Baba Batra 87a · Limoud

Traduction IA · non relue· en gras : le texte mot à mot

וְלַגּוֹרֶן יָפֶה סֶלַע – אָסוּר לֵהָנוֹת הֵימֶנּוּ. אֲבָל אִם שְׂכָרוֹ מֵהַיּוֹם בְּדִינָר לְיוֹם, וְלַגּוֹרֶן יָפֶה סֶלַע – מוּתָּר.
et qu'à l'aire de battage, le travail d'une journée vaut un séla (quatre dinars), il est interdit de profiter de lui, c'est-à-dire de l'employer à ces conditions, car cela ressemble à de l'intérêt : l'ouvrier accepte moins en échange d'un paiement anticipé. Mais s'il l'engage dès aujourd'hui à un dinar par jour, pour une longue période incluant la saison, et qu'à l'aire le travail vaut un séla, c'est permis.
וְאִי סָלְקָא דַּעְתָּךְ ״כּוֹר בִּשְׁלֹשִׁים, סְאָה בְּסֶלַע אֲנִי מוֹכֵר לָךְ״ – רִאשׁוֹן רִאשׁוֹן קָנָה; הָכָא נָמֵי – קַמָּא קַמָּא מִיפְסָק פְּסַק, וְאָסוּר לֵהָנוֹת הֵימֶנּוּ; מִדִּינָר לְיוֹם וְלַגּוֹרֶן יָפֶה סֶלַע – מוּתָּר?! אַמַּאי? וְהָא אֲגַר ״נְטַר לִי״ הוּא!
Or s'il te vient à l'esprit que, comme le soutiennent Rav et Chmouel, si l'on dit : « Je te vends un kor (mesure de trente séa) pour trente séla'im, la séa à un séla », l'acheteur acquiert l'une après l'autre, ici aussi, chaque journée étant tarifée séparément, il fixe le prix pour chacune, l'une après l'autre, et il est interdit de profiter de lui. Or tu enseignes : s'il l'engage dès aujourd'hui à un dinar par jour, alors qu'à l'aire le travail vaut un séla, c'est permis ?! Pourquoi ? N'est-ce pas un salaire pour « attends-moi », c'est-à-dire une rémunération de l'avance d'argent ?
אָמַר רָבָא: וְתִסְבְּרָא?! זַלְזוֹלֵי בִּשְׂכִירוּת מִי אֲסִיר?! מַאי שְׁנָא רֵישָׁא וּמַאי שְׁנָא סֵיפָא?
Rava a dit : Et le penses-tu vraiment ?! Est-il donc interdit de baisser son prix dans une embauche ?! Un ouvrier peut accepter un salaire moindre pour s'assurer du travail, et il n'y a là aucun intérêt. La Guemara demande : S'il en est ainsi, quelle différence y a-t-il entre le début et la fin de la baraïta ?
רֵישָׁא דְּלָא קָא עָבֵיד בַּהֲדֵיהּ מֵהַשְׁתָּא, מִיחֲזֵי כִּי אֲגַר ״נְטַר לִי״; סֵיפָא דְּקָא עָבֵיד בַּהֲדֵיהּ מֵהַשְׁתָּא, לָא מִיחֲזֵי כִּי אֲגַר ״נְטַר לִי״.
Au début, comme l'ouvrier ne travaille pas avec lui dès maintenant, cela a l'apparence d'un salaire pour « attends-moi » ; à la fin, comme il travaille avec lui dès maintenant, cela n'a pas l'apparence d'un salaire pour « attends-moi ».
וְאִם הָיָה מְחוּבָּר בְּקַרְקַע, וְתָלַשׁ כׇּל שֶׁהוּא – קָנָה. מִשּׁוּם דְּתָלַשׁ כׇּל שֶׁהוּא – קָנָה?! אָמַר רַב שֵׁשֶׁת: הָכָא בְּמַאי עָסְקִינַן – דְּאָמַר לֵיהּ: לֵךְ, יַפֵּה לְךָ קַרְקַע כׇּל שֶׁהוּא, וְקָנֵי כֹּל מַה שֶּׁעָלֶיהָ.
Et si le lin était attaché au sol et qu'il en a arraché une quantité quelconque, il a acquis. Du fait qu'il a arraché une quantité quelconque, il aurait acquis ?! Comment acquérir le tout sans acte portant sur le tout ? Rav Chéchèt a dit : De quoi s'agit-il ici ? Du cas où le vendeur lui a dit : Va, améliore pour toi une quantité quelconque de terrain, et acquiers tout ce qui s'y trouve. En dégageant le sol par l'arrachage, il prend possession du terrain et acquiert ainsi tout le lin qui y pousse.
מַתְנִי׳ הַמּוֹכֵר יַיִן וָשֶׁמֶן לַחֲבֵירוֹ, וְהוּקְרוּ אוֹ שֶׁהוּזְלוּ, אִם עַד שֶׁלֹּא נִתְמַלֵּאת הַמִּדָּה – לַמּוֹכֵר. מִשֶּׁנִּתְמַלֵּאת הַמִּדָּה – לַלּוֹקֵחַ. וְאִם הָיָה סַרְסוּר בֵּינֵיהֶן, נִשְׁבְּרָה הֶחָבִית – נִשְׁבְּרָה לַסַּרְסוּר.
Michna : Celui qui vend du vin ou de l'huile à son prochain, et les prix ont monté ou baissé : si cela survient avant que la mesure ne soit remplie, la marchandise est encore au vendeur, qui peut se rétracter ; dès que la mesure est remplie, elle est à l'acheteur. Et s'il y avait un intermédiaire (sarsour) entre eux et que le tonneau s'est brisé pendant l'opération, il s'est brisé pour l'intermédiaire, qui en répond.
וְחַיָּיב לְהַטִּיף לוֹ שָׁלֹשׁ טִיפִּין. הִרְכִּינָהּ וּמִיצֵּית – הֲרֵי הוּא שֶׁל מוֹכֵר. וְהַחֶנְווֹנִי – אֵינוֹ חַיָּיב לְהַטִּיף שָׁלֹשׁ טִיפִּין. רַבִּי יְהוּדָה אוֹמֵר: עֶרֶב שַׁבָּת עִם חֲשֵׁכָה – פָּטוּר.
Et le vendeur est tenu de faire couler pour lui trois gouttes supplémentaires de la mesure. Si, après cela, il l'a inclinée et l'a vidée des derniers restes, cela appartient au vendeur. Mais le boutiquier n'est pas tenu de faire couler trois gouttes, car il est trop occupé. Rabbi Yehouda dit : La veille de Chabbat, à la tombée de la nuit, il est pétour (exempt).
גְּמָ׳ הָא מִדָּה, דְּמַאן? אִילֵּימָא מִדָּה דְלוֹקֵחַ, עַד שֶׁלֹּא נִתְמַלֵּאת מִדָּה – לַמּוֹכֵר?! מִדָּה דְלוֹקֵחַ הִיא! וְאֶלָּא מִדָּה דְמוֹכֵר? מִשֶּׁנִּתְמַלֵּאת מִדָּה – לַלּוֹקֵחַ?! מִדָּה דְמוֹכֵר הִיא!
Guemara : Cette mesure, à qui appartient-elle ? Si l'on dit que c'est la mesure de l'acheteur, pourquoi « avant que la mesure ne soit remplie », la marchandise est-elle au vendeur ?! C'est la mesure de l'acheteur, qui devrait acquérir tout ce qui y est versé ! Mais si c'est la mesure du vendeur, pourquoi « dès que la mesure est remplie », est-elle à l'acheteur ?! C'est la mesure du vendeur !
אָמַר רַבִּי אִלְעָא: בְּמִדַּת סַרְסוּר. וְהָא מִדְּקָתָנֵי סֵיפָא: וְאִם הָיָה סַרְסוּר בֵּינֵיהֶם, נִשְׁבְּרָה הֶחָבִית – נִשְׁבְּרָה לַסַּרְסוּר; מִכְּלָל דְּרֵישָׁא לָאו בְּסַרְסוּר עָסְקִינַן! רֵישָׁא – מִדָּה בְּלֹא סַרְסוּר, סֵיפָא – בְּסַרְסוּר עַצְמוֹ.
Rabbi Ila a dit : Il s'agit de la mesure de l'intermédiaire, prêtée au vendeur, puis, une fois remplie, à l'acheteur. Mais puisque la fin enseigne : « Et s'il y avait un intermédiaire entre eux et que le tonneau s'est brisé, il s'est brisé pour l'intermédiaire », on en déduit qu'au début, il ne s'agit pas d'un intermédiaire ! Le début parle de la mesure de l'intermédiaire sans l'intermédiaire, la fin de l'intermédiaire lui-même, présent à la vente et responsable.
הִרְכִּינָהּ וּמִיצֵּית – הֲרֵי הוּא שֶׁל מוֹכֵר. כִּי סָלֵיק רַבִּי אֶלְעָזָר, אַשְׁכְּחֵיהּ לִזְעֵירִי, אֲמַר לֵיהּ: מִי כָּאן תַּנָּא דְּאַתְנְיֵיהּ רַב מִדּוֹת? אַחַוְיֵיהּ רַב יִצְחָק בַּר אַבְדִּימִי. אָמַר לֵיהּ: מַאי קָא קַשְׁיָא לָךְ? דִּתְנַן: הִרְכִּינָהּ וּמִיצִּיתָ – הֲרֵי הוּא שֶׁל מוֹכֵר,
« Il l'a inclinée et l'a vidée, cela appartient au vendeur. » Quand Rabbi Elazar est monté en Terre d'Israël, il a trouvé Zeïri et lui a dit : Y a-t-il ici le Tanna (récitant d'enseignements tannaïtiques) à qui Rav a enseigné les mesures ? Zeïri lui a désigné Rav Yitz'hak bar Avdimi. Celui-ci lui a dit : Qu'est-ce qui te fait difficulté ? Rabbi Elazar a répondu : Nous avons appris : « Il l'a inclinée et l'a vidée, cela appartient au vendeur »,

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וְלַגּוֹרֶן יָפֶה סֶלַע – אָסוּר לֵהָנוֹת הֵימֶנּוּ. אֲבָל אִם שְׂכָרוֹ מֵהַיּוֹם בְּדִינָר לְיוֹם, וְלַגּוֹרֶן יָפֶה סֶלַע – מוּתָּר.
et qu'à l'aire de battage, le travail d'une journée vaut un séla (quatre dinars), il est interdit de profiter de lui, c'est-à-dire de l'employer à ces conditions, car cela ressemble à de l'intérêt : l'ouvrier accepte moins en échange d'un paiement anticipé. Mais s'il l'engage dès aujourd'hui à un dinar par jour, pour une longue période incluant la saison, et qu'à l'aire le travail vaut un séla, c'est permis.
וְאִי סָלְקָא דַּעְתָּךְ ״כּוֹר בִּשְׁלֹשִׁים, סְאָה בְּסֶלַע אֲנִי מוֹכֵר לָךְ״ – רִאשׁוֹן רִאשׁוֹן קָנָה; הָכָא נָמֵי – קַמָּא קַמָּא מִיפְסָק פְּסַק, וְאָסוּר לֵהָנוֹת הֵימֶנּוּ; מִדִּינָר לְיוֹם וְלַגּוֹרֶן יָפֶה סֶלַע – מוּתָּר?! אַמַּאי? וְהָא אֲגַר ״נְטַר לִי״ הוּא!
Or s'il te vient à l'esprit que, comme le soutiennent Rav et Chmouel, si l'on dit : « Je te vends un kor (mesure de trente séa) pour trente séla'im, la séa à un séla », l'acheteur acquiert l'une après l'autre, ici aussi, chaque journée étant tarifée séparément, il fixe le prix pour chacune, l'une après l'autre, et il est interdit de profiter de lui. Or tu enseignes : s'il l'engage dès aujourd'hui à un dinar par jour, alors qu'à l'aire le travail vaut un séla, c'est permis ?! Pourquoi ? N'est-ce pas un salaire pour « attends-moi », c'est-à-dire une rémunération de l'avance d'argent ?
אָמַר רָבָא: וְתִסְבְּרָא?! זַלְזוֹלֵי בִּשְׂכִירוּת מִי אֲסִיר?! מַאי שְׁנָא רֵישָׁא וּמַאי שְׁנָא סֵיפָא?
Rava a dit : Et le penses-tu vraiment ?! Est-il donc interdit de baisser son prix dans une embauche ?! Un ouvrier peut accepter un salaire moindre pour s'assurer du travail, et il n'y a là aucun intérêt. La Guemara demande : S'il en est ainsi, quelle différence y a-t-il entre le début et la fin de la baraïta ?
רֵישָׁא דְּלָא קָא עָבֵיד בַּהֲדֵיהּ מֵהַשְׁתָּא, מִיחֲזֵי כִּי אֲגַר ״נְטַר לִי״; סֵיפָא דְּקָא עָבֵיד בַּהֲדֵיהּ מֵהַשְׁתָּא, לָא מִיחֲזֵי כִּי אֲגַר ״נְטַר לִי״.
Au début, comme l'ouvrier ne travaille pas avec lui dès maintenant, cela a l'apparence d'un salaire pour « attends-moi » ; à la fin, comme il travaille avec lui dès maintenant, cela n'a pas l'apparence d'un salaire pour « attends-moi ».
וְאִם הָיָה מְחוּבָּר בְּקַרְקַע, וְתָלַשׁ כׇּל שֶׁהוּא – קָנָה. מִשּׁוּם דְּתָלַשׁ כׇּל שֶׁהוּא – קָנָה?! אָמַר רַב שֵׁשֶׁת: הָכָא בְּמַאי עָסְקִינַן – דְּאָמַר לֵיהּ: לֵךְ, יַפֵּה לְךָ קַרְקַע כׇּל שֶׁהוּא, וְקָנֵי כֹּל מַה שֶּׁעָלֶיהָ.
Et si le lin était attaché au sol et qu'il en a arraché une quantité quelconque, il a acquis. Du fait qu'il a arraché une quantité quelconque, il aurait acquis ?! Comment acquérir le tout sans acte portant sur le tout ? Rav Chéchèt a dit : De quoi s'agit-il ici ? Du cas où le vendeur lui a dit : Va, améliore pour toi une quantité quelconque de terrain, et acquiers tout ce qui s'y trouve. En dégageant le sol par l'arrachage, il prend possession du terrain et acquiert ainsi tout le lin qui y pousse.
מַתְנִי׳ הַמּוֹכֵר יַיִן וָשֶׁמֶן לַחֲבֵירוֹ, וְהוּקְרוּ אוֹ שֶׁהוּזְלוּ, אִם עַד שֶׁלֹּא נִתְמַלֵּאת הַמִּדָּה – לַמּוֹכֵר. מִשֶּׁנִּתְמַלֵּאת הַמִּדָּה – לַלּוֹקֵחַ. וְאִם הָיָה סַרְסוּר בֵּינֵיהֶן, נִשְׁבְּרָה הֶחָבִית – נִשְׁבְּרָה לַסַּרְסוּר.
Michna : Celui qui vend du vin ou de l'huile à son prochain, et les prix ont monté ou baissé : si cela survient avant que la mesure ne soit remplie, la marchandise est encore au vendeur, qui peut se rétracter ; dès que la mesure est remplie, elle est à l'acheteur. Et s'il y avait un intermédiaire (sarsour) entre eux et que le tonneau s'est brisé pendant l'opération, il s'est brisé pour l'intermédiaire, qui en répond.
וְחַיָּיב לְהַטִּיף לוֹ שָׁלֹשׁ טִיפִּין. הִרְכִּינָהּ וּמִיצֵּית – הֲרֵי הוּא שֶׁל מוֹכֵר. וְהַחֶנְווֹנִי – אֵינוֹ חַיָּיב לְהַטִּיף שָׁלֹשׁ טִיפִּין. רַבִּי יְהוּדָה אוֹמֵר: עֶרֶב שַׁבָּת עִם חֲשֵׁכָה – פָּטוּר.
Et le vendeur est tenu de faire couler pour lui trois gouttes supplémentaires de la mesure. Si, après cela, il l'a inclinée et l'a vidée des derniers restes, cela appartient au vendeur. Mais le boutiquier n'est pas tenu de faire couler trois gouttes, car il est trop occupé. Rabbi Yehouda dit : La veille de Chabbat, à la tombée de la nuit, il est pétour (exempt).
גְּמָ׳ הָא מִדָּה, דְּמַאן? אִילֵּימָא מִדָּה דְלוֹקֵחַ, עַד שֶׁלֹּא נִתְמַלֵּאת מִדָּה – לַמּוֹכֵר?! מִדָּה דְלוֹקֵחַ הִיא! וְאֶלָּא מִדָּה דְמוֹכֵר? מִשֶּׁנִּתְמַלֵּאת מִדָּה – לַלּוֹקֵחַ?! מִדָּה דְמוֹכֵר הִיא!
Guemara : Cette mesure, à qui appartient-elle ? Si l'on dit que c'est la mesure de l'acheteur, pourquoi « avant que la mesure ne soit remplie », la marchandise est-elle au vendeur ?! C'est la mesure de l'acheteur, qui devrait acquérir tout ce qui y est versé ! Mais si c'est la mesure du vendeur, pourquoi « dès que la mesure est remplie », est-elle à l'acheteur ?! C'est la mesure du vendeur !
אָמַר רַבִּי אִלְעָא: בְּמִדַּת סַרְסוּר. וְהָא מִדְּקָתָנֵי סֵיפָא: וְאִם הָיָה סַרְסוּר בֵּינֵיהֶם, נִשְׁבְּרָה הֶחָבִית – נִשְׁבְּרָה לַסַּרְסוּר; מִכְּלָל דְּרֵישָׁא לָאו בְּסַרְסוּר עָסְקִינַן! רֵישָׁא – מִדָּה בְּלֹא סַרְסוּר, סֵיפָא – בְּסַרְסוּר עַצְמוֹ.
Rabbi Ila a dit : Il s'agit de la mesure de l'intermédiaire, prêtée au vendeur, puis, une fois remplie, à l'acheteur. Mais puisque la fin enseigne : « Et s'il y avait un intermédiaire entre eux et que le tonneau s'est brisé, il s'est brisé pour l'intermédiaire », on en déduit qu'au début, il ne s'agit pas d'un intermédiaire ! Le début parle de la mesure de l'intermédiaire sans l'intermédiaire, la fin de l'intermédiaire lui-même, présent à la vente et responsable.
הִרְכִּינָהּ וּמִיצֵּית – הֲרֵי הוּא שֶׁל מוֹכֵר. כִּי סָלֵיק רַבִּי אֶלְעָזָר, אַשְׁכְּחֵיהּ לִזְעֵירִי, אֲמַר לֵיהּ: מִי כָּאן תַּנָּא דְּאַתְנְיֵיהּ רַב מִדּוֹת? אַחַוְיֵיהּ רַב יִצְחָק בַּר אַבְדִּימִי. אָמַר לֵיהּ: מַאי קָא קַשְׁיָא לָךְ? דִּתְנַן: הִרְכִּינָהּ וּמִיצִּיתָ – הֲרֵי הוּא שֶׁל מוֹכֵר,
« Il l'a inclinée et l'a vidée, cela appartient au vendeur. » Quand Rabbi Elazar est monté en Terre d'Israël, il a trouvé Zeïri et lui a dit : Y a-t-il ici le Tanna (récitant d'enseignements tannaïtiques) à qui Rav a enseigné les mesures ? Zeïri lui a désigné Rav Yitz'hak bar Avdimi. Celui-ci lui a dit : Qu'est-ce qui te fait difficulté ? Rabbi Elazar a répondu : Nous avons appris : « Il l'a inclinée et l'a vidée, cela appartient au vendeur »,

Baba Batra 87b →

Vous avez repéré une notion importante qui n’est pas expliquée ? Aidez-nous à compléter Limoud.