la loi de la Torah, le créancier se paie sur la terre inférieure, comme il est dit : « Tu te tiendras dehors, et l'homme à qui tu as prêté t'apportera le gage dehors » (Deutéronome 24, 11). Qu'est-ce qu'un homme a coutume de sortir dehors ? Le moindre de ses objets. Et pour quelle raison les Sages ont-ils dit que le créancier se paie sur la terre moyenne ? Afin de ne pas verrouiller la porte devant les emprunteurs, car, limités à la terre inférieure, les prêteurs refuseraient de prêter.
מָר אִית לֵיהּ תַּקַּנְתָּא דְּעוּלָּא, וּמָר לֵית לֵיהּ תַּקַּנְתָּא דְּעוּלָּא.
L'un des maîtres admet l'ordonnance d'Oulla, et le créancier se paie alors sur la terre moyenne, et l'autre maître n'admet pas l'ordonnance d'Oulla, et il se paie donc sur la terre inférieure.
תָּנוּ רַבָּנַן: מָכַר לְאֶחָד אוֹ לִשְׁלֹשָׁה בְּנֵי אָדָם כְּאֶחָד – כּוּלָּן נִכְנְסוּ תַּחַת הַבְּעָלִים.
Nos Maîtres ont enseigné (dans une baraïta) : Celui qui devait des dommages, une dette et une ketouba, et qui a vendu toutes ses terres à un seul acheteur ou à trois personnes en même temps – tous les acheteurs entrent à la place du propriétaire : chaque créancier se paie sur la terre qui lui revenait auprès du vendeur.
בְּזֶה אַחַר זֶה – כּוּלָּן גּוֹבִין מִן הָאַחֲרוֹן. אֵין לוֹ – גּוֹבֶה מִשֶּׁלְּפָנָיו, אֵין לוֹ – גּוֹבֶה מִשֶּׁלִּפְנֵי פָנָיו.
S'il les a vendues l'une après l'autre, tous les créanciers se paient sur le dernier acheteur, quelle que soit la qualité de sa terre. S'il n'a pas de quoi couvrir le tout, chacun se paie sur celui qui le précède ; s'il n'a pas non plus de quoi, il se paie sur celui qui précède ce dernier.
״מְכָרָן לְאֶחָד״ הֵיכִי דָּמֵי?
« Il les a vendues à un seul » : de quel cas s'agit-il ?
אִילֵימָא בְּבַת אַחַת – הַשְׁתָּא לִשְׁלֹשָׁה, דְּאִיכָּא לְמֵימַר חַד מִינַּיְיהוּ קָדֵים, אָמְרַתְּ כּוּלָּן נִכְנְסוּ תַּחַת הַבְּעָלִים; מְכָרָן לְאֶחָד מִיבַּעְיָא?
Si l'on dit que c'est en une seule fois, cela pose problème : maintenant que, pour une vente à trois personnes, où l'on pourrait dire que l'une d'elles a précédé les autres, tu as dit que tous entrent à la place du propriétaire, est-il nécessaire de l'enseigner s'il les a vendues à un seul ?
אֶלָּא פְּשִׁיטָא – בְּזֶה אַחַר זֶה.
Mais alors, c'est évidemment qu'il les lui a vendues l'une après l'autre.
וּמַאי שְׁנָא שְׁלֹשָׁה – דְּכֹל חַד וְחַד אָמַר לֵיהּ: הִנַּחְתִּי לְךָ מָקוֹם לִגְבּוֹת מִמֶּנּוּ;
Mais alors, en quoi diffèrent trois acheteurs successifs, où chacun des deux premiers peut lui dire (au créancier) : Je t'ai laissé un endroit sur lequel te faire payer,
הַאי נָמֵי – אַכֹּל חַד וְחַד לֵימָא לֵיהּ: הִנַּחְתִּי לְךָ מָקוֹם לִגְבּוֹת מִמֶּנּוּ!
de celui-ci aussi : qu'il lui dise pour chacune des terres qu'il a achetées : Je t'ai laissé un endroit sur lequel te faire payer ! Tous devraient alors se payer sur la dernière terre, comme dans le cas de trois acheteurs.
הָכָא בְּמַאי עָסְקִינַן – כְּגוֹן שֶׁלָּקַח עִידִּית בָּאַחֲרוֹנָה. וְכֵן אָמַר רַב שֵׁשֶׁת: כְּגוֹן שֶׁלָּקַח עִידִּית בָּאַחֲרוֹנָה.
De quoi s'agit-il ici ? Du cas où il a acheté la terre supérieure en dernier ; il préfère alors laisser chacun se payer selon son droit, pour que tous ne saisissent pas la terre supérieure. Et ainsi a dit Rav Chéchèt : Il s'agit du cas où il a acheté la terre supérieure en dernier.
אִי הָכִי, לֵיתוֹ כּוּלְּהוּ וְלִיגְבּוֹ מֵעִידִּית!
S'il en est ainsi, que tous viennent se payer sur la terre supérieure !
מִשּׁוּם דְּאָמַר לְהוּ: אִי שָׁתְקִיתוּ וְשָׁקְלִיתוּ כְּדִינַיְיכוּ – שָׁקְלִיתוּ, וְאִי לָא – מַהְדַּרְנָא שְׁטָרָא דְּזִיבּוּרִית לְמָרֵיהּ, וְשָׁקְלִיתוּ כּוּלְּכוּ מִזִּיבּוּרִית.
Parce qu'il peut leur dire : Si vous vous taisez et que vous prenez selon votre droit, eh bien prenez ; sinon, je rends l'acte de vente de la terre inférieure à son propriétaire, et vous prendrez tous sur la terre inférieure, car on ne se paie pas sur des biens vendus tant que le débiteur possède des biens libres.
אִי הָכִי,
S'il en est ainsi,

Baba Kama 8b →

Vous avez repéré une notion importante qui n’est pas expliquée ? Aidez-nous à compléter Limoud.

Traduction IA · non relue· en gras : le texte mot à mot

עִידִּית וְזִיבּוּרִית – נִזָּקִין בְּעִידִּית, וּבַעַל חוֹב וּכְתוּבַּת אִשָּׁה בְּזִיבּוּרִית.
Si le débiteur possède seulement une terre de qualité supérieure et une terre de qualité inférieure, les dommages sont payés sur la terre supérieure, et le créancier ainsi que la ketouba (somme garantie par le contrat de mariage) d'une femme sont payés sur la terre inférieure.
קָתָנֵי מִיהָא מְצִיעָא: בֵּינוֹנִית וְזִיבּוּרִית – נִזָּקִין וּבַעַל חוֹב בְּבֵינוֹנִית, וּכְתוּבַּת אִשָּׁה בְּזִיבּוּרִית. וְאִי אָמְרַתְּ בְּשֶׁלּוֹ הֵן שָׁמִין; תֵּעָשֶׂה בֵּינוֹנִית שֶׁלּוֹ – כְּעִידִּית, וְיִדְחֶה בַּעַל חוֹב אֵצֶל זִיבּוּרִית!
Or la baraïta (enseignement tannaïtique hors de la Michna) enseigne en tout cas dans sa clause médiane : terre moyenne et terre inférieure – les dommages et le créancier sont payés sur la terre moyenne, et la ketouba d'une femme sur la terre inférieure. Or, si tu dis que c'est d'après ses biens à lui que l'on évalue la qualité des terres, que sa terre moyenne soit considérée comme une terre supérieure, puisque c'est la meilleure qu'il possède, et que le créancier soit renvoyé à la terre inférieure !
הָכָא בְּמַאי עָסְקִינַן – כְּגוֹן שֶׁהָיְתָה לוֹ עִידִּית, וּמְכָרָהּ.
La Guemara répond : De quoi s'agit-il ici ? Du cas où il avait aussi, au moment du prêt, une terre supérieure, et où il l'a vendue ensuite. Lors du prêt, sa terre moyenne était donc bien « moyenne », et l'hypothèque du créancier a porté sur elle dès l'origine.
וְכֵן אָמַר רַב חִסְדָּא: כְּגוֹן שֶׁהָיְתָה לוֹ עִידִּית, וּמְכָרָהּ.
Et ainsi a dit Rav 'Hisda : Il s'agit du cas où il avait une terre supérieure, et où il l'a vendue.
הָכִי נָמֵי מִסְתַּבְּרָא – מִדְּקָתָנֵי אַחֲרִיתִי: בֵּינוֹנִית וְזִיבּוּרִית – נִזָּקִין בְּבֵינוֹנִית, בַּעַל חוֹב וּכְתוּבַּת אִשָּׁה בְּזִיבּוּרִית. קַשְׁיָין אַהֲדָדֵי!
C'est aussi ce qui paraît logique, puisqu'une autre baraïta enseigne : terre moyenne et terre inférieure – les dommages sont payés sur la terre moyenne, le créancier et la ketouba d'une femme sur la terre inférieure. Les deux baraïtot se contredisent !
אֶלָּא לָאו שְׁמַע מִינַּהּ: כָּאן שֶׁהָיְתָה לוֹ עִידִּית וּמְכָרָהּ, כָּאן – שֶׁלֹּא הָיְתָה לוֹ עִידִּית וּמְכָרָהּ?
N'est-ce pas qu'il faut en déduire : ici, il s'agit du cas où il avait une terre supérieure et l'a vendue ; là, du cas où il n'avait pas de terre supérieure qu'il aurait vendue ?
וְאִי בָּעֵית אֵימָא: אִידֵּי וְאִידֵּי שֶׁלֹּא הָיְתָה לוֹ עִידִּית וּמְכָרָהּ; וְלָא קַשְׁיָא, הָא דְּשָׁוְיָא בֵּינוֹנִית שֶׁלּוֹ כְּעִידִּית דְּעָלְמָא, וְכָאן דְּלָא שָׁוְיָא בֵּינוֹנִית שֶׁלּוֹ כְּעִידִּית דְּעָלְמָא.
Et si tu veux, dis plutôt : Aussi bien l'une que l'autre traitent du cas où il n'avait pas de terre supérieure qu'il aurait vendue ; et il n'y a pas de difficulté : celle-ci traite du cas où sa terre moyenne vaut une terre supérieure du monde en général, si bien que le créancier n'y a pas droit, et là, du cas où sa terre moyenne ne vaut pas une terre supérieure du monde, si bien que le créancier y a droit.
וְאִיבָּעֵית אֵימָא: אִידֵּי וְאִידֵּי כְּגוֹן שֶׁהָיְתָה בֵּינוֹנִית שֶׁלּוֹ כְּבֵינוֹנִית דְּעָלְמָא, וְהָכָא בְּהָא פְּלִיגִי – מָר סָבַר: בְּשֶׁלּוֹ הֵן שָׁמִין. וּמָר סָבַר: בְּשֶׁל עוֹלָם הֵן שָׁמִין.
Et si tu veux, dis plutôt : Aussi bien l'une que l'autre traitent du cas où sa terre moyenne était comme une terre moyenne du monde en général, et ici elles divergent sur ce point : l'un des maîtres pense que c'est d'après ses biens à lui que l'on évalue, de sorte que sa meilleure terre compte comme supérieure ; et l'autre maître pense que c'est d'après ceux du monde que l'on évalue, de sorte qu'elle reste moyenne.
רָבִינָא אָמַר: בִּדְעוּלָּא פְּלִיגִי – דְּאָמַר עוּלָּא: דְּבַר תּוֹרָה – בַּעַל חוֹב בְּזִיבּוּרִית, שֶׁנֶּאֱמַר: ״בַּחוּץ תַּעֲמוֹד, וְהָאִישׁ אֲשֶׁר אַתָּה נֹשֶׁה בוֹ יוֹצִיא אֵלֶיךָ אֶת הַעֲבוֹט הַחוּצָה״ – מָה דַּרְכּוֹ שֶׁל אָדָם לְהוֹצִיא לַחוּץ – פָּחוּת שֶׁבַּכֵּלִים. וּמָה טַעַם אָמְרוּ בַּעַל חוֹב בְּבֵינוֹנִית – כְּדֵי שֶׁלֹּא תִּנְעוֹל דֶּלֶת בִּפְנֵי לֹוִין.
Ravina a dit : Elles divergent sur l'enseignement d'Oulla. Car Oulla a dit : Selon la loi de la Torah, le créancier se paie sur la terre inférieure, comme il est dit : « Tu te tiendras dehors, et l'homme à qui tu as prêté t'apportera le gage dehors » (Deutéronome 24, 11). Qu'est-ce qu'un homme a coutume de sortir dehors ? Le moindre de ses objets. Et pour quelle raison les Sages ont-ils dit que le créancier se paie sur la terre moyenne ? Afin de ne pas verrouiller la porte devant les emprunteurs, car, limités à la terre inférieure, les prêteurs refuseraient de prêter.
מָר אִית לֵיהּ תַּקַּנְתָּא דְּעוּלָּא, וּמָר לֵית לֵיהּ תַּקַּנְתָּא דְּעוּלָּא.
L'un des maîtres admet l'ordonnance d'Oulla, et le créancier se paie alors sur la terre moyenne, et l'autre maître n'admet pas l'ordonnance d'Oulla, et il se paie donc sur la terre inférieure.
תָּנוּ רַבָּנַן: מָכַר לְאֶחָד אוֹ לִשְׁלֹשָׁה בְּנֵי אָדָם כְּאֶחָד – כּוּלָּן נִכְנְסוּ תַּחַת הַבְּעָלִים.
Nos Maîtres ont enseigné (dans une baraïta) : Celui qui devait des dommages, une dette et une ketouba, et qui a vendu toutes ses terres à un seul acheteur ou à trois personnes en même temps – tous les acheteurs entrent à la place du propriétaire : chaque créancier se paie sur la terre qui lui revenait auprès du vendeur.
בְּזֶה אַחַר זֶה – כּוּלָּן גּוֹבִין מִן הָאַחֲרוֹן. אֵין לוֹ – גּוֹבֶה מִשֶּׁלְּפָנָיו, אֵין לוֹ – גּוֹבֶה מִשֶּׁלִּפְנֵי פָנָיו.
S'il les a vendues l'une après l'autre, tous les créanciers se paient sur le dernier acheteur, quelle que soit la qualité de sa terre. S'il n'a pas de quoi couvrir le tout, chacun se paie sur celui qui le précède ; s'il n'a pas non plus de quoi, il se paie sur celui qui précède ce dernier.
״מְכָרָן לְאֶחָד״ הֵיכִי דָּמֵי?
« Il les a vendues à un seul » : de quel cas s'agit-il ?
אִילֵימָא בְּבַת אַחַת – הַשְׁתָּא לִשְׁלֹשָׁה, דְּאִיכָּא לְמֵימַר חַד מִינַּיְיהוּ קָדֵים, אָמְרַתְּ כּוּלָּן נִכְנְסוּ תַּחַת הַבְּעָלִים; מְכָרָן לְאֶחָד מִיבַּעְיָא?
Si l'on dit que c'est en une seule fois, cela pose problème : maintenant que, pour une vente à trois personnes, où l'on pourrait dire que l'une d'elles a précédé les autres, tu as dit que tous entrent à la place du propriétaire, est-il nécessaire de l'enseigner s'il les a vendues à un seul ?
אֶלָּא פְּשִׁיטָא – בְּזֶה אַחַר זֶה.
Mais alors, c'est évidemment qu'il les lui a vendues l'une après l'autre.
וּמַאי שְׁנָא שְׁלֹשָׁה – דְּכֹל חַד וְחַד אָמַר לֵיהּ: הִנַּחְתִּי לְךָ מָקוֹם לִגְבּוֹת מִמֶּנּוּ;
Mais alors, en quoi diffèrent trois acheteurs successifs, où chacun des deux premiers peut lui dire (au créancier) : Je t'ai laissé un endroit sur lequel te faire payer,
הַאי נָמֵי – אַכֹּל חַד וְחַד לֵימָא לֵיהּ: הִנַּחְתִּי לְךָ מָקוֹם לִגְבּוֹת מִמֶּנּוּ!
de celui-ci aussi : qu'il lui dise pour chacune des terres qu'il a achetées : Je t'ai laissé un endroit sur lequel te faire payer ! Tous devraient alors se payer sur la dernière terre, comme dans le cas de trois acheteurs.
הָכָא בְּמַאי עָסְקִינַן – כְּגוֹן שֶׁלָּקַח עִידִּית בָּאַחֲרוֹנָה. וְכֵן אָמַר רַב שֵׁשֶׁת: כְּגוֹן שֶׁלָּקַח עִידִּית בָּאַחֲרוֹנָה.
De quoi s'agit-il ici ? Du cas où il a acheté la terre supérieure en dernier ; il préfère alors laisser chacun se payer selon son droit, pour que tous ne saisissent pas la terre supérieure. Et ainsi a dit Rav Chéchèt : Il s'agit du cas où il a acheté la terre supérieure en dernier.
אִי הָכִי, לֵיתוֹ כּוּלְּהוּ וְלִיגְבּוֹ מֵעִידִּית!
S'il en est ainsi, que tous viennent se payer sur la terre supérieure !
מִשּׁוּם דְּאָמַר לְהוּ: אִי שָׁתְקִיתוּ וְשָׁקְלִיתוּ כְּדִינַיְיכוּ – שָׁקְלִיתוּ, וְאִי לָא – מַהְדַּרְנָא שְׁטָרָא דְּזִיבּוּרִית לְמָרֵיהּ, וְשָׁקְלִיתוּ כּוּלְּכוּ מִזִּיבּוּרִית.
Parce qu'il peut leur dire : Si vous vous taisez et que vous prenez selon votre droit, eh bien prenez ; sinon, je rends l'acte de vente de la terre inférieure à son propriétaire, et vous prendrez tous sur la terre inférieure, car on ne se paie pas sur des biens vendus tant que le débiteur possède des biens libres.
אִי הָכִי,
S'il en est ainsi,

Baba Kama 8b →

Vous avez repéré une notion importante qui n’est pas expliquée ? Aidez-nous à compléter Limoud.