Kidouchin 7b · Limoud

Traduction IA · non relue· en gras : le texte mot à mot

שְׁמַע מִינַּהּ בַּעֲלֵי חַיִּים נִדְחִים,
Déduis-en que les êtres vivants peuvent être écartés (définitivement de l'autel), et pas seulement les animaux déjà abattus ;
וּשְׁמַע מִינַּהּ דָּחוּי מֵעִיקָּרָא הָוֵי דָּחוּי, וּשְׁמַע מִינַּהּ יֵשׁ דִּחוּי בְּדָמִים.
et déduis-en qu'un écartement initial est un écartement (même si la bête n'a jamais été apte depuis sa consécration) ; et déduis-en qu'il y a écartement pour une sainteté portant sur la valeur (damim), et non seulement sur le corps de l'offrande.
בָּעֵי רָבָא: ״חֶצְיֵיךְ בַּחֲצִי פְרוּטָה, וְחֶצְיֵיךְ בַּחֲצִי פְרוּטָה״ מַהוּ? כֵּיוָן דְּאָמַר לַהּ ״חֲצִי פְרוּטָה״ – פַּסְקַהּ, אוֹ דִילְמָא מוֹנֶה וְהוֹלֵךְ הוּא?
Rava a demandé : s'il dit à une femme : « La moitié de toi pour une demi-perouta, et la moitié de toi pour une demi-perouta », qu'en est-il ? Puisqu'il lui a dit « une demi-perouta », il a scindé sa déclaration (et c'est une consécration par moitiés), ou peut-être compte-t-il au fur et à mesure, visant une consécration unique ?
אִם תִּימְצֵי לוֹמַר מוֹנֶה וְהוֹלֵךְ הוּא, ״חֶצְיֵיךְ בִּפְרוּטָה וְחֶצְיֵיךְ בִּפְרוּטָה״ מַהוּ? כֵּיוָן דְּאָמַר לַהּ בִּפְרוּטָה וּפְרוּטָה – פַּסְקַהּ לְמִילְּתֵיהּ, אוֹ דִילְמָא כֹּל בְּיוֹמֵיהּ מוֹנֶה וְהוֹלֵךְ הוּא?
Si tu veux dire qu'il compte au fur et à mesure : « La moitié de toi pour une perouta, et la moitié de toi pour une perouta », qu'en est-il ? Puisqu'il lui a dit « pour une perouta » et « une perouta », il a scindé sa parole, ou peut-être tout ce qui se fait dans la journée est-il considéré comme compter au fur et à mesure ?
אִם תִּימְצֵי לוֹמַר כֹּל בְּיוֹמֵיהּ מוֹנֶה וְהוֹלֵךְ הוּא, ״חֶצְיֵיךְ בִּפְרוּטָה הַיּוֹם וְחֶצְיֵיךְ בִּפְרוּטָה לְמָחָר״ מַהוּ? כֵּיוָן דְּאָמַר לַהּ לְמָחָר – פַּסְקַהּ, אוֹ דִילְמָא הָכִי קָאָמַר לַהּ: ״קִדּוּשִׁין מַתְחֲלוּ מֵהָאִידָּנָא וּמִגְמָר לָא נִיגְמְרוּ עַד לִמְחַר״?
Si tu veux dire que tout ce qui se fait dans la journée revient à compter au fur et à mesure : « La moitié de toi pour une perouta aujourd'hui, et la moitié de toi pour une perouta demain », qu'en est-il ? Puisqu'il lui a dit « demain », il a scindé sa parole, ou peut-être voici ce qu'il lui dit : « Les kiddouchin (consécration) commencent dès maintenant, mais ne s'achèveront que demain » ?
״שְׁנֵי חֲצָיַיִךְ בִּפְרוּטָה״ מַהוּ? הָכָא וַדַּאי בְּחַד זִימְנָא קָאָמַר לַהּ, אוֹ דִילְמָא אֵין אִשָּׁה מִתְקַדֶּשֶׁת לַחֲצָאִין כְּלָל? תֵּיקוּ.
« Tes deux moitiés pour une perouta », qu'en est-il ? Ici, certainement, il le lui a dit en une seule fois ; ou peut-être une femme ne peut-elle pas du tout être consacrée par moitiés ? Tékou (la question reste en suspens).
בָּעֵי רָבָא: ״שְׁתֵּי בְנוֹתֶיךָ לִשְׁנֵי בָנַי בִּפְרוּטָה״ מַהוּ? בָּתַר נוֹתֵן וּמְקַבֵּל אָזְלִינַן וְהָאִיכָּא מָמוֹנָא, אוֹ דִילְמָא בָּתַר דִּידְהוּ אָזְלִינַן וְהָא לֵיכָּא? תֵּיקוּ.
Rava a demandé : si un homme dit à un autre : « Tes deux filles à mes deux fils pour une perouta », qu'en est-il ? Suivons-nous celui qui donne et celui qui reçoit, et il y a là la valeur d'argent requise, ou peut-être suivons-nous les intéressés eux-mêmes (les fils et les filles), et elle n'y est pas ? Tékou.
בָּעֵי רַב פָּפָּא: ״בִּתְּךָ וּפָרָתְךָ בִּפְרוּטָה״ מַהוּ? מִי אָמְרִינַן בִּתְּךָ בַּחֲצִי פְרוּטָה וּפָרָתְךָ בַּחֲצִי פְרוּטָה, אוֹ דִילְמָא בִּתְּךָ בִּפְרוּטָה וּפָרָתְךָ בִּמְשִׁיכָה? תֵּיקוּ.
Rav Pappa a demandé : « Ta fille et ta vache pour une perouta », qu'en est-il ? Disons-nous : ta fille pour une demi-perouta et ta vache pour une demi-perouta – et rien n'est acquis – ou peut-être : ta fille pour une perouta, et ta vache par la méchikha (acquisition en tirant l'animal) ? Tékou.
בָּעֵי רַב אָשֵׁי: ״בִּתְּךָ וְקַרְקָעֲךָ בִּפְרוּטָה״ מַהוּ? בִּתְּךָ בַּחֲצִי פְרוּטָה וְקַרְקָעֲךָ בַּחֲצִי פְרוּטָה, אוֹ דִילְמָא בִּתְּךָ בִּפְרוּטָה וְקַרְקָעֲךָ בַּחֲזָקָה? תֵּיקוּ.
Rav Achi a demandé : « Ta fille et ton terrain pour une perouta », qu'en est-il ? Ta fille pour une demi-perouta et ton terrain pour une demi-perouta, ou peut-être ta fille pour une perouta et ton terrain par la 'hazaka (prise de possession) ? Tékou.
הָהוּא גַּבְרָא דְּאקַדֵּישׁ בְּשִׁירָאֵי, רַבָּה אָמַר: לָא צְרִיכִי שׁוּמָא. רַב יוֹסֵף אָמַר: צְרִיכִי שׁוּמָא. אִי דְּאָמַר לַהּ בְּכֹל דְּהוּ, כּוּלֵּי עָלְמָא לָא פְּלִיגִי דְּלָא צְרִיכִי שׁוּמָא.
Un certain homme a consacré une femme avec des vêtements de soie. Rabba a dit : ils n'ont pas besoin d'estimation préalable. Rav Yossef a dit : ils ont besoin d'estimation. La Guemara précise : s'il lui a dit qu'elle soit consacrée par ces vêtements quelle que soit leur valeur, tous s'accordent qu'ils n'ont pas besoin d'estimation, car ils valent sûrement plus d'une perouta.
אִי דְּאָמַר לַהּ ״חַמְשִׁין״ וְלָא שָׁווּ חַמְשִׁין – הָא לָא שָׁווּ. כִּי פְּלִיגִי, דְּאָמַר ״חַמְשִׁין״ וְשָׁווּ חַמְשִׁין. רַבָּה אָמַר: לָא צְרִיכִי שׁוּמָא, דְּהָא שָׁווּ חַמְשִׁין. רַב יוֹסֵף אָמַר: צְרִיכִי שׁוּמָא, כֵּיוָן דְּאִיתְּתָא לָא בְּקִיאָה בְּשׁוּמָא לָא סָמְכָה דַּעְתַּהּ.
S'il lui a dit qu'ils valent cinquante dinars et qu'ils ne valent pas cinquante, tous s'accordent qu'elle n'est pas consacrée, puisqu'ils ne les valent pas. Ils divergent lorsqu'il a dit « cinquante » et qu'ils valent effectivement cinquante. Rabba a dit : ils n'ont pas besoin d'estimation, puisqu'ils valent cinquante. Rav Yossef a dit : ils ont besoin d'estimation, car la femme, n'étant pas experte en estimation, ne s'y fie pas et ne consent donc pas pleinement.
אִיכָּא דְּאָמְרִי בְּכֹל דְּהוּ נָמֵי פְּלִיגִי. רַב יוֹסֵף אָמַר: שָׁוֶה כֶּסֶף הֲרֵי הוּא כְּכֶסֶף, מָה כֶּסֶף דְּקִיץ –
Certains disent qu'même s'il a dit « quelle que soit leur valeur », ils divergent. Rav Yossef a dit : l'équivalent d'argent est comme l'argent ; de même que l'argent est fixé (sa valeur est déterminée),

Kidouchin 8a →

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Traduction IA · non relue· en gras : le texte mot à mot

שְׁמַע מִינַּהּ בַּעֲלֵי חַיִּים נִדְחִים,
Déduis-en que les êtres vivants peuvent être écartés (définitivement de l'autel), et pas seulement les animaux déjà abattus ;
וּשְׁמַע מִינַּהּ דָּחוּי מֵעִיקָּרָא הָוֵי דָּחוּי, וּשְׁמַע מִינַּהּ יֵשׁ דִּחוּי בְּדָמִים.
et déduis-en qu'un écartement initial est un écartement (même si la bête n'a jamais été apte depuis sa consécration) ; et déduis-en qu'il y a écartement pour une sainteté portant sur la valeur (damim), et non seulement sur le corps de l'offrande.
בָּעֵי רָבָא: ״חֶצְיֵיךְ בַּחֲצִי פְרוּטָה, וְחֶצְיֵיךְ בַּחֲצִי פְרוּטָה״ מַהוּ? כֵּיוָן דְּאָמַר לַהּ ״חֲצִי פְרוּטָה״ – פַּסְקַהּ, אוֹ דִילְמָא מוֹנֶה וְהוֹלֵךְ הוּא?
Rava a demandé : s'il dit à une femme : « La moitié de toi pour une demi-perouta, et la moitié de toi pour une demi-perouta », qu'en est-il ? Puisqu'il lui a dit « une demi-perouta », il a scindé sa déclaration (et c'est une consécration par moitiés), ou peut-être compte-t-il au fur et à mesure, visant une consécration unique ?
אִם תִּימְצֵי לוֹמַר מוֹנֶה וְהוֹלֵךְ הוּא, ״חֶצְיֵיךְ בִּפְרוּטָה וְחֶצְיֵיךְ בִּפְרוּטָה״ מַהוּ? כֵּיוָן דְּאָמַר לַהּ בִּפְרוּטָה וּפְרוּטָה – פַּסְקַהּ לְמִילְּתֵיהּ, אוֹ דִילְמָא כֹּל בְּיוֹמֵיהּ מוֹנֶה וְהוֹלֵךְ הוּא?
Si tu veux dire qu'il compte au fur et à mesure : « La moitié de toi pour une perouta, et la moitié de toi pour une perouta », qu'en est-il ? Puisqu'il lui a dit « pour une perouta » et « une perouta », il a scindé sa parole, ou peut-être tout ce qui se fait dans la journée est-il considéré comme compter au fur et à mesure ?
אִם תִּימְצֵי לוֹמַר כֹּל בְּיוֹמֵיהּ מוֹנֶה וְהוֹלֵךְ הוּא, ״חֶצְיֵיךְ בִּפְרוּטָה הַיּוֹם וְחֶצְיֵיךְ בִּפְרוּטָה לְמָחָר״ מַהוּ? כֵּיוָן דְּאָמַר לַהּ לְמָחָר – פַּסְקַהּ, אוֹ דִילְמָא הָכִי קָאָמַר לַהּ: ״קִדּוּשִׁין מַתְחֲלוּ מֵהָאִידָּנָא וּמִגְמָר לָא נִיגְמְרוּ עַד לִמְחַר״?
Si tu veux dire que tout ce qui se fait dans la journée revient à compter au fur et à mesure : « La moitié de toi pour une perouta aujourd'hui, et la moitié de toi pour une perouta demain », qu'en est-il ? Puisqu'il lui a dit « demain », il a scindé sa parole, ou peut-être voici ce qu'il lui dit : « Les kiddouchin (consécration) commencent dès maintenant, mais ne s'achèveront que demain » ?
״שְׁנֵי חֲצָיַיִךְ בִּפְרוּטָה״ מַהוּ? הָכָא וַדַּאי בְּחַד זִימְנָא קָאָמַר לַהּ, אוֹ דִילְמָא אֵין אִשָּׁה מִתְקַדֶּשֶׁת לַחֲצָאִין כְּלָל? תֵּיקוּ.
« Tes deux moitiés pour une perouta », qu'en est-il ? Ici, certainement, il le lui a dit en une seule fois ; ou peut-être une femme ne peut-elle pas du tout être consacrée par moitiés ? Tékou (la question reste en suspens).
בָּעֵי רָבָא: ״שְׁתֵּי בְנוֹתֶיךָ לִשְׁנֵי בָנַי בִּפְרוּטָה״ מַהוּ? בָּתַר נוֹתֵן וּמְקַבֵּל אָזְלִינַן וְהָאִיכָּא מָמוֹנָא, אוֹ דִילְמָא בָּתַר דִּידְהוּ אָזְלִינַן וְהָא לֵיכָּא? תֵּיקוּ.
Rava a demandé : si un homme dit à un autre : « Tes deux filles à mes deux fils pour une perouta », qu'en est-il ? Suivons-nous celui qui donne et celui qui reçoit, et il y a là la valeur d'argent requise, ou peut-être suivons-nous les intéressés eux-mêmes (les fils et les filles), et elle n'y est pas ? Tékou.
בָּעֵי רַב פָּפָּא: ״בִּתְּךָ וּפָרָתְךָ בִּפְרוּטָה״ מַהוּ? מִי אָמְרִינַן בִּתְּךָ בַּחֲצִי פְרוּטָה וּפָרָתְךָ בַּחֲצִי פְרוּטָה, אוֹ דִילְמָא בִּתְּךָ בִּפְרוּטָה וּפָרָתְךָ בִּמְשִׁיכָה? תֵּיקוּ.
Rav Pappa a demandé : « Ta fille et ta vache pour une perouta », qu'en est-il ? Disons-nous : ta fille pour une demi-perouta et ta vache pour une demi-perouta – et rien n'est acquis – ou peut-être : ta fille pour une perouta, et ta vache par la méchikha (acquisition en tirant l'animal) ? Tékou.
בָּעֵי רַב אָשֵׁי: ״בִּתְּךָ וְקַרְקָעֲךָ בִּפְרוּטָה״ מַהוּ? בִּתְּךָ בַּחֲצִי פְרוּטָה וְקַרְקָעֲךָ בַּחֲצִי פְרוּטָה, אוֹ דִילְמָא בִּתְּךָ בִּפְרוּטָה וְקַרְקָעֲךָ בַּחֲזָקָה? תֵּיקוּ.
Rav Achi a demandé : « Ta fille et ton terrain pour une perouta », qu'en est-il ? Ta fille pour une demi-perouta et ton terrain pour une demi-perouta, ou peut-être ta fille pour une perouta et ton terrain par la 'hazaka (prise de possession) ? Tékou.
הָהוּא גַּבְרָא דְּאקַדֵּישׁ בְּשִׁירָאֵי, רַבָּה אָמַר: לָא צְרִיכִי שׁוּמָא. רַב יוֹסֵף אָמַר: צְרִיכִי שׁוּמָא. אִי דְּאָמַר לַהּ בְּכֹל דְּהוּ, כּוּלֵּי עָלְמָא לָא פְּלִיגִי דְּלָא צְרִיכִי שׁוּמָא.
Un certain homme a consacré une femme avec des vêtements de soie. Rabba a dit : ils n'ont pas besoin d'estimation préalable. Rav Yossef a dit : ils ont besoin d'estimation. La Guemara précise : s'il lui a dit qu'elle soit consacrée par ces vêtements quelle que soit leur valeur, tous s'accordent qu'ils n'ont pas besoin d'estimation, car ils valent sûrement plus d'une perouta.
אִי דְּאָמַר לַהּ ״חַמְשִׁין״ וְלָא שָׁווּ חַמְשִׁין – הָא לָא שָׁווּ. כִּי פְּלִיגִי, דְּאָמַר ״חַמְשִׁין״ וְשָׁווּ חַמְשִׁין. רַבָּה אָמַר: לָא צְרִיכִי שׁוּמָא, דְּהָא שָׁווּ חַמְשִׁין. רַב יוֹסֵף אָמַר: צְרִיכִי שׁוּמָא, כֵּיוָן דְּאִיתְּתָא לָא בְּקִיאָה בְּשׁוּמָא לָא סָמְכָה דַּעְתַּהּ.
S'il lui a dit qu'ils valent cinquante dinars et qu'ils ne valent pas cinquante, tous s'accordent qu'elle n'est pas consacrée, puisqu'ils ne les valent pas. Ils divergent lorsqu'il a dit « cinquante » et qu'ils valent effectivement cinquante. Rabba a dit : ils n'ont pas besoin d'estimation, puisqu'ils valent cinquante. Rav Yossef a dit : ils ont besoin d'estimation, car la femme, n'étant pas experte en estimation, ne s'y fie pas et ne consent donc pas pleinement.
אִיכָּא דְּאָמְרִי בְּכֹל דְּהוּ נָמֵי פְּלִיגִי. רַב יוֹסֵף אָמַר: שָׁוֶה כֶּסֶף הֲרֵי הוּא כְּכֶסֶף, מָה כֶּסֶף דְּקִיץ –
Certains disent qu'même s'il a dit « quelle que soit leur valeur », ils divergent. Rav Yossef a dit : l'équivalent d'argent est comme l'argent ; de même que l'argent est fixé (sa valeur est déterminée),

Kidouchin 8a →

Vous avez repéré une notion importante qui n’est pas expliquée ? Aidez-nous à compléter Limoud.