Baba Kama 58b · Limoud

Traduction IA · non relue· en gras : le texte mot à mot

וּלְאִסְתַּמּוֹרֵי בְּגַוַּהּ? תֵּיקוּ.
et s'en garder ? Tékou (la question reste en suspens).
כֵּיצַד מְשַׁלֶּמֶת מַה שֶּׁהִזִּיקָה וְכוּ׳. מְנָא הָנֵי מִילֵּי?
La Michna (enseignement des Tannaïm compilé par Rabbi Yehouda HaNassi) a enseigné : Comment paie-t-il ce qu'elle a endommagé, etc. ? On évalue un beit séa (surface ensemencée par une séa de grain) du champ, combien il valait et combien il vaut. D'où savons-nous cela ?
אָמַר רַב מַתְנָה, דְּאָמַר קְרָא: ״וּבִעֵר בִּשְׂדֵה אַחֵר״ – מְלַמֵּד שֶׁשָּׁמִין עַל גַּב שָׂדֶה אַחֵר.
Rav Matna dit : Car le verset dit : « Et elle broute dans le champ d'autrui » (Exode 22, 4) : cela enseigne que l'on évalue le dommage par rapport à un autre champ, c'est-à-dire par rapport à une surface plus grande, et non la seule plate-bande endommagée.
הַאי ״וּבִעֵר בִּשְׂדֵה אַחֵר״ מִבְּעֵי לֵיהּ לְאַפּוֹקֵי רְשׁוּת הָרַבִּים!
Mais ce verset « Et elle broute dans le champ d'autrui » est nécessaire pour exclure le domaine public, où le propriétaire de la bête n'est pas passible !
אִם כֵּן, לִכְתּוֹב רַחֲמָנָא ״וּבִעֵר בִּשְׂדֵה חֲבֵירוֹ״, אִי נָמֵי ״שְׂדֵה אַחֵר״! מַאי ״בִּשְׂדֵה אַחֵר״? שֶׁשָּׁמִין עַל גַּב שָׂדֶה אַחֵר.
S'il en était ainsi, que le Miséricordieux écrive dans la Torah « et elle broute dans le champ de son prochain », ou bien « le champ d'autrui » ! Pourquoi « dans le champ d'autrui » ? Pour enseigner que l'on évalue par rapport à un autre champ.
וְאֵימָא כּוּלֵּיהּ לְהָכִי הוּא דַּאֲתָא; לְאַפּוֹקֵי רְשׁוּת הָרַבִּים מְנָלַן?
Mais disons que tout le verset ne vient que pour cela, l'évaluation ; et l'exclusion du domaine public, d'où l'apprenons-nous ?
אִם כֵּן, לִכְתְּבֵיהּ רַחֲמָנָא גַּבֵּי תַשְׁלוּמִין – ״מֵיטַב שָׂדֵהוּ וּמֵיטַב כַּרְמוֹ יְשַׁלֵּם בִּשְׂדֵה אַחֵר״! לְמָה לִי דְּכַתְבֵיהּ רַחֲמָנָא גַּבֵּי ״וּבִעֵר״? שְׁמַע מִינַּהּ תַּרְתֵּי.
S'il en était ainsi, que le Miséricordieux l'écrive à propos des paiements : « Le meilleur de son champ et le meilleur de sa vigne, il paiera, dans le champ d'autrui ». Pourquoi ai-je besoin que le Miséricordieux l'ait écrit à propos de « et elle broute » ? Déduis-en deux enseignements : l'exclusion du domaine public et le mode d'évaluation.
הֵיכִי שָׁיְימִינַן? אָמַר רַבִּי יוֹסֵי בַּר חֲנִינָא: סְאָה בְּשִׁשִּׁים סְאִין. רַבִּי יַנַּאי אָמַר: תַּרְקַב בְּשִׁשִּׁים תַּרְקַבִּים. חִזְקִיָּה אָמַר: קֶלַח בְּשִׁשִּׁים קְלָחִים.
Comment évaluons-nous ? Rabbi Yossé bar 'Hanina dit : On évalue une séa de surface dans soixante séa. Rabbi Yanaï dit : On évalue un tarkav (une demi-séa de surface) dans soixante tarkav. 'Hizkiya dit : On évalue une tige dans soixante tiges.
מֵיתִיבִי: אָכְלָה קַב אוֹ קַבַּיִים – אֵין אוֹמְרִים תְּשַׁלֵּם דְּמֵיהֶן, אֶלָּא רוֹאִין אוֹתָהּ כְּאִילּוּ הִיא עֲרוּגָה קְטַנָּה, וּמְשַׁעֲרִים אוֹתָהּ. מַאי, לָאו בִּפְנֵי עַצְמָהּ?
On a objecté à partir d'une baraïta (enseignement tannaïtique non retenu dans la Michna) : Si la bête a mangé un kav ou deux kav, on ne dit pas : qu'il paie leur valeur, mais on considère l'endroit comme s'il était une petite plate-bande, et on l'évalue. N'est-ce pas qu'on l'évalue isolément ? Cela contredit tous ces avis !
לָא, בְּשִׁשִּׁים.
Non, on l'évalue dans soixante fois sa surface.
תָּנוּ רַבָּנַן: אֵין שָׁמִין קַב – מִפְּנֵי שֶׁמַּשְׁבִּיחוֹ, וְלֹא בֵּית כּוֹר – מִפְּנֵי שֶׁפּוֹגְמוֹ.
Nos Maîtres ont enseigné (dans une baraïta) : On n'évalue pas un kav, car cela l'améliore, ni un beit kor (surface ensemencée par un kor de trente séa), car cela lui porte atteinte.
מַאי קָאָמַר? אָמַר רַב פָּפָּא, הָכִי קָאָמַר: אֵין שָׁמִין קַב בְּשִׁשִּׁים קַבִּים – מִפְּנֵי שֶׁמַּשְׁבִּיחַ מַזִּיק, וְלֹא כּוֹר בְּשִׁשִּׁים כּוֹרִין – מִפְּנֵי שֶׁפּוֹגֵם מַזִּיק.
Que dit cette baraïta ? Rav Pappa dit : Voici ce qu'elle veut dire : On n'évalue pas un kav dans soixante kav, car cela avantage celui qui a causé le dommage, ni un kor dans soixante kor, car cela porte atteinte à celui qui a causé le dommage.
מַתְקֵיף לַהּ רַב הוּנָא בַּר מָנוֹחַ: הַאי ״וְלֹא בֵּית כּוֹר״?! ״וְלֹא כּוֹר״ מִבְּעֵי לֵיהּ!
Rav Houna bar Manoa'h a soulevé une difficulté : Ce « ni un beit kor » ?! La baraïta aurait dû dire « ni un kor » !
אֶלָּא אָמַר רַב הוּנָא בַּר מָנוֹחַ מִשְּׁמֵיהּ דְּרַב אַחָא בְּרֵיהּ דְּרַב אִיקָא, הָכִי קָתָנֵי: אֵין שָׁמִין קַב בִּפְנֵי עַצְמוֹ – מִפְּנֵי שֶׁמַּשְׁבִּיחַ נִיזָּק, וְלֹא קַב בְּבֵית כּוֹר – מִפְּנֵי שֶׁפּוֹגֵם נִיזָּק; אֶלָּא בְּשִׁשִּׁים.
Mais Rav Houna bar Manoa'h a dit au nom de Rav A'ha, fils de Rav Ika : Voici ce qu'elle enseigne : On n'évalue pas un kav isolément, car cela avantage le lésé, ni un kav dans un beit kor, car cela porte atteinte au lésé ; mais on l'évalue dans soixante fois sa surface.
הָהוּא גַּבְרָא דְּקַץ קַשְׁבָּא מֵחַבְרֵיהּ. אֲתָא לְקַמֵּיהּ דְּרֵישׁ גָּלוּתָא, אֲמַר לֵיהּ: לְדִידִי חֲזֵי לִי, וּתְלָתָא תָּאלָתָא בְּקִינָּא הֲווֹ קָיְימִי, וַהֲווֹ שָׁווּ מְאָה זוּזֵי. זִיל הַב לֵיהּ תְּלָתִין וּתְלָתָא וְתִילְתָּא. אָמַר: גַּבֵּי רֵישׁ גָּלוּתָא דְּדָאֵין דִּינָא דְּפָרְסָאָה, לְמָה לִי? אֲתָא לְקַמֵּיהּ דְּרַב נַחְמָן, אֲמַר לֵיהּ: בְּשִׁשִּׁים.
Un certain homme coupa un palmier kachba appartenant à son prochain. Il vint devant l'Exilarque, qui lui dit : Moi-même je l'ai vu : trois palmiers se tenaient en bouquet, et ils valaient cent zouz. Va, donne-lui trente-trois et un tiers. L'homme dit : Pourquoi aurais-je affaire à l'Exilarque, qui juge selon le droit perse ? Il vint devant Rav Na'hman, qui lui dit : On évalue dans soixante fois sa surface.
אֲמַר לֵיהּ רָבָא: אִם אָמְרוּ בְּנִזְקֵי מָמוֹנוֹ, יֹאמְרוּ בְּנִזְקֵי גוּפוֹ?!
Rava lui dit : À Rav Na'hman : S'ils l'ont dit pour les dommages causés par ses biens, comme sa bête, le diront-ils pour les dommages causés par son corps ?!
אֲמַר לֵיהּ אַבָּיֵי לְרָבָא: בְּנִזְקֵי גוּפוֹ מַאי דַּעְתָּיךְ – דְּתַנְיָא: הַמַּבְכִּיר כַּרְמוֹ שֶׁל חֲבֵירוֹ סְמָדַר – רוֹאִין אוֹתוֹ כַּמָּה הָיָה יָפֶה קוֹדֶם לָכֵן, וְכַמָּה הוּא יָפֶה לְאַחַר מִכָּאן; וְאִילּוּ בְּשִׁשִּׁים לָא קָתָנֵי?
Abayé dit à Rava : Pour les dommages causés par son corps, à quoi penses-tu ? À ce qui a été enseigné dans une baraïta : Celui qui détruit la vigne de son prochain au stade du bourgeon de raisin [semadar] : on considère combien elle valait auparavant et combien elle vaut après ; et « dans soixante » n'est pas enseigné ?
אַטּוּ גַּבֵּי בְהֶמְתּוֹ נָמֵי מִי לָא תַּנְיָא כִּי הַאי גַוְונָא?! דְּתַנְיָא: קָטְמָה נְטִיעָה – רַבִּי יוֹסֵי אוֹמֵר, גּוֹזְרֵי גְזֵירוֹת שֶׁבִּירוּשָׁלַיִם אוֹמְרִים: נְטִיעָה בַּת שְׁנָתָהּ – שְׁתֵּי כֶּסֶף, בַּת שְׁתֵּי שָׁנִים – אַרְבָּעָה כֶּסֶף. אָכְלָה חֲזִיז – רַבִּי יוֹסֵי הַגְּלִילִי אוֹמֵר: נִידּוֹן בַּמְשׁוּיָּיר שֶׁבּוֹ, וַחֲכָמִים אוֹמְרִים: רוֹאִין אוֹתָהּ כַּמָּה הָיְתָה יָפָה, וְכַמָּה הִיא יָפָה.
Est-ce donc qu'au sujet de sa bête aussi il n'a pas été enseigné un tel langage ?! Car il a été enseigné dans une baraïta : Si la bête a brisé un jeune plant, Rabbi Yossé dit : Les édicteurs de décrets à Jérusalem disent : Un plant d'un an vaut deux pièces d'argent ; de deux ans, quatre pièces d'argent. Si elle a mangé de l'herbe de céréales en herbe, Rabbi Yossé HaGuelili dit : Il est jugé d'après ce qui en reste. Et les Sages disent : On considère combien elle valait et combien elle vaut.

Baba Kama 59a →

Vous avez repéré une notion importante qui n’est pas expliquée ? Aidez-nous à compléter Limoud.

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וּלְאִסְתַּמּוֹרֵי בְּגַוַּהּ? תֵּיקוּ.
et s'en garder ? Tékou (la question reste en suspens).
כֵּיצַד מְשַׁלֶּמֶת מַה שֶּׁהִזִּיקָה וְכוּ׳. מְנָא הָנֵי מִילֵּי?
La Michna (enseignement des Tannaïm compilé par Rabbi Yehouda HaNassi) a enseigné : Comment paie-t-il ce qu'elle a endommagé, etc. ? On évalue un beit séa (surface ensemencée par une séa de grain) du champ, combien il valait et combien il vaut. D'où savons-nous cela ?
אָמַר רַב מַתְנָה, דְּאָמַר קְרָא: ״וּבִעֵר בִּשְׂדֵה אַחֵר״ – מְלַמֵּד שֶׁשָּׁמִין עַל גַּב שָׂדֶה אַחֵר.
Rav Matna dit : Car le verset dit : « Et elle broute dans le champ d'autrui » (Exode 22, 4) : cela enseigne que l'on évalue le dommage par rapport à un autre champ, c'est-à-dire par rapport à une surface plus grande, et non la seule plate-bande endommagée.
הַאי ״וּבִעֵר בִּשְׂדֵה אַחֵר״ מִבְּעֵי לֵיהּ לְאַפּוֹקֵי רְשׁוּת הָרַבִּים!
Mais ce verset « Et elle broute dans le champ d'autrui » est nécessaire pour exclure le domaine public, où le propriétaire de la bête n'est pas passible !
אִם כֵּן, לִכְתּוֹב רַחֲמָנָא ״וּבִעֵר בִּשְׂדֵה חֲבֵירוֹ״, אִי נָמֵי ״שְׂדֵה אַחֵר״! מַאי ״בִּשְׂדֵה אַחֵר״? שֶׁשָּׁמִין עַל גַּב שָׂדֶה אַחֵר.
S'il en était ainsi, que le Miséricordieux écrive dans la Torah « et elle broute dans le champ de son prochain », ou bien « le champ d'autrui » ! Pourquoi « dans le champ d'autrui » ? Pour enseigner que l'on évalue par rapport à un autre champ.
וְאֵימָא כּוּלֵּיהּ לְהָכִי הוּא דַּאֲתָא; לְאַפּוֹקֵי רְשׁוּת הָרַבִּים מְנָלַן?
Mais disons que tout le verset ne vient que pour cela, l'évaluation ; et l'exclusion du domaine public, d'où l'apprenons-nous ?
אִם כֵּן, לִכְתְּבֵיהּ רַחֲמָנָא גַּבֵּי תַשְׁלוּמִין – ״מֵיטַב שָׂדֵהוּ וּמֵיטַב כַּרְמוֹ יְשַׁלֵּם בִּשְׂדֵה אַחֵר״! לְמָה לִי דְּכַתְבֵיהּ רַחֲמָנָא גַּבֵּי ״וּבִעֵר״? שְׁמַע מִינַּהּ תַּרְתֵּי.
S'il en était ainsi, que le Miséricordieux l'écrive à propos des paiements : « Le meilleur de son champ et le meilleur de sa vigne, il paiera, dans le champ d'autrui ». Pourquoi ai-je besoin que le Miséricordieux l'ait écrit à propos de « et elle broute » ? Déduis-en deux enseignements : l'exclusion du domaine public et le mode d'évaluation.
הֵיכִי שָׁיְימִינַן? אָמַר רַבִּי יוֹסֵי בַּר חֲנִינָא: סְאָה בְּשִׁשִּׁים סְאִין. רַבִּי יַנַּאי אָמַר: תַּרְקַב בְּשִׁשִּׁים תַּרְקַבִּים. חִזְקִיָּה אָמַר: קֶלַח בְּשִׁשִּׁים קְלָחִים.
Comment évaluons-nous ? Rabbi Yossé bar 'Hanina dit : On évalue une séa de surface dans soixante séa. Rabbi Yanaï dit : On évalue un tarkav (une demi-séa de surface) dans soixante tarkav. 'Hizkiya dit : On évalue une tige dans soixante tiges.
מֵיתִיבִי: אָכְלָה קַב אוֹ קַבַּיִים – אֵין אוֹמְרִים תְּשַׁלֵּם דְּמֵיהֶן, אֶלָּא רוֹאִין אוֹתָהּ כְּאִילּוּ הִיא עֲרוּגָה קְטַנָּה, וּמְשַׁעֲרִים אוֹתָהּ. מַאי, לָאו בִּפְנֵי עַצְמָהּ?
On a objecté à partir d'une baraïta (enseignement tannaïtique non retenu dans la Michna) : Si la bête a mangé un kav ou deux kav, on ne dit pas : qu'il paie leur valeur, mais on considère l'endroit comme s'il était une petite plate-bande, et on l'évalue. N'est-ce pas qu'on l'évalue isolément ? Cela contredit tous ces avis !
לָא, בְּשִׁשִּׁים.
Non, on l'évalue dans soixante fois sa surface.
תָּנוּ רַבָּנַן: אֵין שָׁמִין קַב – מִפְּנֵי שֶׁמַּשְׁבִּיחוֹ, וְלֹא בֵּית כּוֹר – מִפְּנֵי שֶׁפּוֹגְמוֹ.
Nos Maîtres ont enseigné (dans une baraïta) : On n'évalue pas un kav, car cela l'améliore, ni un beit kor (surface ensemencée par un kor de trente séa), car cela lui porte atteinte.
מַאי קָאָמַר? אָמַר רַב פָּפָּא, הָכִי קָאָמַר: אֵין שָׁמִין קַב בְּשִׁשִּׁים קַבִּים – מִפְּנֵי שֶׁמַּשְׁבִּיחַ מַזִּיק, וְלֹא כּוֹר בְּשִׁשִּׁים כּוֹרִין – מִפְּנֵי שֶׁפּוֹגֵם מַזִּיק.
Que dit cette baraïta ? Rav Pappa dit : Voici ce qu'elle veut dire : On n'évalue pas un kav dans soixante kav, car cela avantage celui qui a causé le dommage, ni un kor dans soixante kor, car cela porte atteinte à celui qui a causé le dommage.
מַתְקֵיף לַהּ רַב הוּנָא בַּר מָנוֹחַ: הַאי ״וְלֹא בֵּית כּוֹר״?! ״וְלֹא כּוֹר״ מִבְּעֵי לֵיהּ!
Rav Houna bar Manoa'h a soulevé une difficulté : Ce « ni un beit kor » ?! La baraïta aurait dû dire « ni un kor » !
אֶלָּא אָמַר רַב הוּנָא בַּר מָנוֹחַ מִשְּׁמֵיהּ דְּרַב אַחָא בְּרֵיהּ דְּרַב אִיקָא, הָכִי קָתָנֵי: אֵין שָׁמִין קַב בִּפְנֵי עַצְמוֹ – מִפְּנֵי שֶׁמַּשְׁבִּיחַ נִיזָּק, וְלֹא קַב בְּבֵית כּוֹר – מִפְּנֵי שֶׁפּוֹגֵם נִיזָּק; אֶלָּא בְּשִׁשִּׁים.
Mais Rav Houna bar Manoa'h a dit au nom de Rav A'ha, fils de Rav Ika : Voici ce qu'elle enseigne : On n'évalue pas un kav isolément, car cela avantage le lésé, ni un kav dans un beit kor, car cela porte atteinte au lésé ; mais on l'évalue dans soixante fois sa surface.
הָהוּא גַּבְרָא דְּקַץ קַשְׁבָּא מֵחַבְרֵיהּ. אֲתָא לְקַמֵּיהּ דְּרֵישׁ גָּלוּתָא, אֲמַר לֵיהּ: לְדִידִי חֲזֵי לִי, וּתְלָתָא תָּאלָתָא בְּקִינָּא הֲווֹ קָיְימִי, וַהֲווֹ שָׁווּ מְאָה זוּזֵי. זִיל הַב לֵיהּ תְּלָתִין וּתְלָתָא וְתִילְתָּא. אָמַר: גַּבֵּי רֵישׁ גָּלוּתָא דְּדָאֵין דִּינָא דְּפָרְסָאָה, לְמָה לִי? אֲתָא לְקַמֵּיהּ דְּרַב נַחְמָן, אֲמַר לֵיהּ: בְּשִׁשִּׁים.
Un certain homme coupa un palmier kachba appartenant à son prochain. Il vint devant l'Exilarque, qui lui dit : Moi-même je l'ai vu : trois palmiers se tenaient en bouquet, et ils valaient cent zouz. Va, donne-lui trente-trois et un tiers. L'homme dit : Pourquoi aurais-je affaire à l'Exilarque, qui juge selon le droit perse ? Il vint devant Rav Na'hman, qui lui dit : On évalue dans soixante fois sa surface.
אֲמַר לֵיהּ רָבָא: אִם אָמְרוּ בְּנִזְקֵי מָמוֹנוֹ, יֹאמְרוּ בְּנִזְקֵי גוּפוֹ?!
Rava lui dit : À Rav Na'hman : S'ils l'ont dit pour les dommages causés par ses biens, comme sa bête, le diront-ils pour les dommages causés par son corps ?!
אֲמַר לֵיהּ אַבָּיֵי לְרָבָא: בְּנִזְקֵי גוּפוֹ מַאי דַּעְתָּיךְ – דְּתַנְיָא: הַמַּבְכִּיר כַּרְמוֹ שֶׁל חֲבֵירוֹ סְמָדַר – רוֹאִין אוֹתוֹ כַּמָּה הָיָה יָפֶה קוֹדֶם לָכֵן, וְכַמָּה הוּא יָפֶה לְאַחַר מִכָּאן; וְאִילּוּ בְּשִׁשִּׁים לָא קָתָנֵי?
Abayé dit à Rava : Pour les dommages causés par son corps, à quoi penses-tu ? À ce qui a été enseigné dans une baraïta : Celui qui détruit la vigne de son prochain au stade du bourgeon de raisin [semadar] : on considère combien elle valait auparavant et combien elle vaut après ; et « dans soixante » n'est pas enseigné ?
אַטּוּ גַּבֵּי בְהֶמְתּוֹ נָמֵי מִי לָא תַּנְיָא כִּי הַאי גַוְונָא?! דְּתַנְיָא: קָטְמָה נְטִיעָה – רַבִּי יוֹסֵי אוֹמֵר, גּוֹזְרֵי גְזֵירוֹת שֶׁבִּירוּשָׁלַיִם אוֹמְרִים: נְטִיעָה בַּת שְׁנָתָהּ – שְׁתֵּי כֶּסֶף, בַּת שְׁתֵּי שָׁנִים – אַרְבָּעָה כֶּסֶף. אָכְלָה חֲזִיז – רַבִּי יוֹסֵי הַגְּלִילִי אוֹמֵר: נִידּוֹן בַּמְשׁוּיָּיר שֶׁבּוֹ, וַחֲכָמִים אוֹמְרִים: רוֹאִין אוֹתָהּ כַּמָּה הָיְתָה יָפָה, וְכַמָּה הִיא יָפָה.
Est-ce donc qu'au sujet de sa bête aussi il n'a pas été enseigné un tel langage ?! Car il a été enseigné dans une baraïta : Si la bête a brisé un jeune plant, Rabbi Yossé dit : Les édicteurs de décrets à Jérusalem disent : Un plant d'un an vaut deux pièces d'argent ; de deux ans, quatre pièces d'argent. Si elle a mangé de l'herbe de céréales en herbe, Rabbi Yossé HaGuelili dit : Il est jugé d'après ce qui en reste. Et les Sages disent : On considère combien elle valait et combien elle vaut.

Baba Kama 59a →

Vous avez repéré une notion importante qui n’est pas expliquée ? Aidez-nous à compléter Limoud.