Nida 60a · Limoud

Traduction IA · non relue· en gras : le texte mot à mot

הָרוֹאָה.
qui voit : une femme adulte, dont on sait qu'elle a déjà eu ses règles.
מִמַּאי? דּוּמְיָא דְּנִדָּה: מָה נִדָּה דְּקָחָזְיָא, אַף נׇכְרִית דְּקָא חָזְיָא.
D'où Rav le sait-il ? Par analogie avec la nida (femme impure du fait de ses règles) : de même que la nida est une femme qui voit du sang, de même la non-Juive de la Michna est une femme qui voit.
אָמַר רַב שֵׁשֶׁת: כִּי נָיֵים וְשָׁכֵיב רַב אַמְרַהּ לְהָא שְׁמַעְתָּא. דְּתַנְיָא: תּוֹלָה בְּנׇכְרִית. רַבִּי מֵאִיר אוֹמֵר: בְּנׇכְרִית הָרְאוּיָה לִרְאוֹת. וַאֲפִילּוּ רַבִּי מֵאִיר לָא קָאָמַר אֶלָּא בִּרְאוּיָה לִרְאוֹת, אֲבָל רוֹאָה — לָא אִיצְטְרִיךְ.
Rav Chéchèt a dit : C'est en somnolant, allongé, que Rav a dit cet enseignement. Car il a été enseigné dans une baraïta : Elle attribue la tache à une non-Juive, quelle qu'elle soit. Rabbi Méïr dit : à une non-Juive apte à voir du sang. Et même Rabbi Méïr n'a parlé que d'une femme apte à voir ; mais qu'elle voie effectivement, ce n'est pas nécessaire.
אָמַר רָבָא: וְתִסְבְּרַאּ רַבִּי מֵאִיר לְחוּמְרָא? רַבִּי מֵאִיר לְקוּלָּא!
Rava a dit : Et penses-tu que Rabbi Méïr vienne pour la rigueur ? Rabbi Méïr vient pour l'indulgence !
דְּתַנְיָא: אֵינָהּ תּוֹלָה בְּנׇכְרִית, רַבִּי מֵאִיר אוֹמֵר: תּוֹלָה. וְאֶלָּא קַשְׁיָא הָךְ! תָּרֵיץ הָכִי: וְהִיא שֶׁרוֹאָה. רַבִּי מֵאִיר אוֹמֵר: בִּרְאוּיָה לִרְאוֹת, וְאַף עַל פִּי שֶׁאֵינָהּ רוֹאָה.
Car il a été enseigné dans une baraïta : Elle n'attribue pas la tache à une non-Juive ; Rabbi Méïr dit : elle l'attribue. La Guemara objecte : Mais alors, celle-là, la première baraïta, est difficile ! La Guemara répond : Réponds ainsi : le premier Tanna parle d'une non-Juive, à condition qu'elle voie ; Rabbi Méïr dit : d'une femme apte à voir, même si elle ne voit pas.
תָּנוּ רַבָּנַן: תּוֹלָה בְּשׁוֹמֶרֶת יוֹם כְּנֶגֶד יוֹם, בַּשֵּׁנִי שֶׁלָּהּ.
Nos Maîtres ont enseigné dans une baraïta : Elle attribue la tache à une chomérèt yom kenéguèd yom (zava mineure, qui garde un jour pur pour un jour d'écoulement), en son second jour,
וּבְסוֹפֶרֶת שִׁבְעָה שֶׁלֹּא טָבְלָה, לְפִיכָךְ הִיא מְתוּקֶּנֶת וַחֲבֶרְתָּהּ מְקוּלְקֶלֶת, דִּבְרֵי רַבָּן שִׁמְעוֹן בֶּן גַּמְלִיאֵל. רַבִּי אוֹמֵר: אֵינָהּ תּוֹלָה, לְפִיכָךְ שְׁתֵּיהֶן מְקוּלְקָלוֹת.
et à une femme qui compte sept jours purs et ne s'est pas immergée ; c'est pourquoi celle-ci, la prêteuse, est dans l'ordre, et sa compagne est en défaut et doit recommencer son compte ; telles sont les paroles de Rabban Chimon ben Gamliel. Rabbi Yehouda HaNassi dit : elle n'attribue pas ; c'est pourquoi toutes deux sont en défaut.
וְשָׁוִין, שֶׁתּוֹלָה בְּשׁוֹמֶרֶת יוֹם כְּנֶגֶד יוֹם, בָּרִאשׁוֹן שֶׁלָּהּ.
Et ils s'accordent pour dire qu'elle attribue la tache à une chomérèt yom kenéguèd yom en son premier jour, car cela ne lui cause aucun tort,
וּבְיוֹשֶׁבֶת עַל דַּם טוֹהַר, וּבִבְתוּלָה שֶׁדָּמֶיהָ טְהוֹרִין.
et à celle qui est assise sur le sang de pureté (l'accouchée, pour qui le sang qu'elle voit durant cette période est pur), et à la vierge, dont le sang est pur.
״לְפִיכָךְ״ דְּרַבָּן שִׁמְעוֹן בֶּן גַּמְלִיאֵל — לְמָה לִי? מִשּׁוּם דְּרַבִּי.
La Guemara demande : Le « c'est pourquoi » de Rabban Chimon ben Gamliel, pourquoi en ai-je besoin ? Il va de soi qu'une seule est en défaut ! La Guemara répond : À cause de celui de Rabbi.
״לְפִיכָךְ״ דְּרַבִּי — לְמָה לִי? מַהוּ דְּתֵימָא: הָהִיא דְּאִשְׁתְּכַח כֶּתֶם גַּבַּהּ — תִּתְקַלְקַל, אִידַּךְ — לֹא תִּתְקַלְקַל; קָמַשְׁמַע לַן.
Le « c'est pourquoi » de Rabbi, pourquoi en ai-je besoin ? La Guemara répond : Tu aurais pu dire : celle chez qui la tache a été trouvée sera en défaut, l'autre ne sera pas en défaut. Il nous enseigne donc que toutes deux le sont.
אָמַר רַב חִסְדָּא: טָמֵא וְטָהוֹר שֶׁהָלְכוּ בִּשְׁנֵי שְׁבִילִין, אֶחָד טָהוֹר וְאֶחָד טָמֵא — בָּאנוּ לְמַחְלוֹקֶת רַבִּי וְרַבָּן שִׁמְעוֹן בֶּן גַּמְלִיאֵל.
Rav 'Hisda a dit : Un impur et un pur qui ont emprunté deux chemins, l'un pur et l'autre impur, sans savoir qui a pris quel chemin : nous en arrivons au désaccord de Rabbi et de Rabban Chimon ben Gamliel. Selon Rabban Chimon ben Gamliel, on attribue le chemin impur à l'impur ; selon Rabbi, tous deux sont impurs.
מַתְקֵיף לַהּ רַב אַדָּא: עַד כָּאן לָא קָאָמַר רַבִּי הָתָם, אֶלָּא דְּתַרְוַיְיהוּ כִּי הֲדָדֵי נִינְהוּ, הָכָא מַאי נָפְקָא לַן מִינַּהּ?
Rav Ada a objecté : Rabbi n'a parlé là-bas que parce que toutes deux sont égales, chacune ayant une présomption de pureté, puisque la chomérèt yom peut s'immerger quand elle veut ; ici, quelle différence cela fait-il pour lui ? L'impur l'est de toute façon, et on peut donc lui attribuer le chemin impur.
וְרַב חִסְדָּא, סוֹף סוֹף אִיהִי טְבִילָה בָּעֲיָא.
Et Rav 'Hisda ? Il répondrait : Finalement, elle a besoin d'une immersion ; elle est donc impure, et Rabbi ne lui attribue pourtant pas la tache.
אִיתְּמַר, אָמַר רַבִּי יוֹסֵי בְּרַבִּי חֲנִינָא: טָמֵא וְטָהוֹר, וַאֲפִילּוּ טָהוֹר וְתָלוּי, שֶׁהָלְכוּ בִּשְׁנֵי שְׁבִילִין, אֶחָד טָמֵא וְאֶחָד טָהוֹר — תּוֹלֶה טָמֵא בְּתָלוּי וְטָהוֹר בְּטָהוֹר, לְדִבְרֵי הַכֹּל.
Il a été dit : Rabbi Yossé fils de Rabbi 'Hanina a dit : Un impur et un pur, et même un pur et un impur en suspens (dont l'impureté est douteuse), qui ont emprunté deux chemins, l'un impur et l'autre pur : on attribue l'impur à celui qui est en suspens et le pur au pur, de l'avis de tous.
בְּעָא מִינֵּיהּ רַבִּי יוֹחָנָן מֵרַבִּי יְהוּדָה בַּר לֵיוַאי: מַהוּ לִתְלוֹת כֶּתֶם בְּכֶתֶם? אַלִּיבָּא דְּרַבִּי — לָא תִּבְּעֵי לָךְ.
Rabbi Yo'hanan a demandé à Rabbi Yehouda bar Livaï : Qu'en est-il d'attribuer une tache à une femme impure du fait d'une tache ? Selon Rabbi, la question ne se pose pas pour toi.
הַשְׁתָּא, וּמָה הָתָם דְּקָא חָזְיָא מִגּוּפַהּ, אָמְרַתְּ אֵינָהּ תּוֹלָה, הָכָא דְּמֵעָלְמָא קָא אָתֵי — לֹא כׇּל שֶׁכֵּן?
Car si là-bas, où elle voit de son corps, tu as dit qu'elle n'attribue pas, ici, où son impureté vient de l'extérieur, à plus forte raison !
כִּי תִּבְּעֵי לָךְ אַלִּיבָּא דְּרַבָּן שִׁמְעוֹן בֶּן גַּמְלִיאֵל, הָתָם הוּא דְּקָא חָזְיָא מִגּוּפַהּ — תָּלְיָא, הָכָא דְּמֵעָלְמָא קָאָתֵי — לָא תָּלְיָא, אוֹ דִלְמָא לָא שְׁנָא.
Là où la question se pose pour toi, c'est selon Rabban Chimon ben Gamliel : c'est là-bas, où elle voit de son corps, qu'on attribue ; mais ici, où son impureté vient de l'extérieur, on n'attribue pas ; ou peut-être n'y a-t-il pas de différence ?
אֲמַר לֵיהּ: אֵין תּוֹלִין. מָה טַעַם? לְפִי שֶׁאֵין תּוֹלִין.
Il lui répondit : On n'attribue pas. Quelle est la raison ? Parce qu'on n'attribue pas : la première tache vient de l'extérieur, et elle n'a pas la présomption d'une femme qui voit.
אֵיתִיבֵיהּ: אֵין תּוֹלִין כֶּתֶם בְּכֶתֶם, הִשְׁאִילָה חֲלוּקָהּ לְנׇכְרִית אוֹ לְיוֹשֶׁבֶת עַל הַכֶּתֶם — הֲרֵי זוֹ תּוֹלָה בָּהּ.
Rabbi Yo'hanan lui objecta une baraïta : On n'attribue pas une tache à une tache. Si elle a prêté sa chemise à une non-Juive ou à une femme qui est assise en raison d'une tache, celle-ci la lui attribue.
הָא גּוּפַהּ קַשְׁיָא: רֵישָׁא אָמְרַתְּ אֵין תּוֹלִין, סֵיפָא אָמְרַתְּ תּוֹלִין! הָא לָא קַשְׁיָא — הָא רַבִּי, וְהָא רַבָּן שִׁמְעוֹן בֶּן גַּמְלִיאֵל.
Ceci même est difficile : dans la première clause, tu as dit qu'on n'attribue pas, et dans la dernière clause, tu as dit qu'on attribue ! Ceci n'est pas difficile : celle-ci est de Rabbi, et celle-là de Rabban Chimon ben Gamliel.
אִיכָּא דְאָמְרִי: הָא וְהָא רַבִּי — הָא בָּרִאשׁוֹן שֶׁלָּהּ, הָא בַּשֵּׁנִי שֶׁלָּהּ.
Certains disent : l'une et l'autre sont de Rabbi : celle-ci parle de son premier jour, celle-là de son second jour.
רַב אָשֵׁי אָמַר: הָא וְהָא רַבָּן שִׁמְעוֹן בֶּן גַּמְלִיאֵל — וְלָא קַשְׁיָא,
Rav Achi a dit : l'une et l'autre sont de Rabban Chimon ben Gamliel, et ce n'est pas difficile,

Nida 60b →

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הָרוֹאָה.
qui voit : une femme adulte, dont on sait qu'elle a déjà eu ses règles.
מִמַּאי? דּוּמְיָא דְּנִדָּה: מָה נִדָּה דְּקָחָזְיָא, אַף נׇכְרִית דְּקָא חָזְיָא.
D'où Rav le sait-il ? Par analogie avec la nida (femme impure du fait de ses règles) : de même que la nida est une femme qui voit du sang, de même la non-Juive de la Michna est une femme qui voit.
אָמַר רַב שֵׁשֶׁת: כִּי נָיֵים וְשָׁכֵיב רַב אַמְרַהּ לְהָא שְׁמַעְתָּא. דְּתַנְיָא: תּוֹלָה בְּנׇכְרִית. רַבִּי מֵאִיר אוֹמֵר: בְּנׇכְרִית הָרְאוּיָה לִרְאוֹת. וַאֲפִילּוּ רַבִּי מֵאִיר לָא קָאָמַר אֶלָּא בִּרְאוּיָה לִרְאוֹת, אֲבָל רוֹאָה — לָא אִיצְטְרִיךְ.
Rav Chéchèt a dit : C'est en somnolant, allongé, que Rav a dit cet enseignement. Car il a été enseigné dans une baraïta : Elle attribue la tache à une non-Juive, quelle qu'elle soit. Rabbi Méïr dit : à une non-Juive apte à voir du sang. Et même Rabbi Méïr n'a parlé que d'une femme apte à voir ; mais qu'elle voie effectivement, ce n'est pas nécessaire.
אָמַר רָבָא: וְתִסְבְּרַאּ רַבִּי מֵאִיר לְחוּמְרָא? רַבִּי מֵאִיר לְקוּלָּא!
Rava a dit : Et penses-tu que Rabbi Méïr vienne pour la rigueur ? Rabbi Méïr vient pour l'indulgence !
דְּתַנְיָא: אֵינָהּ תּוֹלָה בְּנׇכְרִית, רַבִּי מֵאִיר אוֹמֵר: תּוֹלָה. וְאֶלָּא קַשְׁיָא הָךְ! תָּרֵיץ הָכִי: וְהִיא שֶׁרוֹאָה. רַבִּי מֵאִיר אוֹמֵר: בִּרְאוּיָה לִרְאוֹת, וְאַף עַל פִּי שֶׁאֵינָהּ רוֹאָה.
Car il a été enseigné dans une baraïta : Elle n'attribue pas la tache à une non-Juive ; Rabbi Méïr dit : elle l'attribue. La Guemara objecte : Mais alors, celle-là, la première baraïta, est difficile ! La Guemara répond : Réponds ainsi : le premier Tanna parle d'une non-Juive, à condition qu'elle voie ; Rabbi Méïr dit : d'une femme apte à voir, même si elle ne voit pas.
תָּנוּ רַבָּנַן: תּוֹלָה בְּשׁוֹמֶרֶת יוֹם כְּנֶגֶד יוֹם, בַּשֵּׁנִי שֶׁלָּהּ.
Nos Maîtres ont enseigné dans une baraïta : Elle attribue la tache à une chomérèt yom kenéguèd yom (zava mineure, qui garde un jour pur pour un jour d'écoulement), en son second jour,
וּבְסוֹפֶרֶת שִׁבְעָה שֶׁלֹּא טָבְלָה, לְפִיכָךְ הִיא מְתוּקֶּנֶת וַחֲבֶרְתָּהּ מְקוּלְקֶלֶת, דִּבְרֵי רַבָּן שִׁמְעוֹן בֶּן גַּמְלִיאֵל. רַבִּי אוֹמֵר: אֵינָהּ תּוֹלָה, לְפִיכָךְ שְׁתֵּיהֶן מְקוּלְקָלוֹת.
et à une femme qui compte sept jours purs et ne s'est pas immergée ; c'est pourquoi celle-ci, la prêteuse, est dans l'ordre, et sa compagne est en défaut et doit recommencer son compte ; telles sont les paroles de Rabban Chimon ben Gamliel. Rabbi Yehouda HaNassi dit : elle n'attribue pas ; c'est pourquoi toutes deux sont en défaut.
וְשָׁוִין, שֶׁתּוֹלָה בְּשׁוֹמֶרֶת יוֹם כְּנֶגֶד יוֹם, בָּרִאשׁוֹן שֶׁלָּהּ.
Et ils s'accordent pour dire qu'elle attribue la tache à une chomérèt yom kenéguèd yom en son premier jour, car cela ne lui cause aucun tort,
וּבְיוֹשֶׁבֶת עַל דַּם טוֹהַר, וּבִבְתוּלָה שֶׁדָּמֶיהָ טְהוֹרִין.
et à celle qui est assise sur le sang de pureté (l'accouchée, pour qui le sang qu'elle voit durant cette période est pur), et à la vierge, dont le sang est pur.
״לְפִיכָךְ״ דְּרַבָּן שִׁמְעוֹן בֶּן גַּמְלִיאֵל — לְמָה לִי? מִשּׁוּם דְּרַבִּי.
La Guemara demande : Le « c'est pourquoi » de Rabban Chimon ben Gamliel, pourquoi en ai-je besoin ? Il va de soi qu'une seule est en défaut ! La Guemara répond : À cause de celui de Rabbi.
״לְפִיכָךְ״ דְּרַבִּי — לְמָה לִי? מַהוּ דְּתֵימָא: הָהִיא דְּאִשְׁתְּכַח כֶּתֶם גַּבַּהּ — תִּתְקַלְקַל, אִידַּךְ — לֹא תִּתְקַלְקַל; קָמַשְׁמַע לַן.
Le « c'est pourquoi » de Rabbi, pourquoi en ai-je besoin ? La Guemara répond : Tu aurais pu dire : celle chez qui la tache a été trouvée sera en défaut, l'autre ne sera pas en défaut. Il nous enseigne donc que toutes deux le sont.
אָמַר רַב חִסְדָּא: טָמֵא וְטָהוֹר שֶׁהָלְכוּ בִּשְׁנֵי שְׁבִילִין, אֶחָד טָהוֹר וְאֶחָד טָמֵא — בָּאנוּ לְמַחְלוֹקֶת רַבִּי וְרַבָּן שִׁמְעוֹן בֶּן גַּמְלִיאֵל.
Rav 'Hisda a dit : Un impur et un pur qui ont emprunté deux chemins, l'un pur et l'autre impur, sans savoir qui a pris quel chemin : nous en arrivons au désaccord de Rabbi et de Rabban Chimon ben Gamliel. Selon Rabban Chimon ben Gamliel, on attribue le chemin impur à l'impur ; selon Rabbi, tous deux sont impurs.
מַתְקֵיף לַהּ רַב אַדָּא: עַד כָּאן לָא קָאָמַר רַבִּי הָתָם, אֶלָּא דְּתַרְוַיְיהוּ כִּי הֲדָדֵי נִינְהוּ, הָכָא מַאי נָפְקָא לַן מִינַּהּ?
Rav Ada a objecté : Rabbi n'a parlé là-bas que parce que toutes deux sont égales, chacune ayant une présomption de pureté, puisque la chomérèt yom peut s'immerger quand elle veut ; ici, quelle différence cela fait-il pour lui ? L'impur l'est de toute façon, et on peut donc lui attribuer le chemin impur.
וְרַב חִסְדָּא, סוֹף סוֹף אִיהִי טְבִילָה בָּעֲיָא.
Et Rav 'Hisda ? Il répondrait : Finalement, elle a besoin d'une immersion ; elle est donc impure, et Rabbi ne lui attribue pourtant pas la tache.
אִיתְּמַר, אָמַר רַבִּי יוֹסֵי בְּרַבִּי חֲנִינָא: טָמֵא וְטָהוֹר, וַאֲפִילּוּ טָהוֹר וְתָלוּי, שֶׁהָלְכוּ בִּשְׁנֵי שְׁבִילִין, אֶחָד טָמֵא וְאֶחָד טָהוֹר — תּוֹלֶה טָמֵא בְּתָלוּי וְטָהוֹר בְּטָהוֹר, לְדִבְרֵי הַכֹּל.
Il a été dit : Rabbi Yossé fils de Rabbi 'Hanina a dit : Un impur et un pur, et même un pur et un impur en suspens (dont l'impureté est douteuse), qui ont emprunté deux chemins, l'un impur et l'autre pur : on attribue l'impur à celui qui est en suspens et le pur au pur, de l'avis de tous.
בְּעָא מִינֵּיהּ רַבִּי יוֹחָנָן מֵרַבִּי יְהוּדָה בַּר לֵיוַאי: מַהוּ לִתְלוֹת כֶּתֶם בְּכֶתֶם? אַלִּיבָּא דְּרַבִּי — לָא תִּבְּעֵי לָךְ.
Rabbi Yo'hanan a demandé à Rabbi Yehouda bar Livaï : Qu'en est-il d'attribuer une tache à une femme impure du fait d'une tache ? Selon Rabbi, la question ne se pose pas pour toi.
הַשְׁתָּא, וּמָה הָתָם דְּקָא חָזְיָא מִגּוּפַהּ, אָמְרַתְּ אֵינָהּ תּוֹלָה, הָכָא דְּמֵעָלְמָא קָא אָתֵי — לֹא כׇּל שֶׁכֵּן?
Car si là-bas, où elle voit de son corps, tu as dit qu'elle n'attribue pas, ici, où son impureté vient de l'extérieur, à plus forte raison !
כִּי תִּבְּעֵי לָךְ אַלִּיבָּא דְּרַבָּן שִׁמְעוֹן בֶּן גַּמְלִיאֵל, הָתָם הוּא דְּקָא חָזְיָא מִגּוּפַהּ — תָּלְיָא, הָכָא דְּמֵעָלְמָא קָאָתֵי — לָא תָּלְיָא, אוֹ דִלְמָא לָא שְׁנָא.
Là où la question se pose pour toi, c'est selon Rabban Chimon ben Gamliel : c'est là-bas, où elle voit de son corps, qu'on attribue ; mais ici, où son impureté vient de l'extérieur, on n'attribue pas ; ou peut-être n'y a-t-il pas de différence ?
אֲמַר לֵיהּ: אֵין תּוֹלִין. מָה טַעַם? לְפִי שֶׁאֵין תּוֹלִין.
Il lui répondit : On n'attribue pas. Quelle est la raison ? Parce qu'on n'attribue pas : la première tache vient de l'extérieur, et elle n'a pas la présomption d'une femme qui voit.
אֵיתִיבֵיהּ: אֵין תּוֹלִין כֶּתֶם בְּכֶתֶם, הִשְׁאִילָה חֲלוּקָהּ לְנׇכְרִית אוֹ לְיוֹשֶׁבֶת עַל הַכֶּתֶם — הֲרֵי זוֹ תּוֹלָה בָּהּ.
Rabbi Yo'hanan lui objecta une baraïta : On n'attribue pas une tache à une tache. Si elle a prêté sa chemise à une non-Juive ou à une femme qui est assise en raison d'une tache, celle-ci la lui attribue.
הָא גּוּפַהּ קַשְׁיָא: רֵישָׁא אָמְרַתְּ אֵין תּוֹלִין, סֵיפָא אָמְרַתְּ תּוֹלִין! הָא לָא קַשְׁיָא — הָא רַבִּי, וְהָא רַבָּן שִׁמְעוֹן בֶּן גַּמְלִיאֵל.
Ceci même est difficile : dans la première clause, tu as dit qu'on n'attribue pas, et dans la dernière clause, tu as dit qu'on attribue ! Ceci n'est pas difficile : celle-ci est de Rabbi, et celle-là de Rabban Chimon ben Gamliel.
אִיכָּא דְאָמְרִי: הָא וְהָא רַבִּי — הָא בָּרִאשׁוֹן שֶׁלָּהּ, הָא בַּשֵּׁנִי שֶׁלָּהּ.
Certains disent : l'une et l'autre sont de Rabbi : celle-ci parle de son premier jour, celle-là de son second jour.
רַב אָשֵׁי אָמַר: הָא וְהָא רַבָּן שִׁמְעוֹן בֶּן גַּמְלִיאֵל — וְלָא קַשְׁיָא,
Rav Achi a dit : l'une et l'autre sont de Rabban Chimon ben Gamliel, et ce n'est pas difficile,

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