Traduction IA · non relue· en gras : le texte mot à mot
- ״תִּבְנוֹ וְקַשּׁוֹ״ תְּנַן, מִשּׁוּם דְּמַשְׁרְקִי.« Sa paille et son chaume », avons-nous appris (dans la Michna), parce qu'ils sont glissants ; pour eux, Rabbi Yehouda admet que l'on répond du dommage.
- כׇּל הַקּוֹדֵם בָּהֶן זָכָה. אָמַר רַב: בֵּין בְּגוּפָן, בֵּין בְּשִׁבְחָן. וּזְעֵירִי אָמַר: בְּשִׁבְחָן אֲבָל לֹא בְּגוּפָן.« Quiconque arrive le premier les acquiert. » Rav a dit : tant pour l'objet lui-même que pour sa plus-value. Et Zeïri a dit : pour leur plus-value, mais non pour l'objet lui-même, dont il doit rembourser la valeur initiale.
- בְּמַאי קָמִיפַּלְגִי? רַב סָבַר: קָנְסוּ גּוּפָן מִשּׁוּם שִׁבְחָן, וּזְעֵירִי סָבַר: לֹא קָנְסוּ גּוּפָן מִשּׁוּם שִׁבְחָן.Sur quoi divergent-ils ? Rav estime : ils ont pénalisé l'objet lui-même à cause de sa plus-value ; et Zeïri estime : ils n'ont pas pénalisé l'objet lui-même à cause de sa plus-value.
- תְּנַן: הַהוֹפֵךְ אֶת הַגָּלָל בִּרְשׁוּת הָרַבִּים, וְהוּזַּק בָּהֶן אַחֵר – חַיָּיב בְּנִזְקוֹ. וְאִילּוּ ״כׇּל הַקּוֹדֵם זָכָה״ לָא קָתָנֵי!Nous avons appris (dans la Michna) : Celui qui retourne la bouse dans le domaine public, et qu'un autre y subit un dommage, est 'hayav (tenu de payer) pour son dommage. Or il n'est pas enseigné ici « quiconque arrive le premier l'acquiert » ! On ne perd donc pas la propriété de la bouse, ce qui semble contredire Rav.
- תְּנָא לְרֵישָׁא, וְהוּא הַדִּין לְסֵיפָא.Il l'a enseigné pour le début, et il en va de même pour la fin.
- וְהָא תָּנֵי עֲלַהּ: אֲסוּרִין מִשּׁוּם גָּזֵל!Mais n'a-t-on pas enseigné à ce sujet dans une baraïta (enseignement tannaïtique non retenu dans la Michna) : ils sont interdits au titre du vol !
- כִּי קָתָנֵי ״אֲסוּרִין מִשּׁוּם גָּזֵל״ – אַכּוּלַּהּ מַתְנִיתִין קָאֵי, לְאוֹתוֹ שֶׁקָּדַם וְזָכָה.Lorsqu'il est enseigné « ils sont interdits au titre du vol », cela porte sur toute la Michna, et vise celui qui prendrait l'objet à celui qui est arrivé le premier et l'a acquis.
- וְהָא לָא קָתָנֵי הָכִי, דִּתְנַן: הַמּוֹצִיא תִּבְנוֹ וְקַשּׁוֹ לִרְשׁוּת הָרַבִּים לִזְבָלִים, וְהוּזַּק בָּהֶן אַחֵר – חַיָּיב בְּנִזְקוֹ, וְכׇל הַקּוֹדֵם בָּהֶן זָכָה, וּמוּתָּר מִשּׁוּם גָּזֵל. וְהַהוֹפֵךְ אֶת הַגָּלָל לִרְשׁוּת הָרַבִּים, וְהוּזַּק בָּהֶן אַחֵר – חַיָּיב, וְאָסוּר מִשּׁוּם גָּזֵל!Mais ce n'est pas ainsi qu'il est enseigné, car nous avons appris : Celui qui sort sa paille et son chaume vers le domaine public pour en faire du fumier, et qu'un autre y subit un dommage, est 'hayav pour son dommage ; quiconque arrive le premier les acquiert, et c'est permis au regard du vol. Et celui qui retourne la bouse dans le domaine public, et qu'un autre y subit un dommage, est 'hayav, et c'est interdit au titre du vol !
- אָמַר רַב נַחְמָן בַּר יִצְחָק: גָּלָל קָרָמֵית?! דָּבָר שֶׁיֵּשׁ בּוֹ שֶׁבַח – קָנְסוּ גּוּפוֹ מִשּׁוּם שִׁבְחוֹ, דָּבָר שֶׁאֵין בּוֹ שֶׁבַח – לֹא קָנְסוּ.Rav Na'hman bar Yits'hak a dit : c'est de la bouse que tu tires une contradiction ?! Une chose qui comporte une plus-value, ils ont pénalisé l'objet lui-même à cause de sa plus-value ; une chose qui ne comporte pas de plus-value, ils ne l'ont pas pénalisée.
- אִיבַּעְיָא לְהוּ: לְדִבְרֵי הָאוֹמֵר קָנְסוּ גּוּפָן מִשּׁוּם שִׁבְחָן; לְאַלְתַּר קָנְסִינַן, אוֹ לְכִי מַיְיתִי שְׁבָחָא קָנְסִינַן?Ils ont posé la question : selon celui qui dit qu'ils ont pénalisé l'objet lui-même à cause de sa plus-value, pénalisons-nous aussitôt, ou pénalisons-nous lorsqu'il apporte sa plus-value ?
- תָּא שְׁמַע, מִדְּקָאָיְירִינַן גָּלָל!Viens et entends (une preuve) : du fait que nous avons parlé de la bouse ! L'objection tirée de la bouse, qui ne prend pas de valeur, suppose que l'on pénalise aussitôt.
- וְתִסְבְּרָא?! כִּי אַיְירִינַן גָּלָל – מִיקַּמֵּי דִּלְשַׁנֵּי רַב נַחְמָן; לְבָתַר דְּשַׁנִּי רַב נַחְמָן – מִי אִיכָּא לְמִירְמֵא גָּלָל כְּלָל?Et comment l'entends-tu ?! Lorsque nous avons parlé de la bouse, c'était avant que Rav Na'hman ne réponde ; après que Rav Na'hman a répondu, peut-on encore objecter quoi que ce soit à partir de la bouse ?
- לֵימָא כְּתַנָּאֵי: שְׁטָר שֶׁכָּתוּב בּוֹ רִבִּית – קוֹנְסִין אוֹתוֹ, וְאֵינוֹ גּוֹבֶה לֹא אֶת הַקֶּרֶן וְלֹא אֶת הָרִבִּית; דִּבְרֵי רַבִּי מֵאִיר. וַחֲכָמִים אוֹמְרִים: גּוֹבֶה אֶת הַקֶּרֶן, אֲבָל לֹא אֶת הָרִבִּית. לֵימָא רַב דְּאָמַר כְּרַבִּי מֵאִיר, וּזְעֵירִי דְּאָמַר כְּרַבָּנַן?Dirons-nous que c'est comme une divergence de Tannaïm (Sages de la Michna) : Un acte dans lequel est écrit un intérêt : on le pénalise, et il ne recouvre ni le capital ni l'intérêt ; telles sont les paroles de Rabbi Méïr. Et les Sages disent : il recouvre le capital, mais non l'intérêt. Dirons-nous que Rav a parlé selon Rabbi Méïr, et Zeïri selon les Sages ?
- אָמַר לְךָ רַב: אֲנָא דַּאֲמַרִי – אֲפִילּוּ לְרַבָּנַן, עַד כָּאן לָא קָאָמְרִי רַבָּנַן הָתָם, אֶלָּא קֶרֶן דִּבְהֶתֵּירָא. אֲבָל הָכָא, קֶרֶן גּוּפָא קָמַזֵּיק.Rav te dira : moi, j'ai parlé même selon les Sages. Les Sages n'ont dit cela là-bas que pour un capital qui est licite. Mais ici, c'est le capital lui-même qui cause le dommage.
- וּזְעֵירִי אָמַר לָךְ: אֲנָא דַּאֲמַרִי אֲפִילּוּ לְרַבִּי מֵאִיר – עַד כָּאן לָא קָאָמַר רַבִּי מֵאִיר הָתָם, אֶלָּא דְּמִשְּׁעַת כְּתִיבָה דַּעֲבַד לֵיהּ שׂוּמָא; אֲבָל הָכָא – מִי יֵימַר דְּמַזֵּיק?Et Zeïri te dira : moi, j'ai parlé même selon Rabbi Méïr. Rabbi Méïr n'a dit cela là-bas que parce que, dès le moment de la rédaction, il lui a imposé une estimation [chouma] incluant l'intérêt, et l'interdit est déjà transgressé. Mais ici, qui peut dire qu'il causera un dommage ?
- לֵימָא כְּהָנֵי תַּנָּאֵי: הַמּוֹצִיא תִּבְנוֹ וְקַשּׁוֹ לִרְשׁוּת הָרַבִּים לִזְבָלִים, וְהוּזַּק בָּהֶן אַחֵר – חַיָּיב בְּנִזְקוֹ, וְכׇל הַקּוֹדֵם בָּהֶן זָכָה, וַאֲסוּרִין מִשּׁוּם גָּזֵל. רַבָּן שִׁמְעוֹן בֶּן גַּמְלִיאֵל אוֹמֵר: כׇּל הַמְקַלְקְלִין בִּרְשׁוּת הָרַבִּים וְהִזִּיקוּ – חַיָּיבִין לְשַׁלֵּם, וְכׇל הַקּוֹדֵם בָּהֶן זָכָה, וּמוּתָּרִין מִשּׁוּם גָּזֵל.Dirons-nous que c'est comme ces Tannaïm : Celui qui sort sa paille et son chaume vers le domaine public pour en faire du fumier, et qu'un autre y subit un dommage, est 'hayav pour son dommage ; quiconque arrive le premier les acquiert, et ils sont interdits au titre du vol. Rabban Chimon ben Gamliel dit : tous ceux qui dégradent le domaine public et causent un dommage sont 'hayavin de payer ; quiconque arrive le premier les acquiert, et ils sont permis au regard du vol.
- הָא גוּפָא קַשְׁיָא – אָמְרַתְּ כׇּל הַקּוֹדֵם בָּהֶן זָכָה, וַהֲדַר קָאָמַר אֲסוּרִין מִשּׁוּם גָּזֵל! אֶלָּא לָאו הָכִי קָאָמַר: וְכׇל הַקּוֹדֵם בָּהֶן זָכָה – בְּשִׁבְחָן, וַאֲסוּרִין מִשּׁוּם גָּזֵל – אַגּוּפָן; וַאֲתָא רַבָּן שִׁמְעוֹן בֶּן גַּמְלִיאֵל לְמֵימַר: אֲפִילּוּ גּוּפָן נָמֵי – כׇּל הַקּוֹדֵם בָּהֶן זָכָה!Ceci même est difficile : tu as dit « quiconque arrive le premier les acquiert », et ensuite il dit « ils sont interdits au titre du vol » ! N'est-ce pas plutôt ceci qu'il veut dire : « quiconque arrive le premier les acquiert » pour leur plus-value, et « ils sont interdits au titre du vol » pour l'objet lui-même ; et Rabban Chimon ben Gamliel est venu dire que, même pour l'objet lui-même, quiconque arrive le premier l'acquiert !
- לִזְעֵירִי – וַדַּאי תַּנָּאֵי הִיא. לְרַב – מִי לֵימָא תַּנָּאֵי הִיא?Selon Zeïri, c'est certainement une divergence de Tannaïm. Selon Rav, dirons-nous que c'est une divergence de Tannaïm ?
- אָמַר לְךָ רַב: דְּכוּלֵּי עָלְמָא – קָנְסוּ גּוּפָן מִשּׁוּם שִׁבְחָן; וְהָכָא, בַּהֲלָכָה וְאֵין מוֹרִין כֵּן קָא מִיפַּלְגִי – דְּאִתְּמַר, רַב הוּנָא אָמַר רַב: הֲלָכָה, וְאֵין מוֹרִין כֵּן. רַב אַדָּא בַּר אַהֲבָה אָמַר: הֲלָכָה, וּמוֹרִין כֵּן.Rav te dira : tous admettent qu'ils ont pénalisé l'objet lui-même à cause de sa plus-value ; et ici, ils divergent sur la formule « c'est la halakha (règle), mais on ne l'enseigne pas ainsi ». Car il a été dit (par les Amoraïm) : Rav Houna a dit au nom de Rav : c'est la halakha, mais on ne l'enseigne pas ainsi publiquement, de peur que les gens ne s'habituent à prendre le bien d'autrui ; tel serait l'avis du premier Tanna. Rav Adda bar Ahava a dit : c'est la halakha, et on l'enseigne ainsi ; tel serait l'avis de Rabban Chimon ben Gamliel.
- אִינִי?! וְהָא רַב הוּנָא אַפְקַר חוּשְׁלֵי, רַב אַדָּא בַּר אַהֲבָה אַפְקַרEst-ce vrai ?! Mais voici que Rav Houna a déclaré sans maître de l'orge mondée ['houchlé], et que Rav Adda bar Ahava a déclaré sans maître
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