Guittin 67a · Limoud

Traduction IA · non relue· en gras : le texte mot à mot

״אִמְרוּ לְסוֹפֵר וְיִכְתּוֹב, וְלִפְלוֹנִי וּפְלוֹנִי וְיַחְתֹּמוּ״; וּמִשּׁוּם כִּיסּוּפָא דְּסוֹפֵר – חָיְישִׁי וּמַחְתְּמִי חַד מֵהָנָךְ סָהֲדִי, וְסוֹפֵר בַּהֲדַיְיהוּ, וּבַעַל לָא אָמַר הָכִי!
« Dites au scribe d'écrire le get (acte de divorce), et à Untel et Untel de signer » ; or, à cause de la honte du scribe, qui se sentirait jugé indigne de signer comme témoin, les envoyés s'en soucieront et feront signer l'un de ces témoins, et le scribe avec lui, alors que le mari n'a pas dit ainsi ! Ce get serait nul, et ils le croiraient valable.
כֵּיוָן דְּאָמַר מָר: ״כָּשֵׁר, וְלֹא תֵּעָשֶׂה כֵּן בְּיִשְׂרָאֵל״ – לָא שְׁכִיחַ.
La Guemara répond : puisque le Maître a dit (plus loin) qu'un tel get est « valable, mais que cela ne se fasse pas en Israël », ce cas, où le mari désigne le scribe et les témoins par un intermédiaire, n'est pas fréquent, et les Sages n'instituent pas de décret pour un cas rare.
וְלֵיחוּשׁ דִּילְמָא אֲמַר לְהוּ לְבֵי תְרֵי: ״אִמְרוּ לְסוֹפֵר וְיִכְתּוֹב, וְאַתֶּם חֲתוֹמוּ״, וְאָזְלִי הָנָךְ מִשּׁוּם כִּיסּוּפָא דְּסוֹפֵר, וּמַחְתְּמִי לֵיהּ לְסוֹפֵר בַּהֲדֵי חַד מִינַּיְיהוּ, וּבַעַל לָא אָמַר הָכִי! אָמְרִי: הָא נָמֵי ״כָּשֵׁר וְלֹא תֵּעָשֶׂה״ הוּא.
La Guemara demande : mais que l'on craigne que le mari n'ait dit à deux personnes : « Dites au scribe d'écrire, et vous, signez », et que ceux-ci aillent, à cause de la honte du scribe, faire signer le scribe avec l'un d'eux, alors que le mari n'a pas dit ainsi ! On répond : cela aussi est « valable, mais que cela ne se fasse pas » ; ce cas est donc rare, lui aussi.
הָנִיחָא לְמַאן דְּאָמַר: ״כָּשֵׁר וְלֹא תֵּעָשֶׂה״; אֶלָּא לְמַאן דְּאָמַר ״כָּשֵׁר וְתַעֲשֶׂה״ – מַאי אִיכָּא לְמֵימַר?
La Guemara objecte : cela va bien selon celui qui dit, dans ce cas : « valable, mais que cela ne se fasse pas » ; mais selon celui qui dit : « valable, et que cela se fasse » d'emblée, que peut-on dire ?
אֶלָּא רַבִּי יוֹסֵי – תַּרְתֵּי אָמַר; וּשְׁמוּאֵל סָבַר לַהּ כְּווֹתֵיהּ בַּחֲדָא, וּפְלִיג עֲלֵיהּ בַּחֲדָא.
Plutôt, voici l'explication : Rabbi Yossé a énoncé deux halakhot (règles) : des paroles ne se transmettent pas à un envoyé, et même si le mari a dit : « Dites à un autre d'écrire », la mission ne se transmet pas. Et Chmouel partage son avis sur l'une – des paroles ne se transmettent pas à un envoyé –, et s'oppose à lui sur l'autre : si le mari a dit expressément : « Dites », la mission se transmet.
גּוּפָא – אָמַר שְׁמוּאֵל אָמַר רַבִּי: הֲלָכָה כְּרַבִּי יוֹסֵי, דְּאָמַר מִילֵּי לָא מִימַּסְרָן לְשָׁלִיחַ. אָמַר לְפָנָיו רַבִּי שִׁמְעוֹן בְּרַבִּי: מֵאַחַר שֶׁרַבִּי מֵאִיר וַחֲנִינָא אִישׁ אוֹנוֹ חוֹלְקִין עַל רַבִּי יוֹסֵי, מָה רָאָה רַבִּי לוֹמַר הֲלָכָה כְּרַבִּי יוֹסֵי?
Sur le sujet lui-même : Chmouel a dit que Rabbi Yehouda HaNassi a dit : la halakha est conforme à Rabbi Yossé, qui dit que des paroles ne se transmettent pas à un envoyé. Rabbi Chimon, fils de Rabbi Yehouda HaNassi, lui dit : puisque Rabbi Méïr et 'Hanina d'Ono s'opposent à Rabbi Yossé, qu'a vu Rabbi pour dire que la halakha est conforme à Rabbi Yossé ?
אָמַר לוֹ: שְׁתוֹק בְּנִי, שְׁתוֹק, לֹא רָאִיתָ אֶת רַבִּי יוֹסֵי, אִילְמָלֵי רְאִיתוֹ – נִמּוּקוֹ עִמּוֹ.
Rabbi Yehouda HaNassi lui dit : tais-toi, mon fils, tais-toi ! Tu n'as pas vu Rabbi Yossé ; si tu l'avais vu, tu saurais que son raisonnement l'accompagne (nimouko immo) : il justifie chacune de ses paroles.
דְּתַנְיָא, אִיסִי בֶּן יְהוּדָה הָיָה מוֹנֶה שִׁבְחָן שֶׁל חֲכָמִים: רַבִּי מֵאִיר – חָכָם וְסוֹפֵר; רַבִּי יְהוּדָה – חָכָם לִכְשֶׁיִּרְצֶה; רַבִּי טַרְפוֹן – גַּל שֶׁל אֱגוֹזִין; רַבִּי יִשְׁמָעֵאל – חֲנוּת מְיוּזֶּנֶת; רַבִּי עֲקִיבָא – אוֹצָר בָּלוּם; רַבִּי יוֹחָנָן בֶּן נוּרִי – קוּפַּת הָרוֹכְלִים; רַבִּי אֶלְעָזָר בֶּן עֲזַרְיָה – קוּפָּה שֶׁל בְּשָׂמִים; מִשְׁנַת רַבִּי אֱלִיעֶזֶר בֶּן יַעֲקֹב – קַב וְנָקִי; רַבִּי יוֹסֵי – נִמּוּקוֹ עִמּוֹ; רַבִּי שִׁמְעוֹן – טוֹחֵן הַרְבֵּה וּמוֹצִיא קִימְעָא.
Comme il a été enseigné dans une baraïta (enseignement tannaïtique non retenu dans la Michna) : Issi ben Yehouda énumérait les louanges des Sages : Rabbi Méïr : sage et scribe ; Rabbi Yehouda : sage quand il le veut ; Rabbi Tarfon : un tas de noix – ôte-t-on une noix, toutes les autres dégringolent ; ainsi, interrogé sur un point, il citait des sources de toute la Torah ; Rabbi Ichmaël : une boutique bien approvisionnée ; Rabbi Akiva : un trésor scellé ; Rabbi Yo'hanan ben Nouri : le panier des colporteurs, qui contient un peu de tout ; Rabbi Elazar ben Azaria : un panier d'aromates ; la Michna de Rabbi Eliézer ben Yaakov : un kav (petite mesure) et pur, peu abondante mais sans déchet ; Rabbi Yossé : son raisonnement l'accompagne ; Rabbi Chimon : il moud beaucoup et sort peu.
תָּנָא: מְשַׁכֵּחַ קִימְעָא, וּמַה שֶּׁמּוֹצִיא – אֵינוֹ מוֹצִיא אֶלָּא סוּבִּין. וְכֵן אָמַר רַבִּי שִׁמְעוֹן לְתַלְמִידָיו: בָּנַיי, שְׁנוּ מִדּוֹתַי, שֶׁמִּדּוֹתַי תְּרוּמוֹת מִתְּרוּמוֹת מִידּוֹתָיו שֶׁל רַבִּי עֲקִיבָא.
Il a été enseigné pour l'expliquer : Rabbi Chimon oubliait peu de son étude, et ce qu'il en sortait, il ne sortait que du son, seulement ce qui n'avait pas de valeur. Et de même, Rabbi Chimon disait à ses disciples : mes enfants, étudiez mes règles, car mes règles sont des prélèvements des prélèvements des règles de Rabbi Akiva.
גּוּפָא – אָמַר לִשְׁנַיִם: ״אִמְרוּ לְסוֹפֵר וְיִכְתּוֹב, וְלִפְלוֹנִי וּפְלוֹנִי וְיַחְתֹּמוּ״ – אָמַר רַב הוּנָא אָמַר רַב: כָּשֵׁר, וְלֹא תֵּעָשֶׂה זֹאת בְּיִשְׂרָאֵל.
Sur le sujet lui-même : celui qui a dit à deux personnes : « Dites au scribe d'écrire, et à Untel et Untel de signer » : Rav Houna a dit que Rav a dit : c'est valable, mais que cela ne se fasse pas en Israël ; le mari doit lui-même désigner le scribe et les témoins.
אֲמַר לֵיהּ עוּלָּא לְרַב נַחְמָן, וְאָמְרִי לַהּ רַב נַחְמָן לְעוּלָּא: מֵאַחַר דְּכָשֵׁר, אַמַּאי לֹא תֵּעָשֶׂה זֹאת בְּיִשְׂרָאֵל? אֲמַר לֵיהּ: חָיְישִׁינַן שֶׁמָּא תִּשְׂכּוֹר עֵדִים.
Oulla a dit à Rav Na'hman, et certains disent que Rav Na'hman a dit à Oulla : puisque c'est valable, pourquoi cela ne doit-il pas se faire en Israël ? Il lui répondit : nous craignons qu'elle ne loue des témoins, c'est-à-dire que la femme n'engage de faux témoins, qui ordonneraient au nom de son mari à un scribe d'écrire et à d'autres de signer.
וּמִי חָיְישִׁינַן?! וְהָתַנְיָא: עֵדִים הַחֲתוּמִין עַל שְׂדֵה מִקָּח, וְעַל גֵּט אִשָּׁה – לֹא חָשׁוּ חֲכָמִים לְדָבָר זֶה! מַעֲשֶׂה לָא עָבְדִי, דִּבּוּרָא קָאָמְרִי.
La Guemara demande : et craignons-nous cela ?! Pourtant, il a été enseigné dans une baraïta : des témoins qui sont signés sur un champ vendu ou sur le get d'une femme : les Sages n'ont pas craint cela, qu'ils aient signé un faux. La Guemara répond : un acte, ils n'en commettent pas, mais une parole, ils la disent : ils ne signeront pas un faux, mais ils pourraient ordonner à d'autres de le faire, et ceux-ci agiraient sans savoir.
אָמַר לִשְׁנַיִם: ״אִמְרוּ לְסוֹפֵר וְיִכְתּוֹב, וְאַתֶּם חֲתוֹמוּ״ – רַב חִסְדָּא אָמַר: ״כָּשֵׁר וְלֹא תֵּעָשֶׂה״, רַבָּה בַּר בַּר חָנָה אָמַר: ״כָּשֵׁר וְתֵעָשֶׂה״;
S'il a dit à deux personnes : « Dites au scribe d'écrire, et vous, signez » : Rav 'Hisda a dit : c'est valable, mais que cela ne se fasse pas ; Rabba bar bar 'Hana a dit : c'est valable, et que cela se fasse d'emblée ;
רַב נַחְמָן אָמַר: ״כָּשֵׁר וְלֹא תֵּעָשֶׂה״, רַב שֵׁשֶׁת אָמַר: ״כָּשֵׁר וְתֵעָשֶׂה״; רַבָּה אָמַר: ״כָּשֵׁר וְלֹא תֵּעָשֶׂה״, רַב יוֹסֵף אָמַר: ״כָּשֵׁר וְתֵעָשֶׂה״.
Rav Na'hman a dit : c'est valable, mais que cela ne se fasse pas ; Rav Chéchèt a dit : c'est valable, et que cela se fasse ; Rabba a dit : c'est valable, mais que cela ne se fasse pas ; Rav Yossef a dit : c'est valable, et que cela se fasse.

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Traduction IA · non relue· en gras : le texte mot à mot

״אִמְרוּ לְסוֹפֵר וְיִכְתּוֹב, וְלִפְלוֹנִי וּפְלוֹנִי וְיַחְתֹּמוּ״; וּמִשּׁוּם כִּיסּוּפָא דְּסוֹפֵר – חָיְישִׁי וּמַחְתְּמִי חַד מֵהָנָךְ סָהֲדִי, וְסוֹפֵר בַּהֲדַיְיהוּ, וּבַעַל לָא אָמַר הָכִי!
« Dites au scribe d'écrire le get (acte de divorce), et à Untel et Untel de signer » ; or, à cause de la honte du scribe, qui se sentirait jugé indigne de signer comme témoin, les envoyés s'en soucieront et feront signer l'un de ces témoins, et le scribe avec lui, alors que le mari n'a pas dit ainsi ! Ce get serait nul, et ils le croiraient valable.
כֵּיוָן דְּאָמַר מָר: ״כָּשֵׁר, וְלֹא תֵּעָשֶׂה כֵּן בְּיִשְׂרָאֵל״ – לָא שְׁכִיחַ.
La Guemara répond : puisque le Maître a dit (plus loin) qu'un tel get est « valable, mais que cela ne se fasse pas en Israël », ce cas, où le mari désigne le scribe et les témoins par un intermédiaire, n'est pas fréquent, et les Sages n'instituent pas de décret pour un cas rare.
וְלֵיחוּשׁ דִּילְמָא אֲמַר לְהוּ לְבֵי תְרֵי: ״אִמְרוּ לְסוֹפֵר וְיִכְתּוֹב, וְאַתֶּם חֲתוֹמוּ״, וְאָזְלִי הָנָךְ מִשּׁוּם כִּיסּוּפָא דְּסוֹפֵר, וּמַחְתְּמִי לֵיהּ לְסוֹפֵר בַּהֲדֵי חַד מִינַּיְיהוּ, וּבַעַל לָא אָמַר הָכִי! אָמְרִי: הָא נָמֵי ״כָּשֵׁר וְלֹא תֵּעָשֶׂה״ הוּא.
La Guemara demande : mais que l'on craigne que le mari n'ait dit à deux personnes : « Dites au scribe d'écrire, et vous, signez », et que ceux-ci aillent, à cause de la honte du scribe, faire signer le scribe avec l'un d'eux, alors que le mari n'a pas dit ainsi ! On répond : cela aussi est « valable, mais que cela ne se fasse pas » ; ce cas est donc rare, lui aussi.
הָנִיחָא לְמַאן דְּאָמַר: ״כָּשֵׁר וְלֹא תֵּעָשֶׂה״; אֶלָּא לְמַאן דְּאָמַר ״כָּשֵׁר וְתַעֲשֶׂה״ – מַאי אִיכָּא לְמֵימַר?
La Guemara objecte : cela va bien selon celui qui dit, dans ce cas : « valable, mais que cela ne se fasse pas » ; mais selon celui qui dit : « valable, et que cela se fasse » d'emblée, que peut-on dire ?
אֶלָּא רַבִּי יוֹסֵי – תַּרְתֵּי אָמַר; וּשְׁמוּאֵל סָבַר לַהּ כְּווֹתֵיהּ בַּחֲדָא, וּפְלִיג עֲלֵיהּ בַּחֲדָא.
Plutôt, voici l'explication : Rabbi Yossé a énoncé deux halakhot (règles) : des paroles ne se transmettent pas à un envoyé, et même si le mari a dit : « Dites à un autre d'écrire », la mission ne se transmet pas. Et Chmouel partage son avis sur l'une – des paroles ne se transmettent pas à un envoyé –, et s'oppose à lui sur l'autre : si le mari a dit expressément : « Dites », la mission se transmet.
גּוּפָא – אָמַר שְׁמוּאֵל אָמַר רַבִּי: הֲלָכָה כְּרַבִּי יוֹסֵי, דְּאָמַר מִילֵּי לָא מִימַּסְרָן לְשָׁלִיחַ. אָמַר לְפָנָיו רַבִּי שִׁמְעוֹן בְּרַבִּי: מֵאַחַר שֶׁרַבִּי מֵאִיר וַחֲנִינָא אִישׁ אוֹנוֹ חוֹלְקִין עַל רַבִּי יוֹסֵי, מָה רָאָה רַבִּי לוֹמַר הֲלָכָה כְּרַבִּי יוֹסֵי?
Sur le sujet lui-même : Chmouel a dit que Rabbi Yehouda HaNassi a dit : la halakha est conforme à Rabbi Yossé, qui dit que des paroles ne se transmettent pas à un envoyé. Rabbi Chimon, fils de Rabbi Yehouda HaNassi, lui dit : puisque Rabbi Méïr et 'Hanina d'Ono s'opposent à Rabbi Yossé, qu'a vu Rabbi pour dire que la halakha est conforme à Rabbi Yossé ?
אָמַר לוֹ: שְׁתוֹק בְּנִי, שְׁתוֹק, לֹא רָאִיתָ אֶת רַבִּי יוֹסֵי, אִילְמָלֵי רְאִיתוֹ – נִמּוּקוֹ עִמּוֹ.
Rabbi Yehouda HaNassi lui dit : tais-toi, mon fils, tais-toi ! Tu n'as pas vu Rabbi Yossé ; si tu l'avais vu, tu saurais que son raisonnement l'accompagne (nimouko immo) : il justifie chacune de ses paroles.
דְּתַנְיָא, אִיסִי בֶּן יְהוּדָה הָיָה מוֹנֶה שִׁבְחָן שֶׁל חֲכָמִים: רַבִּי מֵאִיר – חָכָם וְסוֹפֵר; רַבִּי יְהוּדָה – חָכָם לִכְשֶׁיִּרְצֶה; רַבִּי טַרְפוֹן – גַּל שֶׁל אֱגוֹזִין; רַבִּי יִשְׁמָעֵאל – חֲנוּת מְיוּזֶּנֶת; רַבִּי עֲקִיבָא – אוֹצָר בָּלוּם; רַבִּי יוֹחָנָן בֶּן נוּרִי – קוּפַּת הָרוֹכְלִים; רַבִּי אֶלְעָזָר בֶּן עֲזַרְיָה – קוּפָּה שֶׁל בְּשָׂמִים; מִשְׁנַת רַבִּי אֱלִיעֶזֶר בֶּן יַעֲקֹב – קַב וְנָקִי; רַבִּי יוֹסֵי – נִמּוּקוֹ עִמּוֹ; רַבִּי שִׁמְעוֹן – טוֹחֵן הַרְבֵּה וּמוֹצִיא קִימְעָא.
Comme il a été enseigné dans une baraïta (enseignement tannaïtique non retenu dans la Michna) : Issi ben Yehouda énumérait les louanges des Sages : Rabbi Méïr : sage et scribe ; Rabbi Yehouda : sage quand il le veut ; Rabbi Tarfon : un tas de noix – ôte-t-on une noix, toutes les autres dégringolent ; ainsi, interrogé sur un point, il citait des sources de toute la Torah ; Rabbi Ichmaël : une boutique bien approvisionnée ; Rabbi Akiva : un trésor scellé ; Rabbi Yo'hanan ben Nouri : le panier des colporteurs, qui contient un peu de tout ; Rabbi Elazar ben Azaria : un panier d'aromates ; la Michna de Rabbi Eliézer ben Yaakov : un kav (petite mesure) et pur, peu abondante mais sans déchet ; Rabbi Yossé : son raisonnement l'accompagne ; Rabbi Chimon : il moud beaucoup et sort peu.
תָּנָא: מְשַׁכֵּחַ קִימְעָא, וּמַה שֶּׁמּוֹצִיא – אֵינוֹ מוֹצִיא אֶלָּא סוּבִּין. וְכֵן אָמַר רַבִּי שִׁמְעוֹן לְתַלְמִידָיו: בָּנַיי, שְׁנוּ מִדּוֹתַי, שֶׁמִּדּוֹתַי תְּרוּמוֹת מִתְּרוּמוֹת מִידּוֹתָיו שֶׁל רַבִּי עֲקִיבָא.
Il a été enseigné pour l'expliquer : Rabbi Chimon oubliait peu de son étude, et ce qu'il en sortait, il ne sortait que du son, seulement ce qui n'avait pas de valeur. Et de même, Rabbi Chimon disait à ses disciples : mes enfants, étudiez mes règles, car mes règles sont des prélèvements des prélèvements des règles de Rabbi Akiva.
גּוּפָא – אָמַר לִשְׁנַיִם: ״אִמְרוּ לְסוֹפֵר וְיִכְתּוֹב, וְלִפְלוֹנִי וּפְלוֹנִי וְיַחְתֹּמוּ״ – אָמַר רַב הוּנָא אָמַר רַב: כָּשֵׁר, וְלֹא תֵּעָשֶׂה זֹאת בְּיִשְׂרָאֵל.
Sur le sujet lui-même : celui qui a dit à deux personnes : « Dites au scribe d'écrire, et à Untel et Untel de signer » : Rav Houna a dit que Rav a dit : c'est valable, mais que cela ne se fasse pas en Israël ; le mari doit lui-même désigner le scribe et les témoins.
אֲמַר לֵיהּ עוּלָּא לְרַב נַחְמָן, וְאָמְרִי לַהּ רַב נַחְמָן לְעוּלָּא: מֵאַחַר דְּכָשֵׁר, אַמַּאי לֹא תֵּעָשֶׂה זֹאת בְּיִשְׂרָאֵל? אֲמַר לֵיהּ: חָיְישִׁינַן שֶׁמָּא תִּשְׂכּוֹר עֵדִים.
Oulla a dit à Rav Na'hman, et certains disent que Rav Na'hman a dit à Oulla : puisque c'est valable, pourquoi cela ne doit-il pas se faire en Israël ? Il lui répondit : nous craignons qu'elle ne loue des témoins, c'est-à-dire que la femme n'engage de faux témoins, qui ordonneraient au nom de son mari à un scribe d'écrire et à d'autres de signer.
וּמִי חָיְישִׁינַן?! וְהָתַנְיָא: עֵדִים הַחֲתוּמִין עַל שְׂדֵה מִקָּח, וְעַל גֵּט אִשָּׁה – לֹא חָשׁוּ חֲכָמִים לְדָבָר זֶה! מַעֲשֶׂה לָא עָבְדִי, דִּבּוּרָא קָאָמְרִי.
La Guemara demande : et craignons-nous cela ?! Pourtant, il a été enseigné dans une baraïta : des témoins qui sont signés sur un champ vendu ou sur le get d'une femme : les Sages n'ont pas craint cela, qu'ils aient signé un faux. La Guemara répond : un acte, ils n'en commettent pas, mais une parole, ils la disent : ils ne signeront pas un faux, mais ils pourraient ordonner à d'autres de le faire, et ceux-ci agiraient sans savoir.
אָמַר לִשְׁנַיִם: ״אִמְרוּ לְסוֹפֵר וְיִכְתּוֹב, וְאַתֶּם חֲתוֹמוּ״ – רַב חִסְדָּא אָמַר: ״כָּשֵׁר וְלֹא תֵּעָשֶׂה״, רַבָּה בַּר בַּר חָנָה אָמַר: ״כָּשֵׁר וְתֵעָשֶׂה״;
S'il a dit à deux personnes : « Dites au scribe d'écrire, et vous, signez » : Rav 'Hisda a dit : c'est valable, mais que cela ne se fasse pas ; Rabba bar bar 'Hana a dit : c'est valable, et que cela se fasse d'emblée ;
רַב נַחְמָן אָמַר: ״כָּשֵׁר וְלֹא תֵּעָשֶׂה״, רַב שֵׁשֶׁת אָמַר: ״כָּשֵׁר וְתֵעָשֶׂה״; רַבָּה אָמַר: ״כָּשֵׁר וְלֹא תֵּעָשֶׂה״, רַב יוֹסֵף אָמַר: ״כָּשֵׁר וְתֵעָשֶׂה״.
Rav Na'hman a dit : c'est valable, mais que cela ne se fasse pas ; Rav Chéchèt a dit : c'est valable, et que cela se fasse ; Rabba a dit : c'est valable, mais que cela ne se fasse pas ; Rav Yossef a dit : c'est valable, et que cela se fasse.

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