Beitsa 10b · Limoud

Traduction IA · non relue· en gras : le texte mot à mot

אֲבָל בְּיוֹם טוֹב אָסוּר, דְּזִימְנִין דְּמִשְׁתַּכְחִי שְׁמֵנִים כְּחוּשִׁים וּכְחוּשִׁים שְׁמֵנִים, וְקָמְטַלְטֵל מִידֵּי דְּלָא חֲזֵי לֵיהּ. אִי נָמֵי זִימְנִין דְּמִשְׁתַּכְחִי כֻּלְּהוּ כְּחוּשִׁים וְשָׁבֵיק לְהוּ, וְאָתֵי לְאִמְּנוֹעֵי מִשִּׂמְחַת יוֹם טוֹב.
Mais le Yom Tov (jour de fête) même, choisir est interdit, car parfois ceux qui semblaient gras se révèlent maigres, et les maigres gras, et il déplacerait ce qui ne lui est pas utilisable, c'est-à-dire du mouktsé (objet mis de côté, interdit de manipulation). Ou bien encore : parfois tous se révèlent maigres, il les laisse, et il en vient à se priver de la joie de Yom Tov.
מַתְנִי׳ זִמֵּן שְׁחוֹרִים וּמָצָא לְבָנִים, לְבָנִים וּמָצָא שְׁחוֹרִים, שְׁנַיִם וּמָצָא שְׁלֹשָׁה — אֲסוּרִים. שְׁלֹשָׁה וּמָצָא שְׁנַיִם — מוּתָּרִים.
MICHNA : S'il a désigné des noirs et a trouvé des blancs, des blancs et a trouvé des noirs, deux et a trouvé trois : ils sont interdits. Trois et a trouvé deux : ils sont permis.
בְּתוֹךְ הַקֵּן וּמָצָא לִפְנֵי הַקֵּן — אֲסוּרִין, וְאִם אֵין שָׁם אֶלָּא הֵם — הֲרֵי אֵלּוּ מוּתָּרִים.
S'il a désigné ceux qui étaient dans le nid et en a trouvé devant le nid : ils sont interdits. Mais s'il n'y a là qu'eux, ceux-ci sont permis.
גְּמָ׳ פְּשִׁיטָא! אָמַר רַבָּה: הָכָא בְּמַאי עָסְקִינַן, כְּגוֹן שֶׁזִּמֵּן שְׁחוֹרִים וּלְבָנִים, וְהִשְׁכִּים וּמָצָא שְׁחוֹרִים בִּמְקוֹם לְבָנִים וּלְבָנִים בִּמְקוֹם שְׁחוֹרִים. מַהוּ דְּתֵימָא: הָנֵי אִינְהוּ נִינְהוּ וְאִתְהֲפוֹכֵי אִתְהֲפוּךְ, קָא מַשְׁמַע לַן: הָנָךְ אֲזַדוּ לְעָלְמָא, וְהָנֵי אַחֲרִינֵי נִינְהוּ.
GUEMARA : C'est évident ! Si l'on en a désigné des noirs et trouvé des blancs, ce ne sont pas les mêmes. Rabba a dit : De quoi s'agit-il ici ? Du cas où il a désigné des noirs et des blancs, et s'est levé de bon matin et a trouvé les noirs à la place des blancs et les blancs à la place des noirs. On aurait pu dire : Ce sont bien eux, et ils ont simplement changé de place ; il nous apprend donc : Ceux-là s'en sont allés de par le monde, et ceux-ci sont d'autres.
לֵימָא מְסַיַּיע לֵיהּ לְרַבִּי חֲנִינָא. דְּאָמַר רַבִּי חֲנִינָא: רוֹב וְקָרוֹב — הַלֵּךְ אַחַר הָרוֹב!
Disons que cela soutient Rabbi 'Hanina, car Rabbi 'Hanina a dit : Entre une majorité et ce qui est proche, on suit la majorité !
כִּדְאָמַר אַבָּיֵי — בְּדַף, הָכָא נָמֵי — בְּדַף.
Non : comme l'a dit Abayé : Sur une planche en saillie devant le pigeonnier, ici aussi, sur une planche, où viennent sans cesse des pigeons étrangers ; proches et majorité vont alors dans le même sens.
שְׁנַיִם וּמָצָא שְׁלֹשָׁה — אֲסוּרִין. מָה נַפְשָׁךְ: אִי אַחֲרִינֵי נִינְהוּ — הָא אַחֲרִינֵי נִינְהוּ, וְאִי לָא אַחֲרִינֵי נִינְהוּ — הָא אִיכָּא חַד דִּמְעָרַב בְּהוּ.
Deux et a trouvé trois : ils sont interdits. De toute façon : si ce sont d'autres, ce sont d'autres ; et si ce ne sont pas d'autres, il y en a un qui est mêlé à eux, de sorte que tous sont interdits.
שְׁלֹשָׁה וּמָצָא שְׁנַיִם מוּתָּרִין. מַאי טַעְמָא? הָנֵי אִינְהוּ נִינְהוּ, וְחַד מִנַּיְיהוּ אֲזַל לְעָלְמָא.
Trois et a trouvé deux : ils sont permis. Quelle en est la raison ? Ce sont bien eux, et l'un d'eux s'en est allé de par le monde.
לֵימָא מַתְנִיתִין רַבִּי הִיא וְלָא רַבָּנַן, דְּתַנְיָא: הִנִּיחַ מָנֶה וּמָצָא מָאתַיִם — חוּלִּין וּמַעֲשֵׂר שֵׁנִי מְעוֹרָבִין זֶה בָּזֶה, דִּבְרֵי רַבִּי. וַחֲכָמִים אוֹמְרִים: הַכֹּל חוּלִּין.
Disons que la Michna est selon Rabbi Yehouda HaNassi et non selon les Rabbanan, car il a été enseigné dans une baraïta (enseignement tannaïtique non retenu dans la Michna) : S'il a déposé un mané (cent dinars) de maasser chéni (argent de la seconde dîme) et en a trouvé deux cents : des 'houlin (argent profane) et du maasser chéni sont mêlés l'un à l'autre, ce sont les paroles de Rabbi. Et les Sages disent : Tout est 'houlin.
הִנִּיחַ מָאתַיִם וּמָצָא מָנֶה, מָנֶה מוּנָּח וּמָנֶה מוּטָל, דִּבְרֵי רַבִּי. וַחֲכָמִים אוֹמְרִים: הַכֹּל חוּלִּין!
S'il a déposé deux cents et a trouvé un mané : un mané est resté déposé et un mané a été emporté, ce sont les paroles de Rabbi. Et les Sages disent : Tout est 'houlin !
אֲפִילּוּ תֵּימָא רַבָּנַן, הָא אִתְּמַר עֲלַהּ: רַבִּי יוֹחָנָן וְרַבִּי אֶלְעָזָר דְאָמְרִי תַּרְוַיְיהוּ: שָׁאנֵי גּוֹזָלוֹת, הוֹאִיל וַעֲשׂוּיִין לְדַדּוֹת.
Tu peux même dire que notre Michna est selon les Rabbanan, car il a été dit à ce sujet : Rabbi Yo'hanan et Rabbi Elazar ont dit tous deux : Les pigeonneaux sont différents, puisqu'ils ont coutume de sautiller.
וּלְמָה לִי לְשַׁנּוֹיֵי עֲלַהּ שָׁאנֵי גּוֹזָלוֹת הוֹאִיל וַעֲשׂוּיִין לְדַדּוֹת? וְהָא אִתְּמַר עֲלַהּ דְּהַהִיא, דְּרַבִּי יוֹחָנָן וְרַבִּי אֶלְעָזָר, חַד אָמַר: בִּשְׁנֵי כִיסִין מַחְלוֹקֶת, אֲבָל בְּכִיס אֶחָד — דִּבְרֵי הַכֹּל חוּלִּין. וְחַד אָמַר: בְּכִיס אֶחָד מַחְלוֹקֶת, אֲבָל בִּשְׁנֵי כִיסִין — דִּבְרֵי הַכֹּל מָנֶה מוּנָּח וּמָנֶה מוּטָל.
Mais pourquoi ai-je besoin de répondre à ce sujet : « Les pigeonneaux sont différents, puisqu'ils ont coutume de sautiller » ? N'a-t-il pas été dit au sujet de celle-là, la baraïta de l'argent, de la part de Rabbi Yo'hanan et Rabbi Elazar : l'un a dit : Le désaccord porte sur deux bourses, mais pour une seule bourse, de l'avis de tous c'est 'houlin ; et l'autre a dit : Le désaccord porte sur une seule bourse, mais pour deux bourses, de l'avis de tous un mané est resté déposé et un mané a été emporté.
בִּשְׁלָמָא לְמַאן דְּאָמַר בִּשְׁנֵי כִיסִין מַחְלוֹקֶת, הַיְינוּ דְּאִיצְטְרִיךְ לְשַׁנּוֹיֵי הָכָא שָׁאנֵי גּוֹזָלוֹת הוֹאִיל וַעֲשׂוּיִין לְדַדּוֹת. אֶלָּא לְמַאן דְּאָמַר בְּכִיס אֶחָד מַחְלוֹקֶת, אֲבָל בִּשְׁנֵי כִיסִין דִּבְרֵי הַכֹּל מָנֶה מוּנָּח וּמָנֶה מוּטָל — הַשְׁתָּא לְמָה לִי לְשַׁנּוֹיֵי עֲלַהּ? הָא אָמְרַתְּ בִּשְׁנֵי כִיסִין לָא פְּלִיגִי!
Certes, selon celui qui a dit que le désaccord porte sur deux bourses, c'est pourquoi il a fallu répondre ici : « Les pigeonneaux sont différents, puisqu'ils ont coutume de sautiller ». Mais selon celui qui a dit que le désaccord porte sur une seule bourse, mais que pour deux bourses, de l'avis de tous un mané est resté déposé et un mané a été emporté, maintenant, pourquoi ai-je besoin de répondre à ce sujet ? Tu as dit que pour deux bourses ils ne sont pas en désaccord !
אָמַר רַב אָשֵׁי: הָכָא בְּגוֹזָלוֹת מְקוּשָּׁרִים וְכִיסִים מְקוּשָּׁרִים עָסְקִינַן. גּוֹזָלוֹת — מְנַתְּחִי אַהֲדָדֵי, כִּיסִין — לָא מְנַתְּחִי אַהֲדָדֵי.
Rav Achi a dit : Ici, il s'agit de pigeonneaux attachés et de bourses attachées ; la « bourse unique » du désaccord inclut deux bourses attachées. Les pigeonneaux se détachent l'un de l'autre, les bourses ne se détachent pas l'une de l'autre, et qui les a prises a pris les deux.
וְרַבִּי אָמַר לָךְ: כִּיסִין נָמֵי, זִמְנִין
Et Rabbi te dira : Les bourses aussi, parfois

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Vous avez repéré une notion importante qui n’est pas expliquée ? Aidez-nous à compléter Limoud.

Traduction IA · non relue· en gras : le texte mot à mot

אֲבָל בְּיוֹם טוֹב אָסוּר, דְּזִימְנִין דְּמִשְׁתַּכְחִי שְׁמֵנִים כְּחוּשִׁים וּכְחוּשִׁים שְׁמֵנִים, וְקָמְטַלְטֵל מִידֵּי דְּלָא חֲזֵי לֵיהּ. אִי נָמֵי זִימְנִין דְּמִשְׁתַּכְחִי כֻּלְּהוּ כְּחוּשִׁים וְשָׁבֵיק לְהוּ, וְאָתֵי לְאִמְּנוֹעֵי מִשִּׂמְחַת יוֹם טוֹב.
Mais le Yom Tov (jour de fête) même, choisir est interdit, car parfois ceux qui semblaient gras se révèlent maigres, et les maigres gras, et il déplacerait ce qui ne lui est pas utilisable, c'est-à-dire du mouktsé (objet mis de côté, interdit de manipulation). Ou bien encore : parfois tous se révèlent maigres, il les laisse, et il en vient à se priver de la joie de Yom Tov.
מַתְנִי׳ זִמֵּן שְׁחוֹרִים וּמָצָא לְבָנִים, לְבָנִים וּמָצָא שְׁחוֹרִים, שְׁנַיִם וּמָצָא שְׁלֹשָׁה — אֲסוּרִים. שְׁלֹשָׁה וּמָצָא שְׁנַיִם — מוּתָּרִים.
MICHNA : S'il a désigné des noirs et a trouvé des blancs, des blancs et a trouvé des noirs, deux et a trouvé trois : ils sont interdits. Trois et a trouvé deux : ils sont permis.
בְּתוֹךְ הַקֵּן וּמָצָא לִפְנֵי הַקֵּן — אֲסוּרִין, וְאִם אֵין שָׁם אֶלָּא הֵם — הֲרֵי אֵלּוּ מוּתָּרִים.
S'il a désigné ceux qui étaient dans le nid et en a trouvé devant le nid : ils sont interdits. Mais s'il n'y a là qu'eux, ceux-ci sont permis.
גְּמָ׳ פְּשִׁיטָא! אָמַר רַבָּה: הָכָא בְּמַאי עָסְקִינַן, כְּגוֹן שֶׁזִּמֵּן שְׁחוֹרִים וּלְבָנִים, וְהִשְׁכִּים וּמָצָא שְׁחוֹרִים בִּמְקוֹם לְבָנִים וּלְבָנִים בִּמְקוֹם שְׁחוֹרִים. מַהוּ דְּתֵימָא: הָנֵי אִינְהוּ נִינְהוּ וְאִתְהֲפוֹכֵי אִתְהֲפוּךְ, קָא מַשְׁמַע לַן: הָנָךְ אֲזַדוּ לְעָלְמָא, וְהָנֵי אַחֲרִינֵי נִינְהוּ.
GUEMARA : C'est évident ! Si l'on en a désigné des noirs et trouvé des blancs, ce ne sont pas les mêmes. Rabba a dit : De quoi s'agit-il ici ? Du cas où il a désigné des noirs et des blancs, et s'est levé de bon matin et a trouvé les noirs à la place des blancs et les blancs à la place des noirs. On aurait pu dire : Ce sont bien eux, et ils ont simplement changé de place ; il nous apprend donc : Ceux-là s'en sont allés de par le monde, et ceux-ci sont d'autres.
לֵימָא מְסַיַּיע לֵיהּ לְרַבִּי חֲנִינָא. דְּאָמַר רַבִּי חֲנִינָא: רוֹב וְקָרוֹב — הַלֵּךְ אַחַר הָרוֹב!
Disons que cela soutient Rabbi 'Hanina, car Rabbi 'Hanina a dit : Entre une majorité et ce qui est proche, on suit la majorité !
כִּדְאָמַר אַבָּיֵי — בְּדַף, הָכָא נָמֵי — בְּדַף.
Non : comme l'a dit Abayé : Sur une planche en saillie devant le pigeonnier, ici aussi, sur une planche, où viennent sans cesse des pigeons étrangers ; proches et majorité vont alors dans le même sens.
שְׁנַיִם וּמָצָא שְׁלֹשָׁה — אֲסוּרִין. מָה נַפְשָׁךְ: אִי אַחֲרִינֵי נִינְהוּ — הָא אַחֲרִינֵי נִינְהוּ, וְאִי לָא אַחֲרִינֵי נִינְהוּ — הָא אִיכָּא חַד דִּמְעָרַב בְּהוּ.
Deux et a trouvé trois : ils sont interdits. De toute façon : si ce sont d'autres, ce sont d'autres ; et si ce ne sont pas d'autres, il y en a un qui est mêlé à eux, de sorte que tous sont interdits.
שְׁלֹשָׁה וּמָצָא שְׁנַיִם מוּתָּרִין. מַאי טַעְמָא? הָנֵי אִינְהוּ נִינְהוּ, וְחַד מִנַּיְיהוּ אֲזַל לְעָלְמָא.
Trois et a trouvé deux : ils sont permis. Quelle en est la raison ? Ce sont bien eux, et l'un d'eux s'en est allé de par le monde.
לֵימָא מַתְנִיתִין רַבִּי הִיא וְלָא רַבָּנַן, דְּתַנְיָא: הִנִּיחַ מָנֶה וּמָצָא מָאתַיִם — חוּלִּין וּמַעֲשֵׂר שֵׁנִי מְעוֹרָבִין זֶה בָּזֶה, דִּבְרֵי רַבִּי. וַחֲכָמִים אוֹמְרִים: הַכֹּל חוּלִּין.
Disons que la Michna est selon Rabbi Yehouda HaNassi et non selon les Rabbanan, car il a été enseigné dans une baraïta (enseignement tannaïtique non retenu dans la Michna) : S'il a déposé un mané (cent dinars) de maasser chéni (argent de la seconde dîme) et en a trouvé deux cents : des 'houlin (argent profane) et du maasser chéni sont mêlés l'un à l'autre, ce sont les paroles de Rabbi. Et les Sages disent : Tout est 'houlin.
הִנִּיחַ מָאתַיִם וּמָצָא מָנֶה, מָנֶה מוּנָּח וּמָנֶה מוּטָל, דִּבְרֵי רַבִּי. וַחֲכָמִים אוֹמְרִים: הַכֹּל חוּלִּין!
S'il a déposé deux cents et a trouvé un mané : un mané est resté déposé et un mané a été emporté, ce sont les paroles de Rabbi. Et les Sages disent : Tout est 'houlin !
אֲפִילּוּ תֵּימָא רַבָּנַן, הָא אִתְּמַר עֲלַהּ: רַבִּי יוֹחָנָן וְרַבִּי אֶלְעָזָר דְאָמְרִי תַּרְוַיְיהוּ: שָׁאנֵי גּוֹזָלוֹת, הוֹאִיל וַעֲשׂוּיִין לְדַדּוֹת.
Tu peux même dire que notre Michna est selon les Rabbanan, car il a été dit à ce sujet : Rabbi Yo'hanan et Rabbi Elazar ont dit tous deux : Les pigeonneaux sont différents, puisqu'ils ont coutume de sautiller.
וּלְמָה לִי לְשַׁנּוֹיֵי עֲלַהּ שָׁאנֵי גּוֹזָלוֹת הוֹאִיל וַעֲשׂוּיִין לְדַדּוֹת? וְהָא אִתְּמַר עֲלַהּ דְּהַהִיא, דְּרַבִּי יוֹחָנָן וְרַבִּי אֶלְעָזָר, חַד אָמַר: בִּשְׁנֵי כִיסִין מַחְלוֹקֶת, אֲבָל בְּכִיס אֶחָד — דִּבְרֵי הַכֹּל חוּלִּין. וְחַד אָמַר: בְּכִיס אֶחָד מַחְלוֹקֶת, אֲבָל בִּשְׁנֵי כִיסִין — דִּבְרֵי הַכֹּל מָנֶה מוּנָּח וּמָנֶה מוּטָל.
Mais pourquoi ai-je besoin de répondre à ce sujet : « Les pigeonneaux sont différents, puisqu'ils ont coutume de sautiller » ? N'a-t-il pas été dit au sujet de celle-là, la baraïta de l'argent, de la part de Rabbi Yo'hanan et Rabbi Elazar : l'un a dit : Le désaccord porte sur deux bourses, mais pour une seule bourse, de l'avis de tous c'est 'houlin ; et l'autre a dit : Le désaccord porte sur une seule bourse, mais pour deux bourses, de l'avis de tous un mané est resté déposé et un mané a été emporté.
בִּשְׁלָמָא לְמַאן דְּאָמַר בִּשְׁנֵי כִיסִין מַחְלוֹקֶת, הַיְינוּ דְּאִיצְטְרִיךְ לְשַׁנּוֹיֵי הָכָא שָׁאנֵי גּוֹזָלוֹת הוֹאִיל וַעֲשׂוּיִין לְדַדּוֹת. אֶלָּא לְמַאן דְּאָמַר בְּכִיס אֶחָד מַחְלוֹקֶת, אֲבָל בִּשְׁנֵי כִיסִין דִּבְרֵי הַכֹּל מָנֶה מוּנָּח וּמָנֶה מוּטָל — הַשְׁתָּא לְמָה לִי לְשַׁנּוֹיֵי עֲלַהּ? הָא אָמְרַתְּ בִּשְׁנֵי כִיסִין לָא פְּלִיגִי!
Certes, selon celui qui a dit que le désaccord porte sur deux bourses, c'est pourquoi il a fallu répondre ici : « Les pigeonneaux sont différents, puisqu'ils ont coutume de sautiller ». Mais selon celui qui a dit que le désaccord porte sur une seule bourse, mais que pour deux bourses, de l'avis de tous un mané est resté déposé et un mané a été emporté, maintenant, pourquoi ai-je besoin de répondre à ce sujet ? Tu as dit que pour deux bourses ils ne sont pas en désaccord !
אָמַר רַב אָשֵׁי: הָכָא בְּגוֹזָלוֹת מְקוּשָּׁרִים וְכִיסִים מְקוּשָּׁרִים עָסְקִינַן. גּוֹזָלוֹת — מְנַתְּחִי אַהֲדָדֵי, כִּיסִין — לָא מְנַתְּחִי אַהֲדָדֵי.
Rav Achi a dit : Ici, il s'agit de pigeonneaux attachés et de bourses attachées ; la « bourse unique » du désaccord inclut deux bourses attachées. Les pigeonneaux se détachent l'un de l'autre, les bourses ne se détachent pas l'une de l'autre, et qui les a prises a pris les deux.
וְרַבִּי אָמַר לָךְ: כִּיסִין נָמֵי, זִמְנִין
Et Rabbi te dira : Les bourses aussi, parfois

Beitsa 11a →

Vous avez repéré une notion importante qui n’est pas expliquée ? Aidez-nous à compléter Limoud.