Kidouchin 80b · Limoud

Traduction IA · non relue· en gras : le texte mot à mot

נִקּוּרִים נִקּוּרִים בָּעִיסָּה – תּוֹלִין, לֹא אוֹכְלִין וְלֹא שׂוֹרְפִין.
des coups de bec, des coups de bec dans la pâte : on laisse en suspens, on ne la mange pas et on ne la brûle pas, car les poules ont peut-être bu des liquides impurs avant de la becqueter. Puisque, dans ce second cas, la pâte reste en suspens, il en va de même dans le cas de l'enfant, conformément à Rabbi Yo'hanan.
אָמַר רַבִּי יְהוֹשֻׁעַ בֶּן לֵוִי: לֹא שָׁנוּ אֶלָּא בְּמַשְׁקִים לְבָנִים, אֲבָל בְּמַשְׁקִים אֲדוּמִּים – אִם אִיתָא דִּנְקִיר מִידָּע יְדִיעַ. וְדִילְמָא בְּלַעְתִּינְהוּ עִיסָּה?
Rabbi Yehochoua ben Lévi a dit : on ne l'a enseigné que pour des liquides blancs, mais pour des liquides rouges, s'il y avait eu des coups de bec, cela se saurait, car la marque serait rouge. Mais peut-être la pâte les a-t-elle absorbés ?
אָמַר רַבִּי יוֹחָנָן: דָּבָר זֶה שָׁמַע בְּרִיבִּי, וּפֵירוּשׁוֹ לֹא שָׁמַע: לֹא שָׁנוּ אֶלָּא בְּמַשְׁקִים צְלוּלִים, שֶׁבָּבוּאָה שֶׁל תִּינוֹק נִיכָּר בָּהֶ[ן], אֲבָל מַשְׁקִים עֲכוּרִים – לֹא.
Rabbi Yo'hanan a dit : cette chose, Beribi (le Grand de la génération, Rabbi Yehochoua ben Lévi) l'a entendue, mais il n'en a pas entendu l'explication : on ne l'a enseigné que pour des liquides limpides, dans lesquels le reflet d'un enfant est visible ; mais pour des liquides troubles, non.
מַתְנִי׳ לֹא יִתְיַיחֵד אָדָם עִם שְׁתֵּי נָשִׁים, אֲבָל אִשָּׁה אַחַת מִתְיַיחֶדֶת עִם שְׁנֵי אֲנָשִׁים. רַבִּי שִׁמְעוֹן אוֹמֵר: אַף אִישׁ אֶחָד מִתְיַיחֵד עִם שְׁתֵּי נָשִׁים בִּזְמַן שֶׁאִשְׁתּוֹ עִמּוֹ, וְיָשֵׁן עִמָּהֶם בְּפוּנְדְּקִי, מִפְּנֵי שֶׁאִשְׁתּוֹ מְשַׁמַּרְתּוֹ. מִתְיַיחֵד אָדָם עִם אִמּוֹ וְעִם בִּתּוֹ וְיָשֵׁן עִמָּהֶם בְּקֵירוּב בָּשָׂר. וְאִם הִגְדִּילוּ – זוֹ יְשֵׁנָה בִּכְסוּתָהּ וְזֶה יָשֵׁן בִּכְסוּתוֹ.
Michna (enseignement des Tannaïm). Un homme ne s'isolera pas avec deux femmes, mais une femme peut s'isoler avec deux hommes. Rabbi Chimon dit : même un seul homme peut s'isoler avec deux femmes lorsque sa femme est avec lui, et il dort avec elles dans une auberge, parce que sa femme le surveille. Un homme peut s'isoler avec sa mère et avec sa fille, et dormir avec elles dans un contact corporel. Mais s'ils ont grandi, celle-ci dort dans son vêtement et celui-là dort dans son vêtement.
גְּמָ׳ מַאי טַעְמָא? תְּנָא דְּבֵי אֵלִיָּהוּ: הוֹאִיל וְנָשִׁים דַּעְתָּן קַלּוֹת עֲלֵיהֶן.
Guemara (discussion des Amoraïm sur la Michna). Quelle est la raison pour laquelle un homme ne peut s'isoler avec deux femmes, alors qu'une femme le peut avec deux hommes ? L'école d'Eliyahou a enseigné : parce que les femmes ont l'esprit léger et se laissent plus facilement séduire.
מְנָא הָנֵי מִילֵּי? אָמַר רַבִּי יוֹחָנָן מִשּׁוּם רַבִּי יִשְׁמָעֵאל: רֶמֶז לְיִחוּד מִן הַתּוֹרָה מִנַּיִן – שֶׁנֶּאֱמַר: ״כִּי יְסִיתְךָ אָחִיךָ בֶן אִמֶּךָ״.
D'où savons-nous cela ? Rabbi Yo'hanan a dit au nom de Rabbi Ichmaël : d'où la Torah fait-elle allusion à l'interdit de s'isoler ? Comme il est dit : « Si ton frère, fils de ta mère, te séduit » (Deutéronome 13, 7).
וְכִי בֶּן אֵם מֵסִית, בֶּן אָב אֵינוֹ מֵסִית? אֶלָּא לוֹמַר לָךְ: בֵּן מִתְיַיחֵד עִם אִמּוֹ, וְאָסוּר לְהִתְיַיחֵד עִם כׇּל עֲרָיוֹת שֶׁבַּתּוֹרָה.
Le fils d'une même mère séduit-il donc, et le fils d'un même père ne séduit-il pas ? Mais c'est pour te dire : un fils peut s'isoler avec sa mère (et les frères de même mère se fréquentent donc de près), et il est interdit de s'isoler avec toutes les femmes interdites par la Torah.
פְּשָׁטֵיהּ דִּקְרָא בְּמַאי כְּתִיב? אָמַר אַבָּיֵי: לָא מִיבַּעְיָא קָאָמַר. לָא מִיבַּעְיָא בֶּן אָב, דְּסָנֵי לֵיהּ וְעָיֵיץ לֵיהּ עֵצוֹת רָעוֹת, אֶלָּא אֲפִילּוּ בֶּן אֵם, דְּלָא סָנֵי לֵיהּ – אֵימָא צָיְיתִי לֵיהּ, קָא מַשְׁמַע לַן.
Le sens simple du verset, à quel propos est-il écrit ? Pourquoi mentionne-t-il « fils de ta mère » ? Abayé a dit : il parle sur le mode de « cela va sans dire ». Cela va sans dire du fils d'un même père, qui le hait et lui donne de mauvais conseils ; mais même le fils d'une même mère, qui ne le hait pas, je dirais qu'il l'écoute : le verset nous enseigne qu'il ne doit pas l'écouter.
נֵימָא מַתְנִיתִין דְּלָא כְּאַבָּא שָׁאוּל, דְּתַנְיָא: כׇּל שְׁלֹשִׁים יוֹם – יוֹצֵא בְּחֵיק, וְנִקְבָּר בְּאִשָּׁה אַחַת וּשְׁנֵי אֲנָשִׁים, אֲבָל לֹא בְּאִישׁ אֶחָד וּשְׁתֵּי נָשִׁים. אַבָּא שָׁאוּל אוֹמֵר: אַף בְּאִישׁ אֶחָד וּשְׁתֵּי נָשִׁים.
Dirons-nous que notre Michna n'est pas conforme à Abba Chaoul ? Car il a été enseigné (dans une baraïta) : durant tous les trente jours de sa vie, un nourrisson mort est emporté dans les bras, et il est enterré par une femme et deux hommes, mais non par un homme et deux femmes. Abba Chaoul dit : même par un homme et deux femmes.
אֲפִילּוּ תֵּימָא אַבָּא שָׁאוּל, בִּשְׁעַת אֲנִינוּת תְּבִיר יִצְרֵיהּ.
Tu peux même dire que notre Michna est conforme à Abba Chaoul : au moment du deuil aigu, son penchant est brisé.
וְרַבָּנַן סָבְרִי לַהּ כְּרַבִּי יִצְחָק. דְּאָמַר רַבִּי יִצְחָק: ״מַה יִּתְאוֹנֵן אָדָם חָי גֶּבֶר עַל חֲטָאָיו״ – אֲפִילּוּ בִּשְׁעַת אֲנִינוּתוֹ שֶׁל אָדָם יִצְרוֹ מִתְגַּבֵּר עָלָיו. וְאַבָּא שָׁאוּל? כִּי כְּתִיב הָהוּא – בְּמִתְרַעֵם עַל מִדּוֹתָיו כְּתִיב, וְהָכִי קָאָמַר: מָה יִתְרַעֵם עַל מִדּוֹתָיו, וְכִי גָּבַר עַל חֲטָאָיו? דַּיּוֹ חַיִּים שֶׁנָּתַתִּי לוֹ!
Et les Rabbanan pensent comme Rabbi Yits'hak. Car Rabbi Yits'hak a dit : « Pourquoi l'homme vivant se plaindrait-il, l'homme fort, de ses péchés ? » (Lamentations 3, 39) : même au moment du deuil aigu de l'homme, son penchant l'emporte sur lui. Et Abba Chaoul ? Comment comprend-il ce verset ? Lorsque celui-ci est écrit, il est écrit à propos de celui qui se plaint de ses épreuves, et voici ce qu'il veut dire : pourquoi se plaint-il de ses épreuves ? A-t-il donc vaincu ses péchés ? Que lui suffise la vie que Je lui ai donnée !
וְרַבָּנַן? כִּי הָהוּא מַעֲשֶׂה דְּהַהִיא אִיתְּתָא דַּהֲוָה עוֹבָדָא וְאַפֵּיקְתֵּיהּ.
Et les Rabbanan ? Ils craignent même en temps de deuil, comme dans ce fait, celui de cette femme : il y eut un fait, et elle l'a sorti de sa tombe (son mari, pour le pendre à la place du corps qu'avait perdu celui qui l'avait séduite auprès de la tombe).
אֲבָל אִשָּׁה אַחַת. אָמַר רַב יְהוּדָה אָמַר רַב: לֹא שָׁנוּ אֶלָּא בִּכְשֵׁרִים, אֲבָל בִּפְרוּצִים – אֲפִילּוּ בֵּי עַשְׂרָה נָמֵי לָא. הֲוָה מַעֲשֶׂה, וְהוֹצִיאוּהָ עֲשָׂרָה בַּמִּטָּה. אָמַר רַב יוֹסֵף: תִּדַּע, דְּמִיחַבְּרִי בֵּי עַשְׂרָה וְגָנְבִי כְּשׁוּרָא וְלָא מִיכַּסְפִי מֵהֲדָדֵי.
« Mais une seule femme » peut s'isoler avec deux hommes. Rav Yehouda a dit au nom de Rav : on ne l'a enseigné que pour des hommes intègres ; mais pour des dévergondés, même avec dix, non plus. Il y eut un fait : dix hommes l'ont emportée sur une civière. Rav Yossef a dit : sache-le, car dix se joignent et volent une poutre sans avoir honte les uns des autres.
נֵימָא מְסַיַּיע לֵיהּ: מוֹסְרִין לוֹ שְׁנֵי תַּלְמִידֵי חֲכָמִים, שֶׁמָּא יָבֹא עָלֶיהָ בַּדֶּרֶךְ. תַּלְמִידֵי חֲכָמִים – אֵין, אִינָשֵׁי דְּעָלְמָא – לָא? שָׁאנֵי תַּלְמִידֵי חֲכָמִים דְּיָדְעִי
Dirons-nous que cela le soutient : on lui confie deux disciples des Sages, de peur qu'il n'ait une relation avec elle en chemin (le mari qui amène au Temple son épouse sota, soupçonnée d'adultère). Des disciples des Sages, oui ; des gens ordinaires, non ? Les disciples des Sages sont différents, car ils savent

Kidouchin 81a →

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Traduction IA · non relue· en gras : le texte mot à mot

נִקּוּרִים נִקּוּרִים בָּעִיסָּה – תּוֹלִין, לֹא אוֹכְלִין וְלֹא שׂוֹרְפִין.
des coups de bec, des coups de bec dans la pâte : on laisse en suspens, on ne la mange pas et on ne la brûle pas, car les poules ont peut-être bu des liquides impurs avant de la becqueter. Puisque, dans ce second cas, la pâte reste en suspens, il en va de même dans le cas de l'enfant, conformément à Rabbi Yo'hanan.
אָמַר רַבִּי יְהוֹשֻׁעַ בֶּן לֵוִי: לֹא שָׁנוּ אֶלָּא בְּמַשְׁקִים לְבָנִים, אֲבָל בְּמַשְׁקִים אֲדוּמִּים – אִם אִיתָא דִּנְקִיר מִידָּע יְדִיעַ. וְדִילְמָא בְּלַעְתִּינְהוּ עִיסָּה?
Rabbi Yehochoua ben Lévi a dit : on ne l'a enseigné que pour des liquides blancs, mais pour des liquides rouges, s'il y avait eu des coups de bec, cela se saurait, car la marque serait rouge. Mais peut-être la pâte les a-t-elle absorbés ?
אָמַר רַבִּי יוֹחָנָן: דָּבָר זֶה שָׁמַע בְּרִיבִּי, וּפֵירוּשׁוֹ לֹא שָׁמַע: לֹא שָׁנוּ אֶלָּא בְּמַשְׁקִים צְלוּלִים, שֶׁבָּבוּאָה שֶׁל תִּינוֹק נִיכָּר בָּהֶ[ן], אֲבָל מַשְׁקִים עֲכוּרִים – לֹא.
Rabbi Yo'hanan a dit : cette chose, Beribi (le Grand de la génération, Rabbi Yehochoua ben Lévi) l'a entendue, mais il n'en a pas entendu l'explication : on ne l'a enseigné que pour des liquides limpides, dans lesquels le reflet d'un enfant est visible ; mais pour des liquides troubles, non.
מַתְנִי׳ לֹא יִתְיַיחֵד אָדָם עִם שְׁתֵּי נָשִׁים, אֲבָל אִשָּׁה אַחַת מִתְיַיחֶדֶת עִם שְׁנֵי אֲנָשִׁים. רַבִּי שִׁמְעוֹן אוֹמֵר: אַף אִישׁ אֶחָד מִתְיַיחֵד עִם שְׁתֵּי נָשִׁים בִּזְמַן שֶׁאִשְׁתּוֹ עִמּוֹ, וְיָשֵׁן עִמָּהֶם בְּפוּנְדְּקִי, מִפְּנֵי שֶׁאִשְׁתּוֹ מְשַׁמַּרְתּוֹ. מִתְיַיחֵד אָדָם עִם אִמּוֹ וְעִם בִּתּוֹ וְיָשֵׁן עִמָּהֶם בְּקֵירוּב בָּשָׂר. וְאִם הִגְדִּילוּ – זוֹ יְשֵׁנָה בִּכְסוּתָהּ וְזֶה יָשֵׁן בִּכְסוּתוֹ.
Michna (enseignement des Tannaïm). Un homme ne s'isolera pas avec deux femmes, mais une femme peut s'isoler avec deux hommes. Rabbi Chimon dit : même un seul homme peut s'isoler avec deux femmes lorsque sa femme est avec lui, et il dort avec elles dans une auberge, parce que sa femme le surveille. Un homme peut s'isoler avec sa mère et avec sa fille, et dormir avec elles dans un contact corporel. Mais s'ils ont grandi, celle-ci dort dans son vêtement et celui-là dort dans son vêtement.
גְּמָ׳ מַאי טַעְמָא? תְּנָא דְּבֵי אֵלִיָּהוּ: הוֹאִיל וְנָשִׁים דַּעְתָּן קַלּוֹת עֲלֵיהֶן.
Guemara (discussion des Amoraïm sur la Michna). Quelle est la raison pour laquelle un homme ne peut s'isoler avec deux femmes, alors qu'une femme le peut avec deux hommes ? L'école d'Eliyahou a enseigné : parce que les femmes ont l'esprit léger et se laissent plus facilement séduire.
מְנָא הָנֵי מִילֵּי? אָמַר רַבִּי יוֹחָנָן מִשּׁוּם רַבִּי יִשְׁמָעֵאל: רֶמֶז לְיִחוּד מִן הַתּוֹרָה מִנַּיִן – שֶׁנֶּאֱמַר: ״כִּי יְסִיתְךָ אָחִיךָ בֶן אִמֶּךָ״.
D'où savons-nous cela ? Rabbi Yo'hanan a dit au nom de Rabbi Ichmaël : d'où la Torah fait-elle allusion à l'interdit de s'isoler ? Comme il est dit : « Si ton frère, fils de ta mère, te séduit » (Deutéronome 13, 7).
וְכִי בֶּן אֵם מֵסִית, בֶּן אָב אֵינוֹ מֵסִית? אֶלָּא לוֹמַר לָךְ: בֵּן מִתְיַיחֵד עִם אִמּוֹ, וְאָסוּר לְהִתְיַיחֵד עִם כׇּל עֲרָיוֹת שֶׁבַּתּוֹרָה.
Le fils d'une même mère séduit-il donc, et le fils d'un même père ne séduit-il pas ? Mais c'est pour te dire : un fils peut s'isoler avec sa mère (et les frères de même mère se fréquentent donc de près), et il est interdit de s'isoler avec toutes les femmes interdites par la Torah.
פְּשָׁטֵיהּ דִּקְרָא בְּמַאי כְּתִיב? אָמַר אַבָּיֵי: לָא מִיבַּעְיָא קָאָמַר. לָא מִיבַּעְיָא בֶּן אָב, דְּסָנֵי לֵיהּ וְעָיֵיץ לֵיהּ עֵצוֹת רָעוֹת, אֶלָּא אֲפִילּוּ בֶּן אֵם, דְּלָא סָנֵי לֵיהּ – אֵימָא צָיְיתִי לֵיהּ, קָא מַשְׁמַע לַן.
Le sens simple du verset, à quel propos est-il écrit ? Pourquoi mentionne-t-il « fils de ta mère » ? Abayé a dit : il parle sur le mode de « cela va sans dire ». Cela va sans dire du fils d'un même père, qui le hait et lui donne de mauvais conseils ; mais même le fils d'une même mère, qui ne le hait pas, je dirais qu'il l'écoute : le verset nous enseigne qu'il ne doit pas l'écouter.
נֵימָא מַתְנִיתִין דְּלָא כְּאַבָּא שָׁאוּל, דְּתַנְיָא: כׇּל שְׁלֹשִׁים יוֹם – יוֹצֵא בְּחֵיק, וְנִקְבָּר בְּאִשָּׁה אַחַת וּשְׁנֵי אֲנָשִׁים, אֲבָל לֹא בְּאִישׁ אֶחָד וּשְׁתֵּי נָשִׁים. אַבָּא שָׁאוּל אוֹמֵר: אַף בְּאִישׁ אֶחָד וּשְׁתֵּי נָשִׁים.
Dirons-nous que notre Michna n'est pas conforme à Abba Chaoul ? Car il a été enseigné (dans une baraïta) : durant tous les trente jours de sa vie, un nourrisson mort est emporté dans les bras, et il est enterré par une femme et deux hommes, mais non par un homme et deux femmes. Abba Chaoul dit : même par un homme et deux femmes.
אֲפִילּוּ תֵּימָא אַבָּא שָׁאוּל, בִּשְׁעַת אֲנִינוּת תְּבִיר יִצְרֵיהּ.
Tu peux même dire que notre Michna est conforme à Abba Chaoul : au moment du deuil aigu, son penchant est brisé.
וְרַבָּנַן סָבְרִי לַהּ כְּרַבִּי יִצְחָק. דְּאָמַר רַבִּי יִצְחָק: ״מַה יִּתְאוֹנֵן אָדָם חָי גֶּבֶר עַל חֲטָאָיו״ – אֲפִילּוּ בִּשְׁעַת אֲנִינוּתוֹ שֶׁל אָדָם יִצְרוֹ מִתְגַּבֵּר עָלָיו. וְאַבָּא שָׁאוּל? כִּי כְּתִיב הָהוּא – בְּמִתְרַעֵם עַל מִדּוֹתָיו כְּתִיב, וְהָכִי קָאָמַר: מָה יִתְרַעֵם עַל מִדּוֹתָיו, וְכִי גָּבַר עַל חֲטָאָיו? דַּיּוֹ חַיִּים שֶׁנָּתַתִּי לוֹ!
Et les Rabbanan pensent comme Rabbi Yits'hak. Car Rabbi Yits'hak a dit : « Pourquoi l'homme vivant se plaindrait-il, l'homme fort, de ses péchés ? » (Lamentations 3, 39) : même au moment du deuil aigu de l'homme, son penchant l'emporte sur lui. Et Abba Chaoul ? Comment comprend-il ce verset ? Lorsque celui-ci est écrit, il est écrit à propos de celui qui se plaint de ses épreuves, et voici ce qu'il veut dire : pourquoi se plaint-il de ses épreuves ? A-t-il donc vaincu ses péchés ? Que lui suffise la vie que Je lui ai donnée !
וְרַבָּנַן? כִּי הָהוּא מַעֲשֶׂה דְּהַהִיא אִיתְּתָא דַּהֲוָה עוֹבָדָא וְאַפֵּיקְתֵּיהּ.
Et les Rabbanan ? Ils craignent même en temps de deuil, comme dans ce fait, celui de cette femme : il y eut un fait, et elle l'a sorti de sa tombe (son mari, pour le pendre à la place du corps qu'avait perdu celui qui l'avait séduite auprès de la tombe).
אֲבָל אִשָּׁה אַחַת. אָמַר רַב יְהוּדָה אָמַר רַב: לֹא שָׁנוּ אֶלָּא בִּכְשֵׁרִים, אֲבָל בִּפְרוּצִים – אֲפִילּוּ בֵּי עַשְׂרָה נָמֵי לָא. הֲוָה מַעֲשֶׂה, וְהוֹצִיאוּהָ עֲשָׂרָה בַּמִּטָּה. אָמַר רַב יוֹסֵף: תִּדַּע, דְּמִיחַבְּרִי בֵּי עַשְׂרָה וְגָנְבִי כְּשׁוּרָא וְלָא מִיכַּסְפִי מֵהֲדָדֵי.
« Mais une seule femme » peut s'isoler avec deux hommes. Rav Yehouda a dit au nom de Rav : on ne l'a enseigné que pour des hommes intègres ; mais pour des dévergondés, même avec dix, non plus. Il y eut un fait : dix hommes l'ont emportée sur une civière. Rav Yossef a dit : sache-le, car dix se joignent et volent une poutre sans avoir honte les uns des autres.
נֵימָא מְסַיַּיע לֵיהּ: מוֹסְרִין לוֹ שְׁנֵי תַּלְמִידֵי חֲכָמִים, שֶׁמָּא יָבֹא עָלֶיהָ בַּדֶּרֶךְ. תַּלְמִידֵי חֲכָמִים – אֵין, אִינָשֵׁי דְּעָלְמָא – לָא? שָׁאנֵי תַּלְמִידֵי חֲכָמִים דְּיָדְעִי
Dirons-nous que cela le soutient : on lui confie deux disciples des Sages, de peur qu'il n'ait une relation avec elle en chemin (le mari qui amène au Temple son épouse sota, soupçonnée d'adultère). Des disciples des Sages, oui ; des gens ordinaires, non ? Les disciples des Sages sont différents, car ils savent

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