Baba Kama 3b · Limoud

Traduction IA · non relue· en gras : le texte mot à mot

וְאִי דְּלָא אַפְקְרִינְהוּ – אִי לִשְׁמוּאֵל, דְּאָמַר: כּוּלָּם מִבּוֹרוֹ לָמַדְנוּ, הַיְינוּ בּוֹר; וְאִי לְרַב, דְּאָמַר: כּוּלָּם מִשּׁוֹרוֹ לָמַדְנוּ, הַיְינוּ שׁוֹר!
Et s'il ne les a pas déclarés sans maître : si c'est selon Chmouel, qui dit : Tous, nous les avons appris de sa fosse, c'est la catégorie de la Fosse ; et si c'est selon Rav, qui dit : Tous, nous les avons appris de son bœuf, c'est la catégorie du Bœuf !
מַאי שְׁנָא בּוֹר – שֶׁכֵּן תְּחִלַּת עֲשִׂיָּיתוֹ לְנֵזֶק, וּמָמוֹנְךָ וּשְׁמִירָתוֹ עָלֶיךָ; הָנֵי נָמֵי – תְּחִלַּת עֲשִׂיָּיתָן לְנֵזֶק, וּמָמוֹנְךָ וּשְׁמִירָתָן עָלֶיךָ! אֶלָּא תּוֹלָדָה דְבוֹר כְּבוֹר, וְכִי קָאָמַר רַב פָּפָּא – אַתּוֹלָדָה דְמַבְעֶה.
En quoi la Fosse est-elle différente ? En ce que sa création initiale est pour le dommage, et que c'est ton bien et que sa garde repose sur toi. Ceux-ci aussi : leur création initiale est pour le dommage, et c'est ton bien et leur garde repose sur toi ! Mais plutôt, la tolada (sous-catégorie) de la Fosse est comme la Fosse, et lorsque Rav Pappa a parlé, c'était à propos de la tolada du Mav'é.
מַאי נִיהוּ? אִי לִשְׁמוּאֵל, דְּאָמַר: מַבְעֶה זוֹ שֵׁן – הָא אוֹקֵימְנָא תּוֹלָדָה דְשֵׁן כְּשֵׁן. אִי לְרַב, דְּאָמַר: מַבְעֶה זֶה אָדָם – מַאי אָבוֹת וּמַאי תּוֹלָדוֹת אִית בֵּיהּ?
De quoi s'agit-il ? Si c'est selon Chmouel, qui dit : Le Mav'é, c'est la Dent, nous avons déjà établi que la tolada de la Dent est comme la Dent. Si c'est selon Rav, qui dit : Le Mav'é, c'est l'homme, quels avot (catégories principales) et quelles toladot y a-t-il en lui ?
וְכִי תֵּימָא: אָב – נֵיעוֹר, תּוֹלָדָה – יָשֵׁן; וְהָתְנַן: אָדָם מוּעָד לְעוֹלָם, בֵּין עֵר בֵּין יָשֵׁן!
Et si tu dis : L'av est lorsqu'il est éveillé, et la tolada lorsqu'il est endormi ; mais n'avons-nous pas appris dans une Michna (26a) : L'homme est toujours mou'ad (pleinement responsable), qu'il soit éveillé ou endormi !
אֶלָּא אַכִּיחוֹ וְנִיעוֹ. הֵיכִי דָּמֵי? אִי בַּהֲדֵי דְּאָזְלִי קָמַזְּקִי – כֹּחוֹ הָוֵה! אִי בָּתַר דְּנָיַיח – בֵּין לְרַב בֵּין לִשְׁמוּאֵל, הַיְינוּ בּוֹר! אֶלָּא תּוֹלָדָה דְמַבְעֶה כְּמַבְעֶה. וְכִי קָאָמַר רַב פָּפָּא, אַתּוֹלָדָה דְאֵשׁ.
Mais plutôt, Rav Pappa parle de son crachat et de sa morve. Quel est le cas ? Si c'est pendant qu'ils se déplacent qu'ils causent le dommage, c'est sa force à lui, un acte direct ! Si c'est après qu'ils se sont posés, tant selon Rav que selon Chmouel, c'est la Fosse ! Mais plutôt, la tolada du Mav'é est comme le Mav'é, et lorsque Rav Pappa a parlé, c'était à propos de la tolada du Feu.
תּוֹלָדָה דְאֵשׁ מַאי נִיהוּ? אִילֵּימָא אַבְנוֹ, סַכִּינוֹ וּמַשָּׂאוֹ שֶׁהִנִּיחָן בְּרֹאשׁ גַּגּוֹ, וְנָפְלוּ בְּרוּחַ מְצוּיָה וְהִזִּיקוּ; הֵיכִי דָמֵי? אִי בַּהֲדֵי דְּאָזְלוּ קָא מַזְּקִי – הַיְינוּ אֵשׁ,
Quelle est la tolada du Feu ? Si l'on dit : sa pierre, son couteau et son fardeau, qu'il a placés au sommet de son toit, et qui sont tombés par un vent habituel et ont causé un dommage. Quel est le cas ? Si c'est pendant qu'ils se déplacent qu'ils causent le dommage, c'est le Feu lui-même.
מַאי שְׁנָא אֵשׁ – דְּכֹחַ אַחֵר מְעוֹרָב בָּהֶן, וּמָמוֹנְךָ וּשְׁמִירָתוֹ עָלֶיךָ; הָנֵי נָמֵי – כֹּחַ אַחֵר מְעוֹרָב בָּהֶן, וּמָמוֹנְךָ וּשְׁמִירָתָן עָלֶיךָ! אֶלָּא תּוֹלָדָה דְאֵשׁ כְּאֵשׁ, וְכִי קָאָמַר רַב פָּפָּא – אַתּוֹלָדָה דְרֶגֶל.
En quoi le Feu est-il différent ? En ce qu'une force étrangère, le vent, s'y mêle, et que c'est ton bien et que sa garde repose sur toi. Ceux-ci aussi : une force étrangère s'y mêle, et c'est ton bien et leur garde repose sur toi ! Mais plutôt, la tolada du Feu est comme le Feu, et lorsque Rav Pappa a parlé, c'était à propos de la tolada du Pied.
רֶגֶל?! הָא אוֹקֵימְנָא תּוֹלָדָה דְרֶגֶל כְּרֶגֶל! בַּחֲצִי נֶזֶק צְרוֹרוֹת, דְּהִלְכְתָא גְּמִירִי לַהּ.
Du Pied ?! Mais nous avons établi que la tolada du Pied est comme le Pied ! La Guemara répond : Il parle du demi-dommage causé par des cailloux que l'animal projette en marchant, qui est une halakha (loi) reçue par tradition.
וְאַמַּאי קָרֵי לַהּ תּוֹלָדָה דְרֶגֶל? לְשַׁלֵּם מִן הָעֲלִיָּיה.
Et pourquoi l'appelle-t-on tolada du Pied ? Pour payer sur le meilleur de ses biens (min haaliya), et non seulement sur la valeur de l'animal.
וְהָא מִבַּעְיָא בָּעֵי רָבָא – דְּבָעֵי רָבָא: חֲצִי נֶזֶק צְרוֹרוֹת – מִגּוּפוֹ מְשַׁלֵּם, אוֹ מִן הָעֲלִיָּיה מְשַׁלֵּם?
Mais Rava n'a-t-il pas posé la question ? Car Rava a demandé : Le demi-dommage des cailloux, le paie-t-on sur le corps de l'animal, ou le paie-t-on sur le meilleur de ses biens ?
לְרָבָא מִבַּעְיָא לֵיהּ, לְרַב פָּפָּא פְּשִׁיטָא לֵיהּ.
Pour Rava c'est une question, pour Rav Pappa c'est évident.
לְרָבָא דְּמִבַּעְיָא לֵיהּ, אַמַּאי קָרֵי לַהּ תּוֹלָדָה דְרֶגֶל? לְפוֹטְרָהּ בִּרְשׁוּת הָרַבִּים.
Pour Rava, pour qui c'est une question, pourquoi l'appelle-t-on tolada du Pied ? Pour l'exempter dans le domaine public, comme le Pied.
הַמַּבְעֶה וְהַהֶבְעֵר כּוּ׳. מַאי ״מַבְעֶה״? רַב אָמַר: מַבְעֶה זֶה אָדָם, וּשְׁמוּאֵל אָמַר: מַבְעֶה זֶה הַשֵּׁן.
Le Mav'é et le Feu, etc. Qu'est-ce que le Mav'é ? Rav a dit : Le Mav'é, c'est l'homme. Et Chmouel a dit : Le Mav'é, c'est la Dent.
רַב אָמַר מַבְעֶה זֶה אָדָם, דִּכְתִיב: ״אָמַר שֹׁמֵר אָתָא בֹקֶר וְגַם לָיְלָה, אִם תִּבְעָיוּן בְּעָיוּ״.
Rav a dit : Le Mav'é, c'est l'homme, comme il est écrit : « Le gardien a dit : Le matin vient, et aussi la nuit ; si vous voulez demander (tiv'ayoun), demandez (be'ayou) » (Isaïe 21, 12).
וּשְׁמוּאֵל אָמַר מַבְעֶה זֶה הַשֵּׁן, דִּכְתִיב: ״אֵיךְ נֶחְפְּשׂוּ עֵשָׂו, נִבְעוּ מַצְפֻּנָיו״. מַאי מַשְׁמַע? כְּדִמְתַרְגֵּם רַב יוֹסֵף: אֵיכְדֵין אִיתְבְּלֵישׁ עֵשָׂו, אִתְגַּלִּין מַטְמֹרוֹהִי.
Et Chmouel a dit : Le Mav'é, c'est la Dent, comme il est écrit : « Comme Essav a été fouillé, ses trésors cachés ont été découverts (niv'ou) » (Ovadia 1, 6). Qu'est-ce qui le montre ? Comme Rav Yossef le traduit en araméen : « Comme Essav a été fouillé, ses cachettes ont été dévoilées. » Or la dent est tantôt cachée, tantôt découverte.
וְרַב, מַאי טַעְמָא לָא אָמַר כִּשְׁמוּאֵל? אָמַר לָךְ: מִי קָתָנֵי ״נִבְעֶה״?
Et Rav, pourquoi n'a-t-il pas parlé comme Chmouel ? Il te dira : Est-il enseigné niv'é (forme passive, « ce qui est découvert ») ? L'expression de la Michna est active.
וּשְׁמוּאֵל, מַאי טַעְמָא לָא אָמַר כְּרַב? אָמַר לְךָ: מִי קָתָנֵי ״בּוֹעֶה״?
Et Chmouel, pourquoi n'a-t-il pas parlé comme Rav ? Il te dira : Est-il enseigné bo'é (« celui qui demande ») ?
מִכְּדֵי קְרָאֵי לָא כְּמַר דָּיְיקִי וְלָא כְּמַר דָּיְיקִי, רַב מַאי טַעְמָא לָא אָמַר כִּשְׁמוּאֵל? תְּנָא שׁוֹר – וְכׇל מִילֵּי דְשׁוֹר.
Puisque les versets ne sont précis ni pour l'un ni pour l'autre Maître, Rav, pourquoi n'a-t-il pas parlé comme Chmouel ? Parce que le Tanna a enseigné le Bœuf, et ainsi tout ce qui concerne le bœuf, y compris la Dent ; le Mav'é désigne donc forcément autre chose.
וּשְׁמוּאֵל נָמֵי, הָא תְּנָא לֵיהּ שׁוֹר! אָמַר רַב יְהוּדָה: תְּנָא שׁוֹר – לְקַרְנוֹ, וּמַבְעֶה – לְשִׁינּוֹ. וְהָכִי קָאָמַר: לֹא רְאִי הַקֶּרֶן – שֶׁאֵין הֲנָאָה לְהֶזֵּיקוֹ, כִּרְאִי הַשֵּׁן – שֶׁיֵּשׁ הֲנָאָה לְהֶזֵּיקָהּ.
Et Chmouel aussi : n'a-t-il pas enseigné le Bœuf ? Rav Yehouda a dit : Selon lui, il a enseigné le Bœuf pour sa Corne, et le Mav'é pour sa Dent. Et voici ce qu'il veut dire : Le cas de la Corne, dans le dommage de laquelle il n'y a pas de plaisir, n'est pas comme le cas de la Dent, dans le dommage de laquelle il y a du plaisir.

Baba Kama 4a →

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Traduction IA · non relue· en gras : le texte mot à mot

וְאִי דְּלָא אַפְקְרִינְהוּ – אִי לִשְׁמוּאֵל, דְּאָמַר: כּוּלָּם מִבּוֹרוֹ לָמַדְנוּ, הַיְינוּ בּוֹר; וְאִי לְרַב, דְּאָמַר: כּוּלָּם מִשּׁוֹרוֹ לָמַדְנוּ, הַיְינוּ שׁוֹר!
Et s'il ne les a pas déclarés sans maître : si c'est selon Chmouel, qui dit : Tous, nous les avons appris de sa fosse, c'est la catégorie de la Fosse ; et si c'est selon Rav, qui dit : Tous, nous les avons appris de son bœuf, c'est la catégorie du Bœuf !
מַאי שְׁנָא בּוֹר – שֶׁכֵּן תְּחִלַּת עֲשִׂיָּיתוֹ לְנֵזֶק, וּמָמוֹנְךָ וּשְׁמִירָתוֹ עָלֶיךָ; הָנֵי נָמֵי – תְּחִלַּת עֲשִׂיָּיתָן לְנֵזֶק, וּמָמוֹנְךָ וּשְׁמִירָתָן עָלֶיךָ! אֶלָּא תּוֹלָדָה דְבוֹר כְּבוֹר, וְכִי קָאָמַר רַב פָּפָּא – אַתּוֹלָדָה דְמַבְעֶה.
En quoi la Fosse est-elle différente ? En ce que sa création initiale est pour le dommage, et que c'est ton bien et que sa garde repose sur toi. Ceux-ci aussi : leur création initiale est pour le dommage, et c'est ton bien et leur garde repose sur toi ! Mais plutôt, la tolada (sous-catégorie) de la Fosse est comme la Fosse, et lorsque Rav Pappa a parlé, c'était à propos de la tolada du Mav'é.
מַאי נִיהוּ? אִי לִשְׁמוּאֵל, דְּאָמַר: מַבְעֶה זוֹ שֵׁן – הָא אוֹקֵימְנָא תּוֹלָדָה דְשֵׁן כְּשֵׁן. אִי לְרַב, דְּאָמַר: מַבְעֶה זֶה אָדָם – מַאי אָבוֹת וּמַאי תּוֹלָדוֹת אִית בֵּיהּ?
De quoi s'agit-il ? Si c'est selon Chmouel, qui dit : Le Mav'é, c'est la Dent, nous avons déjà établi que la tolada de la Dent est comme la Dent. Si c'est selon Rav, qui dit : Le Mav'é, c'est l'homme, quels avot (catégories principales) et quelles toladot y a-t-il en lui ?
וְכִי תֵּימָא: אָב – נֵיעוֹר, תּוֹלָדָה – יָשֵׁן; וְהָתְנַן: אָדָם מוּעָד לְעוֹלָם, בֵּין עֵר בֵּין יָשֵׁן!
Et si tu dis : L'av est lorsqu'il est éveillé, et la tolada lorsqu'il est endormi ; mais n'avons-nous pas appris dans une Michna (26a) : L'homme est toujours mou'ad (pleinement responsable), qu'il soit éveillé ou endormi !
אֶלָּא אַכִּיחוֹ וְנִיעוֹ. הֵיכִי דָּמֵי? אִי בַּהֲדֵי דְּאָזְלִי קָמַזְּקִי – כֹּחוֹ הָוֵה! אִי בָּתַר דְּנָיַיח – בֵּין לְרַב בֵּין לִשְׁמוּאֵל, הַיְינוּ בּוֹר! אֶלָּא תּוֹלָדָה דְמַבְעֶה כְּמַבְעֶה. וְכִי קָאָמַר רַב פָּפָּא, אַתּוֹלָדָה דְאֵשׁ.
Mais plutôt, Rav Pappa parle de son crachat et de sa morve. Quel est le cas ? Si c'est pendant qu'ils se déplacent qu'ils causent le dommage, c'est sa force à lui, un acte direct ! Si c'est après qu'ils se sont posés, tant selon Rav que selon Chmouel, c'est la Fosse ! Mais plutôt, la tolada du Mav'é est comme le Mav'é, et lorsque Rav Pappa a parlé, c'était à propos de la tolada du Feu.
תּוֹלָדָה דְאֵשׁ מַאי נִיהוּ? אִילֵּימָא אַבְנוֹ, סַכִּינוֹ וּמַשָּׂאוֹ שֶׁהִנִּיחָן בְּרֹאשׁ גַּגּוֹ, וְנָפְלוּ בְּרוּחַ מְצוּיָה וְהִזִּיקוּ; הֵיכִי דָמֵי? אִי בַּהֲדֵי דְּאָזְלוּ קָא מַזְּקִי – הַיְינוּ אֵשׁ,
Quelle est la tolada du Feu ? Si l'on dit : sa pierre, son couteau et son fardeau, qu'il a placés au sommet de son toit, et qui sont tombés par un vent habituel et ont causé un dommage. Quel est le cas ? Si c'est pendant qu'ils se déplacent qu'ils causent le dommage, c'est le Feu lui-même.
מַאי שְׁנָא אֵשׁ – דְּכֹחַ אַחֵר מְעוֹרָב בָּהֶן, וּמָמוֹנְךָ וּשְׁמִירָתוֹ עָלֶיךָ; הָנֵי נָמֵי – כֹּחַ אַחֵר מְעוֹרָב בָּהֶן, וּמָמוֹנְךָ וּשְׁמִירָתָן עָלֶיךָ! אֶלָּא תּוֹלָדָה דְאֵשׁ כְּאֵשׁ, וְכִי קָאָמַר רַב פָּפָּא – אַתּוֹלָדָה דְרֶגֶל.
En quoi le Feu est-il différent ? En ce qu'une force étrangère, le vent, s'y mêle, et que c'est ton bien et que sa garde repose sur toi. Ceux-ci aussi : une force étrangère s'y mêle, et c'est ton bien et leur garde repose sur toi ! Mais plutôt, la tolada du Feu est comme le Feu, et lorsque Rav Pappa a parlé, c'était à propos de la tolada du Pied.
רֶגֶל?! הָא אוֹקֵימְנָא תּוֹלָדָה דְרֶגֶל כְּרֶגֶל! בַּחֲצִי נֶזֶק צְרוֹרוֹת, דְּהִלְכְתָא גְּמִירִי לַהּ.
Du Pied ?! Mais nous avons établi que la tolada du Pied est comme le Pied ! La Guemara répond : Il parle du demi-dommage causé par des cailloux que l'animal projette en marchant, qui est une halakha (loi) reçue par tradition.
וְאַמַּאי קָרֵי לַהּ תּוֹלָדָה דְרֶגֶל? לְשַׁלֵּם מִן הָעֲלִיָּיה.
Et pourquoi l'appelle-t-on tolada du Pied ? Pour payer sur le meilleur de ses biens (min haaliya), et non seulement sur la valeur de l'animal.
וְהָא מִבַּעְיָא בָּעֵי רָבָא – דְּבָעֵי רָבָא: חֲצִי נֶזֶק צְרוֹרוֹת – מִגּוּפוֹ מְשַׁלֵּם, אוֹ מִן הָעֲלִיָּיה מְשַׁלֵּם?
Mais Rava n'a-t-il pas posé la question ? Car Rava a demandé : Le demi-dommage des cailloux, le paie-t-on sur le corps de l'animal, ou le paie-t-on sur le meilleur de ses biens ?
לְרָבָא מִבַּעְיָא לֵיהּ, לְרַב פָּפָּא פְּשִׁיטָא לֵיהּ.
Pour Rava c'est une question, pour Rav Pappa c'est évident.
לְרָבָא דְּמִבַּעְיָא לֵיהּ, אַמַּאי קָרֵי לַהּ תּוֹלָדָה דְרֶגֶל? לְפוֹטְרָהּ בִּרְשׁוּת הָרַבִּים.
Pour Rava, pour qui c'est une question, pourquoi l'appelle-t-on tolada du Pied ? Pour l'exempter dans le domaine public, comme le Pied.
הַמַּבְעֶה וְהַהֶבְעֵר כּוּ׳. מַאי ״מַבְעֶה״? רַב אָמַר: מַבְעֶה זֶה אָדָם, וּשְׁמוּאֵל אָמַר: מַבְעֶה זֶה הַשֵּׁן.
Le Mav'é et le Feu, etc. Qu'est-ce que le Mav'é ? Rav a dit : Le Mav'é, c'est l'homme. Et Chmouel a dit : Le Mav'é, c'est la Dent.
רַב אָמַר מַבְעֶה זֶה אָדָם, דִּכְתִיב: ״אָמַר שֹׁמֵר אָתָא בֹקֶר וְגַם לָיְלָה, אִם תִּבְעָיוּן בְּעָיוּ״.
Rav a dit : Le Mav'é, c'est l'homme, comme il est écrit : « Le gardien a dit : Le matin vient, et aussi la nuit ; si vous voulez demander (tiv'ayoun), demandez (be'ayou) » (Isaïe 21, 12).
וּשְׁמוּאֵל אָמַר מַבְעֶה זֶה הַשֵּׁן, דִּכְתִיב: ״אֵיךְ נֶחְפְּשׂוּ עֵשָׂו, נִבְעוּ מַצְפֻּנָיו״. מַאי מַשְׁמַע? כְּדִמְתַרְגֵּם רַב יוֹסֵף: אֵיכְדֵין אִיתְבְּלֵישׁ עֵשָׂו, אִתְגַּלִּין מַטְמֹרוֹהִי.
Et Chmouel a dit : Le Mav'é, c'est la Dent, comme il est écrit : « Comme Essav a été fouillé, ses trésors cachés ont été découverts (niv'ou) » (Ovadia 1, 6). Qu'est-ce qui le montre ? Comme Rav Yossef le traduit en araméen : « Comme Essav a été fouillé, ses cachettes ont été dévoilées. » Or la dent est tantôt cachée, tantôt découverte.
וְרַב, מַאי טַעְמָא לָא אָמַר כִּשְׁמוּאֵל? אָמַר לָךְ: מִי קָתָנֵי ״נִבְעֶה״?
Et Rav, pourquoi n'a-t-il pas parlé comme Chmouel ? Il te dira : Est-il enseigné niv'é (forme passive, « ce qui est découvert ») ? L'expression de la Michna est active.
וּשְׁמוּאֵל, מַאי טַעְמָא לָא אָמַר כְּרַב? אָמַר לְךָ: מִי קָתָנֵי ״בּוֹעֶה״?
Et Chmouel, pourquoi n'a-t-il pas parlé comme Rav ? Il te dira : Est-il enseigné bo'é (« celui qui demande ») ?
מִכְּדֵי קְרָאֵי לָא כְּמַר דָּיְיקִי וְלָא כְּמַר דָּיְיקִי, רַב מַאי טַעְמָא לָא אָמַר כִּשְׁמוּאֵל? תְּנָא שׁוֹר – וְכׇל מִילֵּי דְשׁוֹר.
Puisque les versets ne sont précis ni pour l'un ni pour l'autre Maître, Rav, pourquoi n'a-t-il pas parlé comme Chmouel ? Parce que le Tanna a enseigné le Bœuf, et ainsi tout ce qui concerne le bœuf, y compris la Dent ; le Mav'é désigne donc forcément autre chose.
וּשְׁמוּאֵל נָמֵי, הָא תְּנָא לֵיהּ שׁוֹר! אָמַר רַב יְהוּדָה: תְּנָא שׁוֹר – לְקַרְנוֹ, וּמַבְעֶה – לְשִׁינּוֹ. וְהָכִי קָאָמַר: לֹא רְאִי הַקֶּרֶן – שֶׁאֵין הֲנָאָה לְהֶזֵּיקוֹ, כִּרְאִי הַשֵּׁן – שֶׁיֵּשׁ הֲנָאָה לְהֶזֵּיקָהּ.
Et Chmouel aussi : n'a-t-il pas enseigné le Bœuf ? Rav Yehouda a dit : Selon lui, il a enseigné le Bœuf pour sa Corne, et le Mav'é pour sa Dent. Et voici ce qu'il veut dire : Le cas de la Corne, dans le dommage de laquelle il n'y a pas de plaisir, n'est pas comme le cas de la Dent, dans le dommage de laquelle il y a du plaisir.

Baba Kama 4a →

Vous avez repéré une notion importante qui n’est pas expliquée ? Aidez-nous à compléter Limoud.