Baba Kama 61a · Limoud

Traduction IA · non relue· en gras : le texte mot à mot

אֶלָּא לְמַאן דְּאָמַר טָמוּן בָּאֵשׁ קָמִיבַּעְיָא לֵיהּ, מַאי אִיבְּעִי לֵיהּ קְרָאֵי? אָמַר לָךְ: טָמוּן וַחֲדָא מֵהָנָךְ קָמִיבַּעְיָא לֵיהּ.
Mais selon celui qui dit que c'est sur ce qui est caché et atteint par le feu qu'il s'interrogeait, pourquoi les versets lui sont-ils nécessaires ? Il te dira : C'est sur ce qui est caché et sur l'une de ces deux autres questions qu'il s'interrogeait.
בִּשְׁלָמָא לְמַאן דְּאָמַר הָנֵי תַּרְתֵּי, הַיְינוּ דִּכְתִיב: ״וְלֹא אָבָה (דָּוִד) לִשְׁתוֹתָם״ – אֲמַר: כֵּיוָן דְּאִיכָּא אִיסּוּרָא, לָא נִיחָא לִי. אֶלָּא לְמַאן דְּאָמַר טָמוּן בָּאֵשׁ קָא מִבַּעְיָא לֵיהּ – מִכְּדִי גְּמָרָא הוּא דִּשְׁלַחוּ לֵיהּ, מַאי ״לֹא אָבָה (דָּוִד) לִשְׁתוֹתָם״?
Cela se comprend bien selon celui qui dit ces deux explications : c'est ce qui est écrit : « Et il ne voulut pas la boire » (II Samuel 23, 16). Il dit : Puisqu'il y a là un interdit, cela ne me convient pas, même si c'est permis à un roi. Mais selon celui qui dit que c'est sur ce qui est caché et atteint par le feu qu'il s'interrogeait, puisque c'est une tradition qu'ils lui ont fait parvenir, que signifie « il ne voulut pas la boire » ?
דְּלָא אַמְרִינְהוּ מִשְּׁמַיְיהוּ. אָמַר, כָּךְ מְקוּבְּלַנִי מִבֵּית דִּינוֹ שֶׁל שְׁמוּאֵל הָרָמָתִי: כׇּל הַמּוֹסֵר עַצְמוֹ לָמוּת עַל דִּבְרֵי תוֹרָה – אֵין אוֹמְרִים דְּבַר הֲלָכָה מִשְּׁמוֹ.
Qu'il ne la rapporta pas en leur nom, au nom de ceux qui étaient allés interroger les Sages en plein combat. Il dit : Voici ce que j'ai reçu du tribunal de Chmouel de Rama : Quiconque se livre à la mort pour des paroles de Torah, on ne rapporte pas de parole de halakha (loi, règle pratique) en son nom.
״וַיַּסֵּךְ אֹתָם לַה׳״ – בִּשְׁלָמָא לְמַאן דְּאָמַר הָנֵי תַּרְתֵּי, מִשּׁוּם דַּעֲבַד לְשֵׁם שָׁמַיִם. אֶלָּא לְמַאן דְּאָמַר טָמוּן בָּאֵשׁ, מַאי ״וַיַּסֵּךְ אֹתָם לַה׳״? דְּאַמְרִינְהוּ מִשְּׁמָא דִגְמָרָא.
« Et il la répandit pour Hachem » (II Samuel 23, 16). Cela se comprend bien selon celui qui dit ces deux explications : c'est parce qu'il a agi pour le nom du Ciel, sans s'appuyer sur la permission. Mais selon celui qui dit qu'il s'interrogeait sur ce qui est caché et atteint par le feu, que signifie « et il la répandit pour Hachem » ? Qu'ils l'ont dite au nom de la tradition, sans la rattacher à personne.
מַתְנִי׳ עָבְרָה גָּדֵר שֶׁהוּא גָּבוֹהַּ אַרְבַּע אַמּוֹת, אוֹ דֶרֶךְ הָרַבִּים, אוֹ נָהָר – פָּטוּר.
MICHNA : Si le feu a franchi une clôture haute de quatre coudées, ou la voie publique, ou un fleuve, il est pétour (exempt).
גְּמָ׳ וְהָתַנְיָא: עָבְרָה גָּדֵר שֶׁהוּא גָּבוֹהַּ אַרְבַּע אַמּוֹת – חַיָּיב!
GUEMARA : Mais il a été enseigné (dans une baraïta, enseignement tannaïtique non retenu dans la Michna) : S'il a franchi une clôture haute de quatre coudées, il est 'hayav (passible) !
אָמַר רַב פָּפָּא: תַּנָּא דִּידַן קָא חָשֵׁיב מִלְּמַעְלָה לְמַטָּה: שֵׁשׁ אַמּוֹת – פָּטוּר, חָמֵשׁ אַמּוֹת – פָּטוּר, עַד אַרְבַּע אַמּוֹת – פָּטוּר. תַּנָּא בָּרָא מִלְּמַטָּה לְמַעְלָה קָא חָשֵׁיב: שְׁתֵּי אַמּוֹת – חַיָּיב, שָׁלֹשׁ אַמּוֹת – חַיָּיב, עַד אַרְבַּע אַמּוֹת – חַיָּיב.
Rav Pappa a dit : Le Tanna (Sage de l'époque de la Michna) de notre Michna compte de haut en bas : à six coudées, pétour ; à cinq coudées, pétour ; jusqu'à quatre coudées, pétour. Le Tanna de la baraïta compte de bas en haut : à deux coudées, 'hayav ; à trois coudées, 'hayav ; jusqu'à quatre coudées, 'hayav.
אָמַר רָבָא: אַרְבַּע אַמּוֹת שֶׁאָמְרוּ דְּפָטוּר – אֲפִילּוּ בִּשְׂדֵה קוֹצִים. אָמַר רַב פָּפָּא: וּמִשְּׂפַת קוֹצִים וּלְמַעְלָה אַרְבַּע אַמּוֹת.
Rava a dit : Les quatre coudées dont on a dit qu'il est pétour valent même pour un champ d'épines. Rav Pappa a dit : Et ces quatre coudées se comptent à partir du niveau des épines et au-dessus.
אָמַר רַב: לֹא שָׁנוּ אֶלָּא בְּקוֹלַחַת, אֲבָל בְּנִכְפֶּפֶת – אֲפִילּוּ עַד מֵאָה אַמָּה חַיָּיב. וּשְׁמוּאֵל אָמַר: מַתְנִיתִין בְּנִכְפֶּפֶת, אֲבָל בְּקוֹלַחַת – אֲפִילּוּ כׇּל שֶׁהוּא פָּטוּר.
Rav a dit : On n'a enseigné qu'il est exempt que lorsque la flamme s'élève droit (kola'hat), mais lorsqu'elle est courbée (nikhpéfet), même jusqu'à cent coudées, il est 'hayav. Et Chmouel a dit : Notre Michna parle d'une flamme courbée, mais lorsqu'elle s'élève droit, si peu que ce soit, il est pétour.
תַּנְיָא כְּווֹתֵיהּ דְּרַב: בַּמֶּה דְּבָרִים אֲמוּרִים – בְּקוֹלַחַת, אֲבָל בְּנִכְפֶּפֶת וְעֵצִים מְצוּיִין לָהּ – אֲפִילּוּ עַד מֵאָה מִיל חַיָּיב. עָבְרָה נָהָר אוֹ שְׁלוּלִית שֶׁהֵם רְחָבִים שְׁמוֹנֶה אַמּוֹת – פָּטוּר.
Il a été enseigné dans une baraïta conformément à Rav : À quel cas ces paroles s'appliquent-elles ? Lorsque la flamme s'élève droit ; mais lorsqu'elle est courbée et qu'elle trouve du bois, même jusqu'à cent mil (milles talmudiques), il est 'hayav. Si le feu a franchi un fleuve ou une cheloulit (terme expliqué plus loin) larges de huit coudées, il est pétour.
דֶּרֶךְ הָרַבִּים. מַאן תַּנָּא? אָמַר רָבָא: רַבִּי אֱלִיעֶזֶר הִיא – דִּתְנַן, רַבִּי אֱלִיעֶזֶר אוֹמֵר: שֵׁשׁ עֶשְׂרֵה אַמּוֹת כְּדֶרֶךְ רְשׁוּת הָרַבִּים (פָּטוּר).
La voie publique. Quel est le Tanna de cet enseignement ? Rava a dit : C'est Rabbi Eliézer, car nous avons appris (dans la Michna, plus loin, 61b) : Rabbi Eliézer dit : Seize coudées, comme la largeur de la voie du domaine public ; au-delà, il est pétour.
אוֹ נָהָר. רַב אָמַר: נָהָר מַמָּשׁ, וּשְׁמוּאֵל אָמַר: אֲרִיתָּא דְּדַלָּאֵי.
Ou un fleuve. Rav a dit : Un véritable fleuve. Et Chmouel a dit : Un canal de puisage (arita dedalaé).
מַאן דְּאָמַר נְהַר מַמָּשׁ, אַף עַל גַּב דְּלֵיכָּא מַיָּא; וּמַאן דְּאָמַר אֲרִיתָּא דְּדַלָּאֵי, אִי אִית בֵּיהּ מַיָּא – אִין, אֲבָל לֵית בֵּיהּ מַיָּא – לָא.
Celui qui dit : un véritable fleuve exempte même s'il n'y a pas d'eau dedans. Et celui qui dit : un canal de puisage exempte s'il contient de l'eau, oui ; mais s'il ne contient pas d'eau, non.
תְּנַן הָתָם: וְאֵלּוּ מַפְסִיקִין לַפֵּאָה – הַנַּחַל, וְהַשְּׁלוּלִית, וְדֶרֶךְ הַיָּחִיד, וְדֶרֶךְ הָרַבִּים.
Nous avons appris ailleurs (dans la Michna, Péa 2, 1) : Et voici ce qui sépare un champ pour la péa (coin du champ laissé aux pauvres) : le torrent, la cheloulit, le chemin privé et la voie publique.
מַאי שְׁלוּלִית? אָמַר רַב יְהוּדָה אָמַר שְׁמוּאֵל: מְקוֹם שֶׁמֵּי גְשָׁמִים שׁוֹלְלִין שָׁם. רַב בִּיבִי אָמַר רַבִּי יוֹחָנָן: אַמַּת הַמַּיִם שֶׁמְּחַלֶּקֶת שָׁלָל לַאֲגַפֶּיהָ.
Qu'est-ce que la cheloulit ? Rav Yehouda a dit au nom de Chmouel : Un endroit où les eaux de pluie se rassemblent (cholelin). Rav Bivi a dit au nom de Rabbi Yo'hanan : Un canal d'eau qui distribue un butin (chalal) à ses rives.
מַאן דְּאָמַר מְקוֹם שֶׁמֵּי גְשָׁמִים שׁוֹלְלִין שָׁם – כׇּל שֶׁכֵּן אַמַּת הַמַּיִם; וּמַאן דְּאָמַר אַמַּת הַמַּיִם – אֲבָל מְקוֹם שֶׁמֵּי גְשָׁמִים שׁוֹלְלִין שָׁם לָא מַפְסְקִי, דְּהָנְהוּ
Selon celui qui dit : un endroit où les eaux de pluie se rassemblent, à plus forte raison un canal d'eau sépare-t-il le champ. Et selon celui qui dit : un canal d'eau, un endroit où les eaux de pluie se rassemblent, lui, ne sépare pas, car ces

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אֶלָּא לְמַאן דְּאָמַר טָמוּן בָּאֵשׁ קָמִיבַּעְיָא לֵיהּ, מַאי אִיבְּעִי לֵיהּ קְרָאֵי? אָמַר לָךְ: טָמוּן וַחֲדָא מֵהָנָךְ קָמִיבַּעְיָא לֵיהּ.
Mais selon celui qui dit que c'est sur ce qui est caché et atteint par le feu qu'il s'interrogeait, pourquoi les versets lui sont-ils nécessaires ? Il te dira : C'est sur ce qui est caché et sur l'une de ces deux autres questions qu'il s'interrogeait.
בִּשְׁלָמָא לְמַאן דְּאָמַר הָנֵי תַּרְתֵּי, הַיְינוּ דִּכְתִיב: ״וְלֹא אָבָה (דָּוִד) לִשְׁתוֹתָם״ – אֲמַר: כֵּיוָן דְּאִיכָּא אִיסּוּרָא, לָא נִיחָא לִי. אֶלָּא לְמַאן דְּאָמַר טָמוּן בָּאֵשׁ קָא מִבַּעְיָא לֵיהּ – מִכְּדִי גְּמָרָא הוּא דִּשְׁלַחוּ לֵיהּ, מַאי ״לֹא אָבָה (דָּוִד) לִשְׁתוֹתָם״?
Cela se comprend bien selon celui qui dit ces deux explications : c'est ce qui est écrit : « Et il ne voulut pas la boire » (II Samuel 23, 16). Il dit : Puisqu'il y a là un interdit, cela ne me convient pas, même si c'est permis à un roi. Mais selon celui qui dit que c'est sur ce qui est caché et atteint par le feu qu'il s'interrogeait, puisque c'est une tradition qu'ils lui ont fait parvenir, que signifie « il ne voulut pas la boire » ?
דְּלָא אַמְרִינְהוּ מִשְּׁמַיְיהוּ. אָמַר, כָּךְ מְקוּבְּלַנִי מִבֵּית דִּינוֹ שֶׁל שְׁמוּאֵל הָרָמָתִי: כׇּל הַמּוֹסֵר עַצְמוֹ לָמוּת עַל דִּבְרֵי תוֹרָה – אֵין אוֹמְרִים דְּבַר הֲלָכָה מִשְּׁמוֹ.
Qu'il ne la rapporta pas en leur nom, au nom de ceux qui étaient allés interroger les Sages en plein combat. Il dit : Voici ce que j'ai reçu du tribunal de Chmouel de Rama : Quiconque se livre à la mort pour des paroles de Torah, on ne rapporte pas de parole de halakha (loi, règle pratique) en son nom.
״וַיַּסֵּךְ אֹתָם לַה׳״ – בִּשְׁלָמָא לְמַאן דְּאָמַר הָנֵי תַּרְתֵּי, מִשּׁוּם דַּעֲבַד לְשֵׁם שָׁמַיִם. אֶלָּא לְמַאן דְּאָמַר טָמוּן בָּאֵשׁ, מַאי ״וַיַּסֵּךְ אֹתָם לַה׳״? דְּאַמְרִינְהוּ מִשְּׁמָא דִגְמָרָא.
« Et il la répandit pour Hachem » (II Samuel 23, 16). Cela se comprend bien selon celui qui dit ces deux explications : c'est parce qu'il a agi pour le nom du Ciel, sans s'appuyer sur la permission. Mais selon celui qui dit qu'il s'interrogeait sur ce qui est caché et atteint par le feu, que signifie « et il la répandit pour Hachem » ? Qu'ils l'ont dite au nom de la tradition, sans la rattacher à personne.
מַתְנִי׳ עָבְרָה גָּדֵר שֶׁהוּא גָּבוֹהַּ אַרְבַּע אַמּוֹת, אוֹ דֶרֶךְ הָרַבִּים, אוֹ נָהָר – פָּטוּר.
MICHNA : Si le feu a franchi une clôture haute de quatre coudées, ou la voie publique, ou un fleuve, il est pétour (exempt).
גְּמָ׳ וְהָתַנְיָא: עָבְרָה גָּדֵר שֶׁהוּא גָּבוֹהַּ אַרְבַּע אַמּוֹת – חַיָּיב!
GUEMARA : Mais il a été enseigné (dans une baraïta, enseignement tannaïtique non retenu dans la Michna) : S'il a franchi une clôture haute de quatre coudées, il est 'hayav (passible) !
אָמַר רַב פָּפָּא: תַּנָּא דִּידַן קָא חָשֵׁיב מִלְּמַעְלָה לְמַטָּה: שֵׁשׁ אַמּוֹת – פָּטוּר, חָמֵשׁ אַמּוֹת – פָּטוּר, עַד אַרְבַּע אַמּוֹת – פָּטוּר. תַּנָּא בָּרָא מִלְּמַטָּה לְמַעְלָה קָא חָשֵׁיב: שְׁתֵּי אַמּוֹת – חַיָּיב, שָׁלֹשׁ אַמּוֹת – חַיָּיב, עַד אַרְבַּע אַמּוֹת – חַיָּיב.
Rav Pappa a dit : Le Tanna (Sage de l'époque de la Michna) de notre Michna compte de haut en bas : à six coudées, pétour ; à cinq coudées, pétour ; jusqu'à quatre coudées, pétour. Le Tanna de la baraïta compte de bas en haut : à deux coudées, 'hayav ; à trois coudées, 'hayav ; jusqu'à quatre coudées, 'hayav.
אָמַר רָבָא: אַרְבַּע אַמּוֹת שֶׁאָמְרוּ דְּפָטוּר – אֲפִילּוּ בִּשְׂדֵה קוֹצִים. אָמַר רַב פָּפָּא: וּמִשְּׂפַת קוֹצִים וּלְמַעְלָה אַרְבַּע אַמּוֹת.
Rava a dit : Les quatre coudées dont on a dit qu'il est pétour valent même pour un champ d'épines. Rav Pappa a dit : Et ces quatre coudées se comptent à partir du niveau des épines et au-dessus.
אָמַר רַב: לֹא שָׁנוּ אֶלָּא בְּקוֹלַחַת, אֲבָל בְּנִכְפֶּפֶת – אֲפִילּוּ עַד מֵאָה אַמָּה חַיָּיב. וּשְׁמוּאֵל אָמַר: מַתְנִיתִין בְּנִכְפֶּפֶת, אֲבָל בְּקוֹלַחַת – אֲפִילּוּ כׇּל שֶׁהוּא פָּטוּר.
Rav a dit : On n'a enseigné qu'il est exempt que lorsque la flamme s'élève droit (kola'hat), mais lorsqu'elle est courbée (nikhpéfet), même jusqu'à cent coudées, il est 'hayav. Et Chmouel a dit : Notre Michna parle d'une flamme courbée, mais lorsqu'elle s'élève droit, si peu que ce soit, il est pétour.
תַּנְיָא כְּווֹתֵיהּ דְּרַב: בַּמֶּה דְּבָרִים אֲמוּרִים – בְּקוֹלַחַת, אֲבָל בְּנִכְפֶּפֶת וְעֵצִים מְצוּיִין לָהּ – אֲפִילּוּ עַד מֵאָה מִיל חַיָּיב. עָבְרָה נָהָר אוֹ שְׁלוּלִית שֶׁהֵם רְחָבִים שְׁמוֹנֶה אַמּוֹת – פָּטוּר.
Il a été enseigné dans une baraïta conformément à Rav : À quel cas ces paroles s'appliquent-elles ? Lorsque la flamme s'élève droit ; mais lorsqu'elle est courbée et qu'elle trouve du bois, même jusqu'à cent mil (milles talmudiques), il est 'hayav. Si le feu a franchi un fleuve ou une cheloulit (terme expliqué plus loin) larges de huit coudées, il est pétour.
דֶּרֶךְ הָרַבִּים. מַאן תַּנָּא? אָמַר רָבָא: רַבִּי אֱלִיעֶזֶר הִיא – דִּתְנַן, רַבִּי אֱלִיעֶזֶר אוֹמֵר: שֵׁשׁ עֶשְׂרֵה אַמּוֹת כְּדֶרֶךְ רְשׁוּת הָרַבִּים (פָּטוּר).
La voie publique. Quel est le Tanna de cet enseignement ? Rava a dit : C'est Rabbi Eliézer, car nous avons appris (dans la Michna, plus loin, 61b) : Rabbi Eliézer dit : Seize coudées, comme la largeur de la voie du domaine public ; au-delà, il est pétour.
אוֹ נָהָר. רַב אָמַר: נָהָר מַמָּשׁ, וּשְׁמוּאֵל אָמַר: אֲרִיתָּא דְּדַלָּאֵי.
Ou un fleuve. Rav a dit : Un véritable fleuve. Et Chmouel a dit : Un canal de puisage (arita dedalaé).
מַאן דְּאָמַר נְהַר מַמָּשׁ, אַף עַל גַּב דְּלֵיכָּא מַיָּא; וּמַאן דְּאָמַר אֲרִיתָּא דְּדַלָּאֵי, אִי אִית בֵּיהּ מַיָּא – אִין, אֲבָל לֵית בֵּיהּ מַיָּא – לָא.
Celui qui dit : un véritable fleuve exempte même s'il n'y a pas d'eau dedans. Et celui qui dit : un canal de puisage exempte s'il contient de l'eau, oui ; mais s'il ne contient pas d'eau, non.
תְּנַן הָתָם: וְאֵלּוּ מַפְסִיקִין לַפֵּאָה – הַנַּחַל, וְהַשְּׁלוּלִית, וְדֶרֶךְ הַיָּחִיד, וְדֶרֶךְ הָרַבִּים.
Nous avons appris ailleurs (dans la Michna, Péa 2, 1) : Et voici ce qui sépare un champ pour la péa (coin du champ laissé aux pauvres) : le torrent, la cheloulit, le chemin privé et la voie publique.
מַאי שְׁלוּלִית? אָמַר רַב יְהוּדָה אָמַר שְׁמוּאֵל: מְקוֹם שֶׁמֵּי גְשָׁמִים שׁוֹלְלִין שָׁם. רַב בִּיבִי אָמַר רַבִּי יוֹחָנָן: אַמַּת הַמַּיִם שֶׁמְּחַלֶּקֶת שָׁלָל לַאֲגַפֶּיהָ.
Qu'est-ce que la cheloulit ? Rav Yehouda a dit au nom de Chmouel : Un endroit où les eaux de pluie se rassemblent (cholelin). Rav Bivi a dit au nom de Rabbi Yo'hanan : Un canal d'eau qui distribue un butin (chalal) à ses rives.
מַאן דְּאָמַר מְקוֹם שֶׁמֵּי גְשָׁמִים שׁוֹלְלִין שָׁם – כׇּל שֶׁכֵּן אַמַּת הַמַּיִם; וּמַאן דְּאָמַר אַמַּת הַמַּיִם – אֲבָל מְקוֹם שֶׁמֵּי גְשָׁמִים שׁוֹלְלִין שָׁם לָא מַפְסְקִי, דְּהָנְהוּ
Selon celui qui dit : un endroit où les eaux de pluie se rassemblent, à plus forte raison un canal d'eau sépare-t-il le champ. Et selon celui qui dit : un canal d'eau, un endroit où les eaux de pluie se rassemblent, lui, ne sépare pas, car ces

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