Nedarim 12b · Limoud

Traduction IA · non relue· en gras : le texte mot à mot

וְהָא תְּרוּמַת לַחְמֵי תוֹדָה — לְאַחַר זְרִיקַת דָּמִים הִיא.
Ravina poursuit : or la terouma (prélèvement donné au Cohen) des pains de l'offrande de reconnaissance (toda) n'est prélevée qu'après l'aspersion du sang. Si le vœu prend effet alors que ces pains sont déjà permis aux Cohanim, c'est qu'il se réfère à leur état d'origine, interdit avant l'aspersion.
אֵימָא: ״כִּתְרוּמַת הַלִּשְׁכָּה״ — אָסוּר.
La Guemara rejette cette preuve : dis plutôt que l'on déduit de la Michna que s'il a dit « comme la terouma de la chambre du Trésor du Temple », qui est toujours interdite, c'est interdit.
אֲבָל תְּרוּמַת לַחְמֵי תוֹדָה מַאי — מוּתָּר? לִיתְנֵי לַחְמֵי תוֹדָה, וְכׇל שֶׁכֵּן תְּרוּמָתוֹ! הָא קָא מַשְׁמַע לַן תְּרוּמַת לַחְמֵי תוֹדָה — תְּרוּמָתוֹ הִיא.
Mais pour la terouma des pains de l'offrande de reconnaissance, qu'en est-il ? C'est permis ? S'il en est ainsi, qu'il enseigne « les pains de l'offrande de reconnaissance », et à plus forte raison sa terouma ! La Guemara répond : il nous enseigne ceci : la terouma des pains de l'offrande de reconnaissance est elle aussi appelée « sa terouma » et elle est donc incluse dans la Michna.
וְאִי בָּעֵית אֵימָא: תְּרוּמַת לַחְמֵי תוֹדָה נָמֵי קוֹדֶם זְרִיקַת דָּמִים הוּא. כְּגוֹן דְּאַפְרְשִׁינְהוּ בְּלֵישָׁה.
Et si tu veux, dis : la terouma des pains de l'offrande de reconnaissance peut, elle aussi, être prélevée avant l'aspersion du sang, par exemple s'il l'a séparée lors du pétrissage. Le vœu peut donc avoir été fait avant l'aspersion, et l'on n'en peut rien prouver.
וְכִי הָא דְּאָמַר רַב טוֹבִי בַּר קִיסְנָא אָמַר שְׁמוּאֵל: לַחְמֵי תוֹדָה שֶׁאֲפָאָן בְּאַרְבַּע חַלּוֹת — יָצָא. וְהָכְתִיב אַרְבָּעִים! לְמִצְוָה.
Et c'est comme ce qu'a dit Rav Tovi bar Kisna, au nom de Chmouel : les pains de l'offrande de reconnaissance qu'on a cuits en quatre 'halot au lieu de quarante, on est quitte. La Guemara demande : n'est-il pas écrit quarante pains, dix de chaque sorte ? Elle répond : c'est pour la mitsva (commandement) dans son accomplissement idéal, mais on est quitte avec quatre pains, un de chaque sorte.
וְהָא בָּעֵי לְמִשְׁקַל תְּרוּמָה! וְכִי תֵּימָא דְּשָׁקֵיל חֲדָא רִיפְתָּא עַל כּוּלַּהּ — וְהָתְנַן: אֶחָד מִכׇּל קׇרְבָּן. שֶׁלֹּא יִטּוֹל מִקׇּרְבָּן עַל חֲבֵירוֹ! וְכִי תֵּימָא דְּשָׁקֵיל פְּרוּסָה מִכׇּל חַד וְחַד, וְהָתְנַן: ״אֶחָד״, שֶׁלֹּא יִטּוֹל פְּרוּסָה!
La Guemara demande : mais il faut prendre la terouma ! Et si tu dis qu'il prend un seul pain pour tous, n'avons-nous pas appris dans la Michna (Mena'hot 77b) à propos du verset « un de chaque offrande » (Lévitique 7, 14) : qu'il ne prenne pas d'une offrande pour une autre ? Et si tu dis qu'il prend une tranche de chacun, n'avons-nous pas appris : « un » : qu'il ne prenne pas une tranche, mais un pain entier ?
אֶלָּא דְּאַפְרְשִׁינְהוּ בְּלֵישָׁה. דְּשָׁקֵיל חֲדָא מֵחָמֵץ, וַחֲדָא מִן חַלּוֹת, וַחֲדָא מִן רְקִיקִים, וַחֲדָא מִן רְבוּכָה.
C'est donc qu'il les a séparés lors du pétrissage : il a pris un morceau de pâte du pain levé, un des 'halot, un des galettes et un de la pâte ébouillantée (revoukha). Il a ensuite cuit le reste en quatre pains. Puisque la terouma peut être séparée au pétrissage, avant l'aspersion, le vœu a pu être prononcé à ce moment, et il n'y a pas de preuve.
לֵימָא כְּתַנָּאֵי: ״הֲרֵי עָלַי כִּבְכוֹר״, רַבִּי יַעֲקֹב אוֹסֵר, וְרַבִּי יְהוּדָה מַתִּיר.
La Guemara propose : dirons-nous que cette question est comme une machlokèt (divergence d'opinions) entre Tannaïm (Sages de l'époque de la Michna) ? Si quelqu'un dit : « Que ceci soit pour moi comme un premier-né », Rabbi Yaakov interdit et Rabbi Yehouda permet.
הֵיכִי דָמֵי? אִי נֵימָא לִפְנֵי זְרִיקַת דָּמִים, מַאי טַעְמָא דְמַאן דְּשָׁרֵי. וְאִי לְאַחַר זְרִיקַת דָּמִים, מַאי טַעְמָא דְּמַאן דְּאָסַר? אֶלָּא לָאו,
Comment est le cas ? Si nous disons qu'il se réfère au premier-né avant l'aspersion du sang, où il est interdit, quelle est la raison de celui qui permet ? Et si c'est après l'aspersion du sang, où il est permis au Cohen, quelle est la raison de celui qui interdit ? Mais n'est-ce pas

Nedarim 13a →

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Traduction IA · non relue· en gras : le texte mot à mot

וְהָא תְּרוּמַת לַחְמֵי תוֹדָה — לְאַחַר זְרִיקַת דָּמִים הִיא.
Ravina poursuit : or la terouma (prélèvement donné au Cohen) des pains de l'offrande de reconnaissance (toda) n'est prélevée qu'après l'aspersion du sang. Si le vœu prend effet alors que ces pains sont déjà permis aux Cohanim, c'est qu'il se réfère à leur état d'origine, interdit avant l'aspersion.
אֵימָא: ״כִּתְרוּמַת הַלִּשְׁכָּה״ — אָסוּר.
La Guemara rejette cette preuve : dis plutôt que l'on déduit de la Michna que s'il a dit « comme la terouma de la chambre du Trésor du Temple », qui est toujours interdite, c'est interdit.
אֲבָל תְּרוּמַת לַחְמֵי תוֹדָה מַאי — מוּתָּר? לִיתְנֵי לַחְמֵי תוֹדָה, וְכׇל שֶׁכֵּן תְּרוּמָתוֹ! הָא קָא מַשְׁמַע לַן תְּרוּמַת לַחְמֵי תוֹדָה — תְּרוּמָתוֹ הִיא.
Mais pour la terouma des pains de l'offrande de reconnaissance, qu'en est-il ? C'est permis ? S'il en est ainsi, qu'il enseigne « les pains de l'offrande de reconnaissance », et à plus forte raison sa terouma ! La Guemara répond : il nous enseigne ceci : la terouma des pains de l'offrande de reconnaissance est elle aussi appelée « sa terouma » et elle est donc incluse dans la Michna.
וְאִי בָּעֵית אֵימָא: תְּרוּמַת לַחְמֵי תוֹדָה נָמֵי קוֹדֶם זְרִיקַת דָּמִים הוּא. כְּגוֹן דְּאַפְרְשִׁינְהוּ בְּלֵישָׁה.
Et si tu veux, dis : la terouma des pains de l'offrande de reconnaissance peut, elle aussi, être prélevée avant l'aspersion du sang, par exemple s'il l'a séparée lors du pétrissage. Le vœu peut donc avoir été fait avant l'aspersion, et l'on n'en peut rien prouver.
וְכִי הָא דְּאָמַר רַב טוֹבִי בַּר קִיסְנָא אָמַר שְׁמוּאֵל: לַחְמֵי תוֹדָה שֶׁאֲפָאָן בְּאַרְבַּע חַלּוֹת — יָצָא. וְהָכְתִיב אַרְבָּעִים! לְמִצְוָה.
Et c'est comme ce qu'a dit Rav Tovi bar Kisna, au nom de Chmouel : les pains de l'offrande de reconnaissance qu'on a cuits en quatre 'halot au lieu de quarante, on est quitte. La Guemara demande : n'est-il pas écrit quarante pains, dix de chaque sorte ? Elle répond : c'est pour la mitsva (commandement) dans son accomplissement idéal, mais on est quitte avec quatre pains, un de chaque sorte.
וְהָא בָּעֵי לְמִשְׁקַל תְּרוּמָה! וְכִי תֵּימָא דְּשָׁקֵיל חֲדָא רִיפְתָּא עַל כּוּלַּהּ — וְהָתְנַן: אֶחָד מִכׇּל קׇרְבָּן. שֶׁלֹּא יִטּוֹל מִקׇּרְבָּן עַל חֲבֵירוֹ! וְכִי תֵּימָא דְּשָׁקֵיל פְּרוּסָה מִכׇּל חַד וְחַד, וְהָתְנַן: ״אֶחָד״, שֶׁלֹּא יִטּוֹל פְּרוּסָה!
La Guemara demande : mais il faut prendre la terouma ! Et si tu dis qu'il prend un seul pain pour tous, n'avons-nous pas appris dans la Michna (Mena'hot 77b) à propos du verset « un de chaque offrande » (Lévitique 7, 14) : qu'il ne prenne pas d'une offrande pour une autre ? Et si tu dis qu'il prend une tranche de chacun, n'avons-nous pas appris : « un » : qu'il ne prenne pas une tranche, mais un pain entier ?
אֶלָּא דְּאַפְרְשִׁינְהוּ בְּלֵישָׁה. דְּשָׁקֵיל חֲדָא מֵחָמֵץ, וַחֲדָא מִן חַלּוֹת, וַחֲדָא מִן רְקִיקִים, וַחֲדָא מִן רְבוּכָה.
C'est donc qu'il les a séparés lors du pétrissage : il a pris un morceau de pâte du pain levé, un des 'halot, un des galettes et un de la pâte ébouillantée (revoukha). Il a ensuite cuit le reste en quatre pains. Puisque la terouma peut être séparée au pétrissage, avant l'aspersion, le vœu a pu être prononcé à ce moment, et il n'y a pas de preuve.
לֵימָא כְּתַנָּאֵי: ״הֲרֵי עָלַי כִּבְכוֹר״, רַבִּי יַעֲקֹב אוֹסֵר, וְרַבִּי יְהוּדָה מַתִּיר.
La Guemara propose : dirons-nous que cette question est comme une machlokèt (divergence d'opinions) entre Tannaïm (Sages de l'époque de la Michna) ? Si quelqu'un dit : « Que ceci soit pour moi comme un premier-né », Rabbi Yaakov interdit et Rabbi Yehouda permet.
הֵיכִי דָמֵי? אִי נֵימָא לִפְנֵי זְרִיקַת דָּמִים, מַאי טַעְמָא דְמַאן דְּשָׁרֵי. וְאִי לְאַחַר זְרִיקַת דָּמִים, מַאי טַעְמָא דְּמַאן דְּאָסַר? אֶלָּא לָאו,
Comment est le cas ? Si nous disons qu'il se réfère au premier-né avant l'aspersion du sang, où il est interdit, quelle est la raison de celui qui permet ? Et si c'est après l'aspersion du sang, où il est permis au Cohen, quelle est la raison de celui qui interdit ? Mais n'est-ce pas

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