Traduction IA · non relue· en gras : le texte mot à mot
- מַתְנִי׳ שָׁאַל פְּרוֹקְלוּס בֶּן פְּלוֹסְפוּס אֶת רַבָּן גַּמְלִיאֵל בְּעַכּוֹ, שֶׁהָיָה רוֹחֵץ בַּמֶּרְחָץ שֶׁל אַפְרוֹדִיטֵי. אֲמַר לֵיהּ: כָּתוּב בְּתוֹרַתְכֶם ״לָא יִדְבַּק בְּיָדְךָ מְאוּמָה מִן הַחֵרֶם״, מִפְּנֵי מָה אַתָּה רוֹחֵץ בְּמֶרְחָץ שֶׁל אַפְרוֹדִיטֵי?MICHNA : Proclos ben Plosfos a interrogé Rabban Gamliel à Akko, alors qu'il se baignait dans le bain d'Aphrodite. Il lui dit : Il est écrit dans votre Torah : « Rien de ce qui est voué à l'interdit ne s'attachera à ta main » (Deutéronome 13, 18). Pour quelle raison te baignes-tu dans le bain d'Aphrodite ?
- אָמַר לוֹ: אֵין מְשִׁיבִין בַּמֶּרְחָץ. וּכְשֶׁיָּצָא אָמַר לוֹ: אֲנִי לֹא בָּאתִי בִּגְבוּלָהּ, הִיא בָּאָה בִּגְבוּלִי. אֵין אוֹמְרִים: נַעֲשָׂה מֶרְחָץ נוֹי לְאַפְרוֹדִיטֵי, אֶלָּא אוֹמֵר: נַעֲשָׂה אַפְרוֹדִיטֵי נוֹי לַמֶּרְחָץ.Il lui dit : On ne répond pas sur la Torah au bain. Et lorsqu'il sortit, il lui dit : Moi, je ne suis pas venu sur son territoire, c'est elle qui est venue sur mon territoire : le bain existait avant la statue. De plus, on ne dit pas : Faisons le bain comme ornement pour Aphrodite, mais on dit : Faisons Aphrodite comme ornement pour le bain.
- דָּבָר אַחֵר: אִם נוֹתְנִים לְךָ מָמוֹן הַרְבֵּה, אִי אַתָּה נִכְנָס לַעֲבוֹדָה זָרָה שֶׁלְּךָ עָרוֹם וּבַעַל קֶרִי וּמַשְׁתִּין בְּפָנֶיהָ, זוֹ עוֹמֶדֶת עַל פִּי הַבִּיב וְכׇל הָעָם מַשְׁתִּינִין לְפָנֶיהָ, לֹא נֶאֱמַר אֶלָּא ״אֱלֹהֵיהֶם״ — אֶת שֶׁנּוֹהֵג בּוֹ מִשּׁוּם אֱלוֹהַּ — אָסוּר, אֶת שֶׁאֵינוֹ נוֹהֵג בּוֹ מִשּׁוּם אֱלוֹהַּ — מוּתָּר.Autre réponse : Même si l'on te donnait beaucoup d'argent, tu n'entrerais pas devant ton idole nu, ni après un épanchement séminal, et tu n'urinerais pas devant elle. Or celle-ci se dresse à l'embouchure de l'égout et tout le monde urine devant elle. Il n'est dit que « leurs dieux » (voir Deutéronome 12, 2) : celle que l'on traite comme un dieu est interdite, celle que l'on ne traite pas comme un dieu est permise.
- גְּמָ׳ וְהֵיכִי עָבֵיד הָכִי? וְהָאָמַר רַבָּה בַּר בַּר חָנָה אָמַר רַבִּי יוֹחָנָן: בְּכׇל מָקוֹם מוּתָּר לְהַרְהֵר, חוּץ מִבֵּית הַמֶּרְחָץ וּמִבֵּית הַכִּסֵּא!GUEMARA : Et comment a-t-il agi ainsi ? Comment Rabban Gamliel a-t-il pu énoncer, même cette règle, dans le bain ? Mais Rabba bar bar 'Hana n'a-t-il pas dit au nom de Rabbi Yo'hanan : En tout lieu il est permis de méditer des paroles de Torah, sauf au bain et aux toilettes !
- וְכִי תֵּימָא: בִּלְשׁוֹן חוֹל אֲמַר לֵיהּ, וְהָאָמַר אַבָּיֵי: דְּבָרִים שֶׁל חוֹל מוּתָּר לְאוֹמְרָן בִּלְשׁוֹן קֹדֶשׁ, דְּבָרִים שֶׁל קֹדֶשׁ אָסוּר לְאוֹמְרָן בִּלְשׁוֹן חוֹל!Et si tu dis : Il le lui a dit en langue profane, mais Abayé n'a-t-il pas dit : Les paroles profanes, il est permis de les dire en langue sainte au bain ou aux toilettes ; les paroles saintes, il est interdit de les dire là, même en langue profane !
- תָּנָא: כְּשֶׁיָּצָא, אָמַר לוֹ: אֵין מְשִׁיבִין בַּמֶּרְחָץ.Il a été enseigné (la Michna doit se comprendre ainsi) : Lorsqu'il sortit, il lui dit : On ne répond pas au bain.
- אָמַר רַב חָמָא בַּר יוֹסֵף בְּרַבִּי, אָמַר רַבִּי אוֹשַׁעְיָא: תְּשׁוּבָה גְּנוּבָה הֱשִׁיבוֹ רַבָּן גַּמְלִיאֵל לְאוֹתוֹ הֶגְמוֹן, וַאֲנִי אוֹמֵר: אֵינָהּ גְּנוּבָה.Rav 'Hama bar Yossef, le Distingué, a dit au nom de Rabbi Ochaya : C'est une réponse trompeuse que Rabban Gamliel a donnée à ce gouverneur. Et moi je dis : elle n'est pas trompeuse.
- מָה גְּנוּבְתַּיהּ? דְּקָאָמַר לוֹ: זוֹ עוֹמֶדֶת עַל פִּי הַבִּיב וְכׇל אָדָם מַשְׁתִּין בְּפָנֶיהָ. וְכִי מַשְׁתִּין בְּפָנֶיהָ מַאי הָוֵי? וְהָאָמַר רָבָא: פְּעוֹר יוֹכִיחַ, שֶׁמְּפַעֲרִין לְפָנָיו בְּכׇל יוֹם וְאֵינוֹ בָּטֵל.En quoi est-elle trompeuse ? En ce qu'il lui a dit : Celle-ci se dresse à l'embouchure de l'égout et tout le monde urine devant elle. Et si l'on urine devant elle, qu'est-ce que cela fait ? Rava n'a-t-il pas dit : Péor le prouve, devant lequel on se soulage chaque jour, et il n'est pas annulé !
- וַאֲנִי אוֹמֵר: אֵינָהּ גְּנוּבָה, זוֹ עֲבוֹדָתָהּ בְּכָךְ, וְזוֹ אֵין עֲבוֹדָתָהּ בְּכָךְ.Et moi je dis : elle n'est pas trompeuse. Celui-là (Péor), c'est ainsi qu'on lui rend son culte, et celle-ci, ce n'est pas ainsi qu'on lui rend son culte. Cette conduite montre donc qu'on ne la révère pas.
- אָמַר אַבָּיֵי: גְּנוּבְתַּהּ מֵהָכָא, דְּקָאָמַר לֵיהּ: אֲנִי לֹא בָּאתִי בִּגְבוּלָהּ וְהִיא בָּאָה בִּגְבוּלִי. וְכִי בָּא בִּגְבוּלָהּ מַאי הָוֵי? וְהָתְנַן: עֲבוֹדָה זָרָה שֶׁיֵּשׁ לָהּ מֶרְחָץ אוֹ גִינָּה — נֶהֱנִין מֵהֶן שֶׁלֹּא בְּטוֹבָה, וְאֵין נֶהֱנִין מֵהֶן בְּטוֹבָה.Abayé a dit : Sa tromperie vient d'ici, de ce qu'il lui a dit : Moi, je ne suis pas venu sur son territoire, c'est elle qui est venue sur mon territoire. Et s'il était venu sur son territoire, qu'est-ce que cela ferait ? N'avons-nous pas appris dans la Michna (51b) : Une idole qui a un bain ou un jardin, on peut en profiter sans tova (sans en savoir gré à ses prêtres), mais on ne peut pas en profiter avec tova. La question de l'antériorité est donc sans importance.
- וַאֲנִי אוֹמֵר: אֵינָהּ גְּנוּבָה, שֶׁלֹּא בְּטוֹבַת רַבָּן גַּמְלִיאֵל כִּבְטוֹבַת אֲחֵרִים דָּמֵי.Et moi je dis : elle n'est pas trompeuse, car le fait d'agir sans tova de la part de Rabban Gamliel équivaut à la tova des autres : étant donné son importance, sa seule venue est déjà une marque d'estime pour eux.
- רַב שִׁימִי בַּר חִיָּיא אָמַר: גְּנוּבְתַּהּ מֵהָכָא, דְּקָאָמַר לוֹ: זוֹ עוֹמֶדֶת עַל הַבִּיב וְכׇל אָדָם מַשְׁתִּינִין בְּפָנֶיהָ. וְכִי מַשְׁתִּינִין בְּפָנֶיהָ מַאי הָוֵי? וְהָתְנַן: רָק בְּפָנֶיהָ, הִשְׁתִּין בְּפָנֶיהָ, גֵּירְרָה, וְזָרַק בָּהּ אֶת הַצּוֹאָה — הֲרֵי זוֹ אֵינָהּ בְּטֵילָה.Rav Chimi bar 'Hiya a dit : Sa tromperie vient d'ici, de ce qu'il lui a dit : Celle-ci se dresse sur l'égout et tout le monde urine devant elle. Et si l'on urine devant elle, qu'est-ce que cela fait ? N'avons-nous pas appris dans la Michna (53a) : Si l'on a craché devant elle, uriné devant elle, si on l'a traînée ou si on lui a jeté des excréments, elle n'est pas annulée.
- וַאֲנִי אוֹמֵר: אֵינָהּ גְּנוּבָה, הָתָם — לְפִי שַׁעְתָּא הוּא רָתַח עֲלַהּ, וַהֲדַר מְפַיֵּיס לַהּ, הָכָא — כֹּל שַׁעְתָּא וְשַׁעְתָּא בְּזִלְזוּלַהּ קָיְימָא.Et moi je dis : elle n'est pas trompeuse. Là-bas, il se met en colère contre elle sur le moment et ensuite, il l'apaise ; ici, à chaque instant, elle se trouve dans son état de mépris.
- רַבָּה בַּר עוּלָּא אָמַר: גְּנוּבְתַּהּ מֵהָכָא, דְּקָאָמַר לֵיהּ, אֵין אוֹמְרִין: נַעֲשָׂה מֶרְחָץ נוֹי לְאַפְרוֹדִיטֵי, אֶלָּא: נַעֲשָׂה אַפְרוֹדִיטֵי נוֹי לַמֶּרְחָץ; וְכִי אָמַר ״נַעֲשָׂה מֶרְחָץ לְאַפְרוֹדִיטֵי נוֹי״ מַאי הָוֵי? וְהָתַנְיָא: הָאוֹמֵר ״בַּיִת זֶה לַעֲבוֹדָה זָרָה״, ״כּוֹס זֶה לַעֲבוֹדָה זָרָה״ — לֹא אָמַר כְּלוּם, שֶׁאֵין הֶקְדֵּשׁ לַעֲבוֹדָה זָרָה.Rabba bar Oula a dit : Sa tromperie vient d'ici, de ce qu'il lui a dit : On ne dit pas : Faisons le bain comme ornement pour Aphrodite, mais : Faisons Aphrodite comme ornement pour le bain. Et si l'on disait : Faisons le bain comme ornement pour Aphrodite, qu'est-ce que cela ferait ? N'a-t-il pas été enseigné dans une baraïta (enseignement tannaïtique extérieur à la Michna) : Celui qui dit : « Cette maison est pour l'idole », « Cette coupe est pour l'idole », n'a rien dit, car il n'y a pas de consécration pour l'idole. Une simple parole ne donne pas de statut idolâtre à un objet.
- וַאֲנִי אוֹמֵר: אֵינָהּ גְּנוּבָה, נְהִי דְּאִיתְּסוֹרֵי לָא מִיתַּסְרָא, נוֹי מִיהָא אִיכָּא.Et moi je dis : elle n'est pas trompeuse. Admettons qu'il ne devienne pas interdit, il reste tout de même un ornement pour l'idole, ce qui est aussi interdit.
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