Mena'hot 19b · Limoud

Traduction IA · non relue· en gras : le texte mot à mot

גֶּרֶשׂ וָשֶׁמֶן מְעַכְּבִין, וְאֵין דָּבָר אַחֵר מְעַכֵּב.
le gruau et l'huile sont indispensables, et rien d'autre n'est indispensable, bien que le mot 'houka (statut) soit écrit.
גּוּפָא, אָמַר רַב: כׇּל מָקוֹם שֶׁהֶחְזִיר לְךָ הַכָּתוּב בַּתּוֹרָה מִנְחָה, אֵינוֹ אֶלָּא לְעַכֵּב. וּשְׁמוּאֵל אָמַר: גֶּרֶשׂ וָשֶׁמֶן מְעַכְּבִין, וְאֵין דָּבָר אַחֵר מְעַכֵּב. וְלִשְׁמוּאֵל, אַף עַל גַּב דִּתְנָא בֵּיהּ קְרָא לָא מְעַכְּבָא לֵיהּ?
Revenons au fond du sujet : Rav a dit : Partout où le verset t'a répété, dans la Torah, un détail de la min'ha (offrande de farine), ce n'est que pour le rendre indispensable. Et Chmouel a dit : le gruau et l'huile sont indispensables, et rien d'autre n'est indispensable. La Guemara s'étonne : Et selon Chmouel, bien que le verset l'ait répété, cela ne serait pas indispensable ?
אֶלָּא, כֹּל הֵיכָא דִּתְנָא בֵּיהּ קְרָא וַדַּאי מְעַכְּבָא, וְהָכָא בִּ״מְלֹא קוּמְצוֹ״ ״בְּקוּמְצוֹ״ קָא מִיפַּלְגִי, דְּתַנְיָא: ״מְלֹא קֻמְצוֹ״ ״בְּקֻמְצוֹ״ – שֶׁלֹּא יַעֲשֶׂה מִדָּה לַקּוֹמֶץ.
Mais plutôt : partout où le verset l'a répété, c'est certainement indispensable, même selon Chmouel ; et ici, ils sont en désaccord sur « sa pleine poignée », « avec sa poignée », comme il a été enseigné dans une baraïta : « sa pleine poignée » (Lévitique 2, 2), « avec sa poignée » (Lévitique 6, 8) : on ne fera pas de mesure pour la poignée ; le Cohen doit la prélever de sa main, et non avec un ustensile.
רַב סָבַר: הָא נָמֵי תְּנָא בֵּיהּ קְרָא, דִּכְתִיב: ״וַיַּקְרֵב אֶת הַמִּנְחָה וַיְמַלֵּא כַפּוֹ מִמֶּנָּה״, וּשְׁמוּאֵל: דּוֹרוֹת מִשָּׁעָה לָא יָלְפִינַן.
Rav pense : cela aussi, le verset l'a répété, comme il est écrit : « Il présenta la min'ha et il remplit sa paume de celle-ci » (Lévitique 9, 17). Et Chmouel te dira : nous n'apprenons pas ce qui vaut pour les générations de ce qui valait pour le moment de l'inauguration du Tabernacle.
וְלָא יָלֵיף שְׁמוּאֵל דּוֹרוֹת מִשָּׁעָה? וְהָתְנַן: כְּלֵי הַלַּח מְקַדְּשִׁין אֶת הַלַּח, וּמִדֹּת יָבֵשׁ מְקַדְּשִׁין אֶת הַיָּבֵשׁ, וְאֵין כְּלֵי הַלַּח מְקַדְּשִׁין אֶת הַיָּבֵשׁ, וְלֹא מִדֹּת יָבֵשׁ מְקַדְּשִׁין אֶת הַלַּח.
Chmouel n'apprend-il donc pas ce qui vaut pour les générations de ce qui valait pour le moment ? Mais nous avons appris dans une Michna (Zeva'him 88a) : les ustensiles pour le liquide consacrent le liquide, et les mesures pour le sec consacrent le sec ; mais les ustensiles pour le liquide ne consacrent pas le sec, et les mesures pour le sec ne consacrent pas le liquide.
וְאָמַר שְׁמוּאֵל: לֹא שָׁנוּ אֶלָּא מִדּוֹת, אֲבָל מִזְרָקוֹת מְקַדְּשִׁין, דִּכְתִיב ״שְׁנֵיהֶם מְלֵאִים סֹלֶת״!
Et Chmouel a dit : on n'a enseigné cela que pour les mesures, mais les coupes servant au sang consacrent aussi le sec, comme il est écrit : « toutes deux pleines de fine farine » (Nombres 7, 13) ! Il apprend donc ici les générations du moment de l'offrande des Princes.
שָׁאנֵי הָתָם, דִּתְנָא בָּהּ קְרָא תְּרֵיסַר זִימְנִין.
Là-bas, c'est différent, car le verset l'a répété douze fois, une fois pour chaque Prince.
אֲמַרוּ לֵיהּ רַב כָּהֲנָא וְרַב אַסִּי לְרַב: וַהֲרֵי הַגָּשָׁה, דִּתְנָא בָּהּ קְרָא, וְלָא מְעַכְּבָא! מַאן תְּנָא בֵּיהּ? דִּכְתִיב: ״זֹאת תּוֹרַת הַמִּנְחָה הַקְרֵב אוֹתָהּ בְּנֵי אַהֲרֹן לִפְנֵי ה׳״!
Rav Cahana et Rav Assi ont dit à Rav : Mais voici la présentation de la min'ha à l'autel, que le verset a répétée, et elle n'est pas indispensable ! Qui l'a répétée ? Le verset, comme il est écrit : « Voici la loi de la min'ha : les fils d'Aharon la présenteront devant Hachem » (Lévitique 6, 7) !
הָהוּא לִקְבּוֹעַ לָהּ מָקוֹם הוּא דַּאֲתָא, דְּתַנְיָא: ״לִפְנֵי ה׳״ – יָכוֹל בַּמַּעֲרָב? תַּלְמוּד לוֹמַר: ״אֶל פְּנֵי הַמִּזְבֵּחַ״.
Réponse : Ce verset vient pour lui fixer un emplacement, comme il a été enseigné dans une baraïta : « devant Hachem » : pourrait-on croire qu'on la présente à l'ouest de l'autel, face au Sanctuaire ? Le verset dit : « vers la face de l'autel », qui est son côté sud.
אִי ״אֶל פְּנֵי הַמִּזְבֵּחַ״ יָכוֹל בַּדָּרוֹם, תַּלְמוּד לוֹמַר ״לִפְנֵי ה׳״, הָא כֵּיצַד? מַגִּישָׁהּ בְּקֶרֶן דְּרוֹמִית מַעֲרָבִית כְּנֶגֶד חוּדָּהּ שֶׁל קֶרֶן וְדַיּוֹ.
Si c'est « vers la face de l'autel », pourrait-on croire qu'on la présente au sud ? Le verset dit : « devant Hachem ». Comment donc concilier ? Il la présente à l'angle sud-ouest, face à la pointe de l'angle, et cela lui suffit.
רַבִּי אֱלִיעֶזֶר אוֹמֵר: יָכוֹל יַגִּישֶׁנָּה לְמַעֲרָבָהּ שֶׁל קֶרֶן אוֹ לִדְרוֹמָהּ שֶׁל קֶרֶן? אָמַרְתָּ: כׇּל מָקוֹם שֶׁאַתָּה מוֹצֵא שְׁתֵּי מִקְרָאוֹת, אֶחָד מְקַיֵּים עַצְמוֹ וּמְקַיֵּים חֲבֵירוֹ, וְאֶחָד מְקַיֵּים עַצְמוֹ וּמְבַטֵּל אֶת חֲבֵירוֹ – מַנִּיחִין אֶת שֶׁמְּקַיֵּים עַצְמוֹ וּמְבַטֵּל חֲבֵירוֹ, וְתוֹפְשִׂין אֶת שֶׁמְּקַיֵּים עַצְמוֹ וּמְקַיֵּים חֲבֵירוֹ.
Rabbi Eliézer dit : Pourrait-on croire qu'il la présente à l'ouest de l'angle ou au sud de l'angle ? Tu as dit : Partout où tu trouves deux versets, dont l'un s'accomplit lui-même et accomplit l'autre, et l'autre s'accomplit lui-même et annule l'autre, on laisse celui qui s'accomplit lui-même et annule l'autre, et on retient celui qui s'accomplit lui-même et accomplit l'autre.
שֶׁכְּשֶׁאַתָּה אוֹמֵר ״לִפְנֵי ה׳״ בַּמַּעֲרָב, בִּטַּלְתָּה ״אֶל פְּנֵי הַמִּזְבֵּחַ״ בַּדָּרוֹם, וּכְשֶׁאַתָּה אוֹמֵר ״אֶל פְּנֵי הַמִּזְבֵּחַ״ בַּדָּרוֹם, קִיַּימְתָּה ״לִפְנֵי ה׳״.
Car, lorsque tu dis « devant Hachem » à l'ouest, tu annules « vers la face de l'autel » au sud ; et lorsque tu dis « vers la face de l'autel » au sud, tu accomplis aussi « devant Hachem ».
וְהֵיכָא קִיַּימְתָּה? אָמַר רַב אָשֵׁי: קָסָבַר הַאי תַּנָּא כּוּלֵּיהּ מִזְבֵּחַ בְּצָפוֹן קָאֵי.
Et où l'accomplis-tu ? Si on la présente au sud, comment est-ce « devant Hachem » ? Rav Achi a dit : Ce Tanna pense que l'autel entier se trouvait au nord de la cour du Temple ; son côté sud arrivait donc au milieu de la cour, face à l'entrée du Sanctuaire, soit « devant Hachem ». On voit ainsi que ce verset sert à fixer l'emplacement, et n'est pas une répétition.
מַתְקֵיף לַהּ רַב הוּנָא: הֲרֵי מֶלַח, דְּלָא תְּנָא בֵּיהּ קְרָא, וּמְעַכְּבָא בֵּיהּ! דְּתַנְיָא: ״בְּרִית מֶלַח עוֹלָם הִוא״ – שֶׁתְּהֵא
Rav Houna a objecté à cela : Mais voici le sel, que le verset n'a pas répété, et il est indispensable pour elle ! Car il a été enseigné dans une baraïta : « C'est une alliance de sel perpétuelle » (Nombres 18, 19) : qu'il y ait

Mena'hot 20a →

Vous avez repéré une notion importante qui n’est pas expliquée ? Aidez-nous à compléter Limoud.

Traduction IA · non relue· en gras : le texte mot à mot

גֶּרֶשׂ וָשֶׁמֶן מְעַכְּבִין, וְאֵין דָּבָר אַחֵר מְעַכֵּב.
le gruau et l'huile sont indispensables, et rien d'autre n'est indispensable, bien que le mot 'houka (statut) soit écrit.
גּוּפָא, אָמַר רַב: כׇּל מָקוֹם שֶׁהֶחְזִיר לְךָ הַכָּתוּב בַּתּוֹרָה מִנְחָה, אֵינוֹ אֶלָּא לְעַכֵּב. וּשְׁמוּאֵל אָמַר: גֶּרֶשׂ וָשֶׁמֶן מְעַכְּבִין, וְאֵין דָּבָר אַחֵר מְעַכֵּב. וְלִשְׁמוּאֵל, אַף עַל גַּב דִּתְנָא בֵּיהּ קְרָא לָא מְעַכְּבָא לֵיהּ?
Revenons au fond du sujet : Rav a dit : Partout où le verset t'a répété, dans la Torah, un détail de la min'ha (offrande de farine), ce n'est que pour le rendre indispensable. Et Chmouel a dit : le gruau et l'huile sont indispensables, et rien d'autre n'est indispensable. La Guemara s'étonne : Et selon Chmouel, bien que le verset l'ait répété, cela ne serait pas indispensable ?
אֶלָּא, כֹּל הֵיכָא דִּתְנָא בֵּיהּ קְרָא וַדַּאי מְעַכְּבָא, וְהָכָא בִּ״מְלֹא קוּמְצוֹ״ ״בְּקוּמְצוֹ״ קָא מִיפַּלְגִי, דְּתַנְיָא: ״מְלֹא קֻמְצוֹ״ ״בְּקֻמְצוֹ״ – שֶׁלֹּא יַעֲשֶׂה מִדָּה לַקּוֹמֶץ.
Mais plutôt : partout où le verset l'a répété, c'est certainement indispensable, même selon Chmouel ; et ici, ils sont en désaccord sur « sa pleine poignée », « avec sa poignée », comme il a été enseigné dans une baraïta : « sa pleine poignée » (Lévitique 2, 2), « avec sa poignée » (Lévitique 6, 8) : on ne fera pas de mesure pour la poignée ; le Cohen doit la prélever de sa main, et non avec un ustensile.
רַב סָבַר: הָא נָמֵי תְּנָא בֵּיהּ קְרָא, דִּכְתִיב: ״וַיַּקְרֵב אֶת הַמִּנְחָה וַיְמַלֵּא כַפּוֹ מִמֶּנָּה״, וּשְׁמוּאֵל: דּוֹרוֹת מִשָּׁעָה לָא יָלְפִינַן.
Rav pense : cela aussi, le verset l'a répété, comme il est écrit : « Il présenta la min'ha et il remplit sa paume de celle-ci » (Lévitique 9, 17). Et Chmouel te dira : nous n'apprenons pas ce qui vaut pour les générations de ce qui valait pour le moment de l'inauguration du Tabernacle.
וְלָא יָלֵיף שְׁמוּאֵל דּוֹרוֹת מִשָּׁעָה? וְהָתְנַן: כְּלֵי הַלַּח מְקַדְּשִׁין אֶת הַלַּח, וּמִדֹּת יָבֵשׁ מְקַדְּשִׁין אֶת הַיָּבֵשׁ, וְאֵין כְּלֵי הַלַּח מְקַדְּשִׁין אֶת הַיָּבֵשׁ, וְלֹא מִדֹּת יָבֵשׁ מְקַדְּשִׁין אֶת הַלַּח.
Chmouel n'apprend-il donc pas ce qui vaut pour les générations de ce qui valait pour le moment ? Mais nous avons appris dans une Michna (Zeva'him 88a) : les ustensiles pour le liquide consacrent le liquide, et les mesures pour le sec consacrent le sec ; mais les ustensiles pour le liquide ne consacrent pas le sec, et les mesures pour le sec ne consacrent pas le liquide.
וְאָמַר שְׁמוּאֵל: לֹא שָׁנוּ אֶלָּא מִדּוֹת, אֲבָל מִזְרָקוֹת מְקַדְּשִׁין, דִּכְתִיב ״שְׁנֵיהֶם מְלֵאִים סֹלֶת״!
Et Chmouel a dit : on n'a enseigné cela que pour les mesures, mais les coupes servant au sang consacrent aussi le sec, comme il est écrit : « toutes deux pleines de fine farine » (Nombres 7, 13) ! Il apprend donc ici les générations du moment de l'offrande des Princes.
שָׁאנֵי הָתָם, דִּתְנָא בָּהּ קְרָא תְּרֵיסַר זִימְנִין.
Là-bas, c'est différent, car le verset l'a répété douze fois, une fois pour chaque Prince.
אֲמַרוּ לֵיהּ רַב כָּהֲנָא וְרַב אַסִּי לְרַב: וַהֲרֵי הַגָּשָׁה, דִּתְנָא בָּהּ קְרָא, וְלָא מְעַכְּבָא! מַאן תְּנָא בֵּיהּ? דִּכְתִיב: ״זֹאת תּוֹרַת הַמִּנְחָה הַקְרֵב אוֹתָהּ בְּנֵי אַהֲרֹן לִפְנֵי ה׳״!
Rav Cahana et Rav Assi ont dit à Rav : Mais voici la présentation de la min'ha à l'autel, que le verset a répétée, et elle n'est pas indispensable ! Qui l'a répétée ? Le verset, comme il est écrit : « Voici la loi de la min'ha : les fils d'Aharon la présenteront devant Hachem » (Lévitique 6, 7) !
הָהוּא לִקְבּוֹעַ לָהּ מָקוֹם הוּא דַּאֲתָא, דְּתַנְיָא: ״לִפְנֵי ה׳״ – יָכוֹל בַּמַּעֲרָב? תַּלְמוּד לוֹמַר: ״אֶל פְּנֵי הַמִּזְבֵּחַ״.
Réponse : Ce verset vient pour lui fixer un emplacement, comme il a été enseigné dans une baraïta : « devant Hachem » : pourrait-on croire qu'on la présente à l'ouest de l'autel, face au Sanctuaire ? Le verset dit : « vers la face de l'autel », qui est son côté sud.
אִי ״אֶל פְּנֵי הַמִּזְבֵּחַ״ יָכוֹל בַּדָּרוֹם, תַּלְמוּד לוֹמַר ״לִפְנֵי ה׳״, הָא כֵּיצַד? מַגִּישָׁהּ בְּקֶרֶן דְּרוֹמִית מַעֲרָבִית כְּנֶגֶד חוּדָּהּ שֶׁל קֶרֶן וְדַיּוֹ.
Si c'est « vers la face de l'autel », pourrait-on croire qu'on la présente au sud ? Le verset dit : « devant Hachem ». Comment donc concilier ? Il la présente à l'angle sud-ouest, face à la pointe de l'angle, et cela lui suffit.
רַבִּי אֱלִיעֶזֶר אוֹמֵר: יָכוֹל יַגִּישֶׁנָּה לְמַעֲרָבָהּ שֶׁל קֶרֶן אוֹ לִדְרוֹמָהּ שֶׁל קֶרֶן? אָמַרְתָּ: כׇּל מָקוֹם שֶׁאַתָּה מוֹצֵא שְׁתֵּי מִקְרָאוֹת, אֶחָד מְקַיֵּים עַצְמוֹ וּמְקַיֵּים חֲבֵירוֹ, וְאֶחָד מְקַיֵּים עַצְמוֹ וּמְבַטֵּל אֶת חֲבֵירוֹ – מַנִּיחִין אֶת שֶׁמְּקַיֵּים עַצְמוֹ וּמְבַטֵּל חֲבֵירוֹ, וְתוֹפְשִׂין אֶת שֶׁמְּקַיֵּים עַצְמוֹ וּמְקַיֵּים חֲבֵירוֹ.
Rabbi Eliézer dit : Pourrait-on croire qu'il la présente à l'ouest de l'angle ou au sud de l'angle ? Tu as dit : Partout où tu trouves deux versets, dont l'un s'accomplit lui-même et accomplit l'autre, et l'autre s'accomplit lui-même et annule l'autre, on laisse celui qui s'accomplit lui-même et annule l'autre, et on retient celui qui s'accomplit lui-même et accomplit l'autre.
שֶׁכְּשֶׁאַתָּה אוֹמֵר ״לִפְנֵי ה׳״ בַּמַּעֲרָב, בִּטַּלְתָּה ״אֶל פְּנֵי הַמִּזְבֵּחַ״ בַּדָּרוֹם, וּכְשֶׁאַתָּה אוֹמֵר ״אֶל פְּנֵי הַמִּזְבֵּחַ״ בַּדָּרוֹם, קִיַּימְתָּה ״לִפְנֵי ה׳״.
Car, lorsque tu dis « devant Hachem » à l'ouest, tu annules « vers la face de l'autel » au sud ; et lorsque tu dis « vers la face de l'autel » au sud, tu accomplis aussi « devant Hachem ».
וְהֵיכָא קִיַּימְתָּה? אָמַר רַב אָשֵׁי: קָסָבַר הַאי תַּנָּא כּוּלֵּיהּ מִזְבֵּחַ בְּצָפוֹן קָאֵי.
Et où l'accomplis-tu ? Si on la présente au sud, comment est-ce « devant Hachem » ? Rav Achi a dit : Ce Tanna pense que l'autel entier se trouvait au nord de la cour du Temple ; son côté sud arrivait donc au milieu de la cour, face à l'entrée du Sanctuaire, soit « devant Hachem ». On voit ainsi que ce verset sert à fixer l'emplacement, et n'est pas une répétition.
מַתְקֵיף לַהּ רַב הוּנָא: הֲרֵי מֶלַח, דְּלָא תְּנָא בֵּיהּ קְרָא, וּמְעַכְּבָא בֵּיהּ! דְּתַנְיָא: ״בְּרִית מֶלַח עוֹלָם הִוא״ – שֶׁתְּהֵא
Rav Houna a objecté à cela : Mais voici le sel, que le verset n'a pas répété, et il est indispensable pour elle ! Car il a été enseigné dans une baraïta : « C'est une alliance de sel perpétuelle » (Nombres 18, 19) : qu'il y ait

Mena'hot 20a →

Vous avez repéré une notion importante qui n’est pas expliquée ? Aidez-nous à compléter Limoud.